L'audience et la structure du jeu Wakfu (beaucoup d'écarts de puissance entre les personnages, même à niveaux équivalents) ne permettent pas de créer un système de PVP instancié avec Matchmaking (de type "Kolizeum") avec des temps d'attente raisonnables entre les combats.
De plus, le temps de développement nécessaire pour ce type de système PVP est colossal, ça représente potentiellement plus d'une année de travail pour notre équipe et c'est un temps de développement que nous préférons investir sur d'autres sujets.
Pour ces deux raisons, nous avons privilégié un système de PVP "sauvage", non instancié, qui prend place dans la quasi totalité du monde de Wakfu et qui regroupe l'ensemble des personnages volontaires.
Nous savions qu'il y aurait des écarts de puissance potentiellement très importants entre les personnages à cause des facteurs suivants :
Si nous isolions les personnages au sein de tranches de niveaux, il serait trop difficile de trouver des cibles et le système deviendrait également trop sécurisé (risque de se faire attaquer beaucoup trop faible).
Et ce type de restriction ne suffirait pas de toutes façons à proposer des combats équilibrés, puisqu'à niveau équivalent, il reste de nombreux facteurs de déséquilibre (optimisation, connaissance du jeu, talent, taille des équipes etc.).
Nous ne souhaitons pas que le système de Pacte ne soit utilisé que par les personnages de niveau maximum.
C'est pour cela que nous avons conçu ce système en prenant en compte dès le début les rôles de "cibles" et "chasseurs".
Le système a été pensé pour qu'il soit possible d'esquiver entièrement les affrontements et de choisir les risques que l'on souhaite prendre via un large choix de décisions et d'actions :
Mais ce n'est qu'une des deux façons de participer au système de Pacte.
Lorsque l'on choisit le rôle de "cible", il faut s'attendre occasionnellement à se faire attaquer et éventuellement perdre ses combats et les récompenses accumulées dans l'inventaire de Pacte.
Cela fait partie des risques à assumer.
Notre objectif n'est pas de permettre à n'importe quel personnage de survivre aux attaques (ce n'est pas possible), mais de permettre aux "cibles" de pouvoir réussir une proportion satisfaisante d'extractions.
Réussir une extraction n'est pas un dû, ce n'est pas censé être facile et systématique, cela demande du talent, de la réflexion et une bonne appréciation de la situation. Il faut choisir le bon moment, le bon endroit et s'allier aux bonnes personnes.
Le rôle de "cible" fait appel aux compétences sociales, à la connaissance de la géographie du jeu, aux habitudes des autres joueurs, etc.
Le système est assez profond pour qu'il puisse y avoir des "cibles" très efficaces et d'autres beaucoup moins. La notion de "skill" est volontairement très présente.
Ce nouveau système de PVP est encore très jeune, il aura sûrement besoin d'ajustements et il est possible que le rôle de "cible" soit actuellement trop contraignant ou que les risques encourus soient trop importants.
Nous sommes attentifs à cette problématique, notre objectif est de trouver un bon équilibre entre les rôles de "chasseur" et de "cible".
Notre attention est actuellement focalisée sur ces questions :
lichen
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De plus, le temps de développement nécessaire pour ce type de système PVP est colossal, ça représente potentiellement plus d'une année de travail pour notre équipe et c'est un temps de développement que nous préférons investir sur d'autres sujets.
Pour ces deux raisons, nous avons privilégié un système de PVP "sauvage", non instancié, qui prend place dans la quasi totalité du monde de Wakfu et qui regroupe l'ensemble des personnages volontaires.
Nous savions qu'il y aurait des écarts de puissance potentiellement très importants entre les personnages à cause des facteurs suivants :
- Niveaux des personnages
- Optimisation des équipements
- Connaissance du jeu, des classes, des mécaniques, de la géographie
- Regroupements de joueurs (Héros, guilde, amis, etc.)
Si nous isolions les personnages au sein de tranches de niveaux, il serait trop difficile de trouver des cibles et le système deviendrait également trop sécurisé (risque de se faire attaquer beaucoup trop faible).
Et ce type de restriction ne suffirait pas de toutes façons à proposer des combats équilibrés, puisqu'à niveau équivalent, il reste de nombreux facteurs de déséquilibre (optimisation, connaissance du jeu, talent, taille des équipes etc.).
Nous ne souhaitons pas que le système de Pacte ne soit utilisé que par les personnages de niveau maximum.
C'est pour cela que nous avons conçu ce système en prenant en compte dès le début les rôles de "cibles" et "chasseurs".
Le système a été pensé pour qu'il soit possible d'esquiver entièrement les affrontements et de choisir les risques que l'on souhaite prendre via un large choix de décisions et d'actions :
- Pacte prudent ou pacte opportuniste
- Moment et fréquence des extractions
- Emplacement des extractions
- Alliances dynamiques avec d'autres joueurs
Mais ce n'est qu'une des deux façons de participer au système de Pacte.
Lorsque l'on choisit le rôle de "cible", il faut s'attendre occasionnellement à se faire attaquer et éventuellement perdre ses combats et les récompenses accumulées dans l'inventaire de Pacte.
Cela fait partie des risques à assumer.
Notre objectif n'est pas de permettre à n'importe quel personnage de survivre aux attaques (ce n'est pas possible), mais de permettre aux "cibles" de pouvoir réussir une proportion satisfaisante d'extractions.
Réussir une extraction n'est pas un dû, ce n'est pas censé être facile et systématique, cela demande du talent, de la réflexion et une bonne appréciation de la situation. Il faut choisir le bon moment, le bon endroit et s'allier aux bonnes personnes.
Le rôle de "cible" fait appel aux compétences sociales, à la connaissance de la géographie du jeu, aux habitudes des autres joueurs, etc.
Le système est assez profond pour qu'il puisse y avoir des "cibles" très efficaces et d'autres beaucoup moins. La notion de "skill" est volontairement très présente.
Ce nouveau système de PVP est encore très jeune, il aura sûrement besoin d'ajustements et il est possible que le rôle de "cible" soit actuellement trop contraignant ou que les risques encourus soient trop importants.
Nous sommes attentifs à cette problématique, notre objectif est de trouver un bon équilibre entre les rôles de "chasseur" et de "cible".
Notre attention est actuellement focalisée sur ces questions :
- Est-ce que l'équilibre entre la prise de risque et les bonus est satisfaisant ?
- Est-ce que les chasseurs parviennent à trouver assez de cibles ?
- Est-ce que les cibles parviennent à réussir une proportion suffisante d'extractions ?
lichen
On nous a laissé sans aucun commentaire, précisions du pourquoi la modulation n'est pas attribué d'office au Agro d'une manière ou d'une autre.
(Modulé à la zone par exemple.)
C'est moins catastrophique que je pensais à l'époque, mais sa reste pas propre.
Là, ma Guilde est morte.
Les Campeurs, ont décidé de Focus ma Guilde, car ils savent que "nom de guilde" = Gros stuff à récup.
Bien evidemment que faire ? des lv 215 Bien voir presque fini d'opti vs des lv 195-210 non opti.
Bah, tout simplement ils nous privent d'une partie du jeu et détruise la Guilde dans la foulé. Merci.
Au moins on peut se consolé, on aura fait passer des BL =] ...
Qui veut bien nous consolé, en les dégageant ? =[
Ah oui, peu de personne sont opti, et veulent perdre leurs temps pour aider les autres =( ...
(Surtout qu'il est impossible de les dégager car sa revient direct derrière . . . )
[WAKFU] Podcast FR Bêta 1.72 - Enio, Siu, Koko et des invités !
Mais bon pour te résumer littéralement leur réponse: [Ta gueule c'est "SAUVAGE"].
Le plus gros problème je trouve c'est le chain aggro, tu vas a la statue te purger, tu te fait aggros, tu gagne, y a son pote en vocal qui t'aggro juste derrière, tu regagne oh son troisieme pote ou le premier que tu a battu à eu le temps de revenir full vie et sans mal obra qui te réagro etc...
Si je dis pas de connerie tu peux meme pas consommer de pain en pacte...
vous voulez faire du modulé pvp ? Cdb les potes
Arrête c'était déjà l'apocalypse a strangleronce sur wow en 2006, y a des dizaines d'exemple, en fait tous les mmorpg avec un pvp sauvage.
Hm,
Et donc seul les lv 215/200 optimisé vont pouvoir profiter des Pactes.
Donc c'est un modulé exclusif aux THL.
Bien sûr les autres peuvent venir.
Mais déjà qu'on voit des inégalité sur la même tranche en CDB, j'ai pas besoin d'expliqué la suite ?
Je vois pas pourquoi il laisse cet génial feature qu'au THL, tout les joueurs devrait en profiter. (Et pas dans le sens, Esclave, Maître)
Le pacte n'est pas obligatoire.
Si tu l'active tu t'expose au risque du pvp (comme sur dofus quand tu active tes ailes et l'ancien pvp de wakfu).
Bon courage.
Tu auras toujours des potions pour avancer si jamais.
Ange~
D'où le lien que Blatmort#7817 a signaler.
Le système de pacte est du PvP Sauvage. Il est totalement assumé en l'état car il a été pensé de cette manière justement. Ce qui signifie qu'il a été créé "sans règles" et c'est donc tout a fait normal qu'un joueur 215 optimisé n'est pas contraint par aucune mesure pour agresser qui que ce soit, même si le joueur ciblé est niveau 20. Ce n'est pas une faute professionnelle de Game Design.
Le plus grand reproche (actuellement) que je peux lui donner est, comme l'a dit BeifongSaeko#5262, l'agression en chaîne. Une fois en zone spéciale (Phenix, Statue de Pacte du Pacte et Autel d'extraction qui devrait être définis comme tel), une limite d'agression devrait être mis en place. Cela laissera une chance aux chasseurs de récupérer les biens d'autrui mais aussi aux proies de ne pas subir de " l'anti-jeu" puisque chaque action demande un temps d'activation facilement susceptible d'être interrompu.
Si tu souhaite du PvP contre des joueurs de ton niveau, les Champs de Batailles sont justement là pour ça. Par ailleurs, il a été annoncé qu'il y aura justement des améliorations concernant cette feature maintenant que le PvP Sauvage est revenu.
Tu as vu quelqu'un demander un bonus sans aucun risque ? Moi pas. J'ai plus l'impression de voir des gens demander un bonus avec une chance de l'obtenir non nulle, pas forcément supérieure à 50%.
Enfin, juste pour dire aux 10 000 : "T'as qu'à désactiver le pacte, tu n'es pas obligé de le jouer". En effet ils l'ont bien compris que ce n'était pas pour eux. Vous ne les contredisez pas en disant ça.
-''c'est sauvage'' (et pas moins affligeant de nullité).
avec pour seuls personnes pour la défendre, les 30 qui y ont contribué sur discord et a qui on sert la soupe continuellement (sa ne leurs rend même pas services au final de fu**** up une feature pour les 3/4 des interessé par le pvp).
pour être plus constructif :
-les cdb apportaient déjà le principe de course poursuite
-se prêtait déjà au role play (gdg/nations)
-apportait deja un gain xp/loot puisque on pouvait chopper sa note en faisant auelques actions et se tirer.
-etait déjà une feature élitiste.
et etait deja decrié comme une feature qui ne plaisait pas a l'ensemble des joueurs sauf bien sur ceux en profitant un max.
qu'a apporté celle ci?
de la frustration et il y avait pas besoin d'être un génie pour l'anticiper et sans modelage drastique de la feature cela restera une feature attendue concretment depuis 8 ans et qui fait un flop a l'échelle globale des joueurs jcj. (je serai celui qui paye les salaires sa prendrait un sacré coup de pression
ce message sera
autodetruit dans quelques temps. les tageule sa passe crème mais la réciprocité mérite certainement un ban.Les restes d'un pandawa ecrasé (et agacé de la nonchalance des debateurs opposés)
Je pense que les gros joueurs son en train de "récuperer" les années passées sans PVP sauvage, ils finiront par se lasser...
Bref je postais surtout pour dire pourquoi ne pas faire:
Si mort du joueur par PVP
->Desactivation des ailes (et bonus xp/ drop avec bien sur)
Plus de chain aggro si on peut plus t'aggro
Wakfu ferait de l'ombre au Pvp de Dofus.
Voir même inversé la tendance et avoir tout les Joueurs Pvp Dofus migré sur Wakfu pour cet simple feature.
Sa signes la Fin de Dofus, donc à éviter à tout prix.
Pour revenir à la feature, je suis le seul à trouver ça aberrant de mettre une feature réservé à des 215 optis avec un bonus d'xp. Au dernière nouvelle on a pas de niveaux omégas. x)
Sinon pour le coté "TG c'est sauvage", forcément c'est rangeant quand tu sais que tout le monde n'est pas level max et qu'arriver niveau 215 ne se fait pas en un mois comme sur dofus.
Pour ce qui est de la restriction pour le chaine aggro, empêcher un chasseur de tuer une proie plusieurs fois la même journée. Je vois pas l'intérêt d'aggro un mec qui viens de se faire vider. (je ne vois pas vraiment ce qui empêcherait un tel ajout).
Pour ce qui est de l'ouverture de la feature au reste de la commu (car cette dernière n'as aucun intérêt si personne ne l'utilise), mettre une restriction d'une tranche de level d'écart max suffit. Après pour ceux qui pleurent encore, allez vous opti avant de ouin ouin (c'est pas pour être méchant mais c'est la base en pvp quand même)
Je réponds d'avance à ceux qui disent que cette feature est réservé aux 200-215 optis :
Sur ce a+
J'avoue que je n'ai pas essayé encore. Mais je vais faire part de mon sentiment * trop sensible* après avoir lu vos messages.
En premier, pour un retour aux sources du PVP sauvage "mais encadré" c'est un peu une antithèse.
Ensuite, pour ceux qui choisissent d'y participer, c'est un risque assumé.
Pour ceux qui pensent que les plus gros vont manger les plus petits : c'est évident, ils attendent que ça !
Pour répondre à la taille des ailes, je ne sais pas si le PVP du pacte à un rapport avec ça, j'ai rien lu a ce sujet, il me semble que ce n'est qu'une histoire de butin et d'xp, et de fun combat. ( merci de m'éclairer à ce sujet)
Enfin, mis à part part l'usine à gaz que ça génère, cela a été voté et approuvé je crois, alors c'est ainsi !
tu ment elf-LOW.
Jamais il n'a eté question dans le sondage de pvp Sauvage mais d'evolution du pvp.
il y a 10 pecnos dans votre genre qui ont dit qu'il aimerait que sa soit sauvage sur le forum et c'est ce qui a été retenu.
Mais l'alchimie est un concept.
on ne changera jamais le plomb en or (cette featurz va suivre la voie qu'a subi les cdb et va fail sur un large panel du publique potentiellement interessé par le pvp et pour lequel cela aurait été un moyen de les ramener ou de les garder sur le jeu).
Cacher la saleté derrière des principes respectable est encore plus parlant sur la nature réelle des choses ( mais il est évident que le chien ne mord pas la main qui le nourrit et que celui qui veut se dedoiner ne manquera jamais d'excuses)
Chaque chose à sa place. Un pvp modéré = CDB et non pvp sauvage sinon un sera plus délaissé que l'autre et vice versa.
Dans un MMORPG ou pire dans les animes de jeux vidéos les Players Killers ne regarde pas si tu es petit de taille ou si tu es gentil il te graille et un point c'est tout et il part dans l'ombre en te toisant sans moralité.
Dans vos exemples vous souhaitez que le PK vous donne l'heure la date et il vous donne en plus la dague qu'il a caché pour ne pas vous surprendre..
Faites le nécessaire pour up 215 rapidement et soyez plus courageux.
On n'a pas tous des heures et des heures devant nous à mettre dans le jeu... ni même l'envie hein. Un jeu c'est censé être fun du début à la fin, pas que à la fin. Enfin bon, ton raisonnement est si ridicule que je ne m'étendrai pas davantage dessus.
EDIT : je sais que c'est du pvp "sauvage" mais bon faut pas que ça rende le jeu horrible non plus, j'crois pas que ce soit le but
Et argumentaire volatile.
Ça me fait rire. Merci tu refais mon Après-midi.
Vous avez demander le niveau 215. Vous l'avez maintenant. Parcontre quand ils faut chouiner car on en a peur là on entends des corbacs.
Je suis monocompte les excuses à 2 Kamas que c'est compliqué d'xp en peu de temps je m'en passerais merci.
Moi je ne comprend pas pourquoi faudrait up 215 pour profiter du Pvp Sauvage ?
Il y a 2 Pactes,
- 50% + tout perdre,
- 25% + perdre uniquement 25%.
D'autre Pacte,
Centré sur la modulation pourrais voir le jours.
Ceux qui voudront jouer sans modulation seront libre.
Et ceux voulant profiter du Pvp sauvage Modulé seront libre.
Les 2 Parties seront en accord avec leurs principes.
Les 2 pactes sers juste à minimiser l'impacte du risque de lagro. Mais dans la vrai vie ce n'est pas parce tu te fais voler un sac par une personne qui a plus de 20 ans que toi que tu vas lui dire : vas y garde c'est kdo. On vous demande juste de trouver un moyen de faire face au danger vous oubliez que vous êtes pas tout seul dans ce jeu. Les canaux, les guildes, les amis, la cohésion, le soutien bref.
Je n'ai jamais demandé le niv 215, j'ai jamais dépassé le niv 100 mdr.
"Je suis monocompte les excuses à 2 Kamas que c'est compliqué d'xp en peu de temps je m'en passerais merci. "
Alors, oui, je maintiens que c'est compliqué d'xp en peu de temps... pour beaucoup de gens. Dont tu ne fais pas apparemment pas partie, grand bien te fasse. Mais il faut se dire que, bah y'a des gens qui travaillent, qui ont leurs études, une vie de famille, des trucs à gérer, ou simplement d'autre passions et jeux dans la vie en dehors de Wakfu, et qui ne souhaitent/peuvent pas passer beaucoup de temps sur Wakfu. C'est mon cas. J'ai repris le jeu depuis un mois, j'suis pas encore niv 80 (bon aussi parce que j'ai monté les métiers mais c'est autre chose). Mais voilà, il faut se dire que bah la plupart des gens n'ont pas tout ce temps à investir dans le leveling, surtout si j'en crois le forum qui dit que passé le lvl 110, c'est chiant et compliqué et tu te retrouves à farm le même donjon en boucle parce que c'est le seul faisable. Après je te l'accorde, beaucoup de joueurs de Wakfu sont, ou du moins semblent être, des enfants, ce qui laisse forcément plus de temps libre, sans faire de généralité bien sûr (coucou les restrictions parentales haha).
"Et argumentaire volatile. "
Bon du coup j'ai déjà un peu développé au-dessus mais si tu y tiens tant que ça, je vais volontiers m'étendre sur ce sujet et t'expliquer pourquoi je trouve que ton raisonnement est ridicule, et pourquoi aussi ça ne veut pas dire qu'il l'est absolument et forcément, je n'ai pas la science infuse quand même
Tu es d'accord que ce système de pvp sauvage privilégie grandement les niv 215, pas vrai ? Pour preuve, tu dis qu'il faut "faire le nécessaire pour up 215". Or, un système qui privilégie une certaine catégorie de personne, ce n'est pas souvent une bonne chose. Dans ce cas, c'est même particulièrement horrible : ça privilégie une minorité de THL qui peuvent se permettre d'investir du temps/de l'argent dans le jeu. Je me doute qu'il y a pas mal de niv 215, mais ça reste, je le pense, une minorité dans ce jeu. Le pvp sauvage était-il demandé uniquement par eux ? Peut-être, je n'en sais rien. Je vais finir par y croire. Parce que, in fine, ça les avantage eux et uniquement eux, qui peuvent chasser en groupe de 6 des gens moins hl ou moins optis. Donc oui, je pense qu'un système implémenté dans un mmo tel que Wakfu qui réunit des catégories de gens très variés, pour n'en avantager qu'une seule, c'est à la fois injuste, inéquitable et pas fun du tout. Sauf pour les 215 qui s'amusent à taper du noob du coup. À voir si c'est vraiment fun de faire ça. En tout cas c'est clairement pas comme ça qu'on va avoir envie de jouer mdr. Après, je suis d'accord, si tu actives le pacte, c'est à tes risques et périls. Mais là, les risques semblent beaucoup trop grand pour les avantages qu'ils peuvent apporter.
Désolé mais vous sanglotez partout comme si ça l'était.
Notice pour avoir du pvp modulé : Désactivez le pvp prenez des potions sagesses et lancez vous des dudus sauvages au même niveau.
Et lancez vous échange pour recevoir les objets que vous aviez parié au préalable.
Ah oui le duel existe si jamais.
Vous gaspiller de l'énergie pour peu de changement.
Clairement.
Ah mais j'ai jamais dit ça. Cependant, dans un jeu type MMORPG, tu t'attends quand même à pouvoir faire du pvp si tu veux. Mais je te l'accorde, ce n'est absolument pas obligatoire : pour ma part, je n'ai quasiment jamais pratiqué le pvp.