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Trackers Ankama

Le contenu haut niveau anti-fun !

Par Mais-FOCK 11 Novembre 2020 - 00:39:30
Réactions 150
Score : 201

 

elekiburu|15/11/2020 - 22:00:51
Je pense aussi que ces donjons sont trop difficiles. Une refonte des donjons Stasis (comme initiée sur Osamosa) pourrait être une solution pour satisfaire un maximum de joueurs : laisser les cases mortelles et les diverses mécaniques pour du S21+.

Il y a de trop grandes différences entre une équipe où 1 joueur contrôle les 6 personnages (généralement optimisés pour le donjon) et une équipe random de plusieurs joueurs.
C'est justement l'équipe random qui va se manger les OS T1 et qui va peiner à gérer les mécaniques du boss, même en S1. 






Faut retourner dormir frérot. Si c'est pour donner ce genre d'avis vous pouvez tous retourner dormir. Le jeu est déjà assez facile, si vous le voulez, vous le pouvez. Le jeu est jouable que ce soit pour un casu comme pour un tryhardeur. Le S1 de n'importe quel donjon est large faisable, alors OUI il faut apprendre les mécanismes d'un donjon pour le down hein, c'est normal, et déjà il y a des sites comme Methodwakfu pour éviter à chercher soi même les mécaniques/strats.

D'ailleurs c'est pas parce que tu joues avec 6 personnes jouant un personnage chacun que vous allez vous faire éclaté. Si t'es nul, t'es nul. Que ce soit avec 6 ou 1 personnage. Ce qu'il faut comprendre c'est qu'avoir 6 personnages à contrôler par une personne, ça permet de pouvoir être sur une seule longueur d'onde plus facilement alors qu'à 6, si vous vous entendez pas, forcément c'est chaotique, et c'est pas facile une cohésion de groupe avec 6 personnes différentes. Et c'est pareil sur n'importe quel jeu multijoueur. Que ce soit un MOBA ou un MMORPG, c'est présent partout. Donc le multicompte c'est l'argument le plus débile à sortir ici.

Pour la partie fun, tout est fun sur Wakfu et tout peut être fait pour s'amuser. S'amuser peut se faire sans faire du High Stasis ou High Contenu. Et même, on peut quand même s'amuser à se troll entre nous dans la limite de ce qu'on fait ou ce qu'on peut faire en terme de contenu (Même si je vais revenir dessus le Stasis, mais c'est très souvent très anti-fun pour l'expérience du joueur de se faire OS par un mob ou plusieurs sans réelles raisons). L'amusement est certes moins présent pour du contenu haut niveau ou du haut stasis mais il reste possible avec vos amis proches. Si vous en êtes à ne pas le trouver c'est que vous le cherchez pas. D'ailleurs petit aparté, c'est pas au jeu de faire pour vous que ce que vous voulez. Certains l'oublient vite ici mais bon, on sait jamais.

Bref. En 2020, jouer à Wakfu c'est vraiment pas compliqué ni si anti-fun que vous le soulignez. Il faut pas obligatoirement pouvoir torcher le contenu. C'est le principe de difficulté, et ça nécessite certes du temps et des efforts, mais le jeu serait totalement éclaté si tous le monde pouvait torcher le jeu (Même si en réalité, le jeu est proche de ça). Mais bon si vous voulez continuer de croire vos propos en vous voilant la face le fait que vous êtes pas fait pour le jeu (pour ne pas dire nul), faites le dans votre coin au lieu de forcer le jeu à aller dans votre sens. C'est grave de voir des pavés de 60 lignes tout ça parce que vous trouvez ça impossible de faire tel ou tel contenu le tout en pleurant, alors que plusieurs personnes ont déjà réussi ce que vous donnez comme exemple. Quand on le veut, on le peut point final. Le seul problème qui n'est jamais souligné est que plus on augmente la difficulté dans un donjon (Stasis) plus le donjon devient débile en général et c'est full OS ou full cancer à jouer. Il faut changer ce système qui lui est anti-fun au lieu de changer les donjons ou même les rendre plus facile. Et puis si vous aimez pas la tournure que prend le jeu, comme une personne l'a cité ici : 
sylverteurz|15/11/2020 - 19:20:11
Bref, heuresement que c'est Ankama qui décide de ce qui sera fait ou non.
  
5 -12
Score : 2134

La toxicité dans toute sa splendeur.
Jouer une team de 6 est juste plus simple en fait, pour tout.
Possilibté de farm solo => se stuffer devient plus simple =>  passer les dj devient plus simple.
Le tout avec une compo équilibrée et selectionée pour. L'économie de temps est considérable. Tu n'es pas meilleur que les autres, tu joues juste de la manière la plus optimisée, et qui n'est pas la seule manière pour jouer a Wakfu.
Vraiment, rendre le jeu elitiste n'a rien d'intelligent, et simplifier le low stasis n'a absolument aucun impact sur le jeu a part pour ceux qui le pratiquent.

Puis surtout avant de balancer ce genre d'arguments, tu ferais bien d'appuyer ton discours par des exemples de tes scores du mois dernier smile Qu'on puisse un peu admider tes compétences mono-compte avec une compo pas Top-tier sans elio sur le contenu THL, puisque c'est le sujet ici

5 -3
Score : 741

Salut si tu trouves le contenu THL s50 difficile je t’invite à consulter la chaîne you tube de Black Gon, cependant j’espère que tu es majeur car c’est de la pornographie.

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Score : 152

Elio/Enu/Feca pré refonte wow surprenant "la maîtrise des classes" "compo exotique" ptdr. Il a enlevé le panda tout d'un coup c'est exotique jpp mdr. Je veux pas être méchant mais pleaaaaaaaaaase quoi cette mauvaise foi.

6 -2
Score : 1860

Salut

Le jeu HL n’est pas pensé de la même façon que le jeu BL.
Les donjons HL ont été prévus pour être passés d’une certaine manière avec certains personnages. Je ne dis pas que c’est infaisable avec telles ou telles classes. Mais tu ne peux pas y aller avec une team random comme tu ferais un donjon bouftou.
Alors OUI c’est dur il faut arrêter d’être arrogant et dire que non ça ne l’est pas.
Les donjons HL demandent de connaître les strat (les mobs et boss ont plus d’états, de phases...) et les synergies entre personnages. Ça plait à certain joueurs ce côté tryhard et je pense que si tu n’est pas prêt à ça il faut réduire tes ambitions en faisant des donjons plus BL mais qui demandent moins de « maîtrise ». Il n’y a pas de honte à ça, personnellement je préfère cela.

1 -2
Score : 2134
" Le jeu HL n’est pas pensé de la même façon que le jeu BL.
Les donjons HL ont été prévus pour être passés d’une certaine manière avec certains personnages.  "


Qu'il y ait un mode "hard" des donjons avec récompenses a la clef, très bien
Mais vraiment, rien ne justifie que le mode "facile" des donjons soit si peu accessible.

C'est clairement un échec d'équilibrage, qui pousse a jouer solo/6héros plutot qu'en multi. Et on va pas se mentir, en arriver la sur un MMO, c'est un echec.
Le fait qu'il y ait eu un echec d'équilibrage ne veut pas dire qu'il n'est pas possible de corriger. Ne soyons pas fataliste et proposons des solutions pour rendre le jeu plus accessible a tous.

Vraiment, il n'y a aucune bonne raison de limiter le contenu endgame a une partie des joueurs. Comme dit plus haut par ,  la simplification/ajout des mécaniques de donjons en fonction du stasis (comme sur osamosa) est une très bonne idée, et je crois c'est dans les plans d'ankama d'appliquer cela partout.

Entre le haut stasis, le système de stèle, les hardcore gamers en ont dans leur assietes, c'est pas comme si rendre plus accessible le contenu endgame low stasis allait les impacter.

" il faut réduire tes ambitions en faisant des donjons plus BL "
On est sur un mmorpg, le but même de ce genre de jeu c'est d'aller toujours plus haut, on ne peut pas demander aux gens de stagner, sinon le jeu n'a plus aucun sens.
Quand les gens stagnent/arrivent au max d'un mmorpg, généralement a moins de se fixer des objetifs personnels, ils quittent le jeu.
4 -3
Score : 732

Bien dit!
 

1 -1
Score : 2134

Pour ceux qui défendent la difficulté actuelle des donjons.

J'adore divinity os2, et je joue toujours dans le mode le plus difficile, si demain des joueurs se plaignent que le mode facile est trop compliqué. Grand bien leur fasse, intégrez un mode "très simple". Cela ne m'impacte en rien je serai ravi pour eux et pour le jeu en lui même qui pourra toucher plus de monde.

Ici le raisonement est avec Dos2, mais je penserais pareil avec n'importe quel jeu.
Vraiment, je ne comprends pas vos propos élitistes, a part pour du self egoboosting
Ces mêmes joueurs qui ont choisi de jouer au jeu en mode "+simple" avec 6héros, et qui militent pour la difficulté. pensive
 

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Score : -58

Car ils ont le monopole sur des items a 5millions + , donc si le donjon est plus simple, le prix va baisser et leurs revenus aussi ^^'

1 -2
Score : -58

 

Dwadwa|11/11/2020 - 18:42:35
 
Padgett|11/11/2020 - 16:20:11
Je dois avouer que certains donjons sont hardcore.
J'ai essayé de faire le donjon crocodailles avec 3 persos 200 et des mecs de ma guilde qui voulaient xp et pas franchement opti.
On a pris grave cher.
Le boss attire et nous envoie valser dans les trous.
Après 3 tentatives, je les ai abandonné à leur sort x)





j'ai ri. Le donjon croco c'est franchement la plus grosse blague du jeu pour cette tranche de level. C'est du pur bourinage. Il faut juste se méfier des trous et s'éloigner du boss autant que possible. Si une team de 170 pas bien opti a pu le faire comme moi à l'époque de la sortie alors n'importe qui peut le faire en faisant un petit peu attention.
 


Le donjon croco est le seul de tout moon que je n'arrive pas DU TOUT a passer. Le kannivore j'ai failli réussir, mais le croco, j'ai give-up total. Le boss te one shot en te jetant dans les trous, quand lui se recon en marchand dessus tout les 2 pas, sachant qu'il pousse tes persos, t'empechant de tacler.

Sa mécanique de débuff est la réelle purge dans tout ça : Il faut lui virer des Pa par dommage de poussée..... pour le débuff UN tour.  Sans parler du fait que ça envoi se faire plus de 80% des classes du jeu pour ce donjon ....

Supposons que tu ait une classe pouvant débuff qui joue full do pou volonté. SUPPOSONS.  Le temps de réussir a le débuff, il s'est deja recon 3 fois, et quand tu le débuff, tu le tape, puis il se recon dèrrière. Vraiment, pas possible du tout de mon côté.

Pour rejoindre l'auteur, oui les donjons 171+ c'est juste horrible, D'où le fait que de pauvres items mythiques tout pourris valent 1m5,  ce qui fait que quand tu réussi, t'es vraiment très riche très rapidement x') Si ils étaient simple ça couterai moins cher. Mais je suis d'avis que certaines mécaniques cancérigènes seraient à bannir complètement sans pour autant faciliter le donjon.
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Score : 2134

Ou tout simplement garder ces mécaniques pour le S20+, destiné aux tryharders

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Score : 957

Bonjour bonjour !

Je pense aussi que la difficulté sur Wakfu est problématique et n'est pas du tout croissante avec le niveau. Certains donjons niveau 80 sont plus compliqués que des donjons niveau 120-140.
Concernant la stasis, je trouve que pour les loots disponibles à partir du +31, c'est inutile. Pourquoi ne pas faire comme sur WoW avec les MM+ ? Les loots seraient plus puissants selon le stasis dans lequel tu l'as loot ? 
En gros, sur WoW, il existe des donjons mythiques qui ont un niveau (selon la clé que la personne a) et avec des affixes qui changent tous les mercredis à 9h00 avec un temps à respecter.
Par exemple il y a des affixes qui handicapent les heals (nécrotique/détonant), les casters (les classes qui incantent (mage/chaman élémentaire par exemple), ex : Sismique), les corps à corps (Sanguin), ...
Chaque affixe change et le nombre d'affixe déployé sur le donjon diffère selon le niveau de la clé. A partir du +10, 4 affixes sont appliqués.

Voilà le tableau du multiplicateurs dégâts/hp des mobs et des boss (leurs pv diffèrent de si c'est une semaine tyrannique (qui buff les boss) ou fortifié (qui buff les mobs)) :


Du coup, à partir du MM+15 (Mythic Mode +15), les stuffs ne montent plus en niveau et sont 475. En gros, les personnes qui montent au delà leur clé ont juste plus d'objets qui tombent en fin de donjon, plus de monnaies (azérite, résidu des titans, etc) et également la fierté d'avoir réussi ! Bien sûr, il existe des récompenses cosmétiques pour les personnes ayant réussi dans les temps tous les donjons de l'extension en cours en +15 (monture, titre, amélioration cosmétique de compétence, etc). Si le temps est réussi, 3 loots tombent à la fin du donjon (peut être plus si c'est une plus haute clé à partir du +17 si ma mémoire est bonne), si le temps n'est pas réussi, deux loots tombent, même si vous avez pris 2h de plus à le terminer ! Au moins vous êtes récompensés pour le temps investi.

Le MM+15 est, franchement, à la portée de tout le monde et ce, sans forcément geeker h24 sur le jeu. Je n'ai pas de comparatif sur Wakfu car ce sont deux jeux bien différents, mais je pense qu'il serait bien de se pencher sur le fonctionnement actuel de Wakfu. 

Je pense pas être un idiot, mais perso c'est déjà assez galère de trouver des groupes avec des gens ayant un minimum de stuff pour les DJ Moon, alors foirer le DJ, ça fout carrément le seum ... 

Ca me rappelle le donjon lunaire après sa refonte, j'ai tenté avec deux potes à niveau équivalent avec des stuffs pas "optimisés" mais convenable pour des joueurs du niveau, on n'a même pas réussi la salle 3. 
 
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Score : 2129
[Devenu sans objet]

Si on peut résumer le truc : une certaine communauté se complaît très bien dans un Wakfu peu accessible et peu joué car ça leur permet de garder un monopôle qu'ils n'ont jamais su avoir sur d'autres jeux ! Oui le jeu n'est pas dûr, mais est-ce une raison pour bash ceux qui s'essayent au THL ? Clairement pas.

Bonjour, 

Ce qui se passe sur des serveurs Discord tiers n'a pas sa place ici. Votre message a donc été édité.

Merci et bonne journée !
6 -6
Score : 37

Yo. Je viens donner un petit avis ici. 

J'ai joué 2 périodes à wakfu.
- Une première fois il y a plusieurs années (le lvl max était 175 pour donner une idée) et j'avais totalement adoré, j'avais vraiment saigné le jeu jusqu'à plus soif.

- Ensuite j'ai repris pour quelques semaines de jeu il y a un an à peu pres et j'ai vraiment pris beaucoup moins de plaisir (mais vraiment très très beaucoup moins). Je me suis d'ailleurs arrêté très tot, je dois avoir été jusqu'au lvl 170 par la alors que j'avais une énorme motivation. 
Jusqu'à avant ce second passage, je répetais à tous mes potes ig sur dofus (je suis avant tout un très gros joueur dofus) que wakfu était très largement supérieur. Aujourd'hui clairement je ne le dirais plus du tout et je dirais surtout l'inverse parce que tous les aspects qui étaient mauvais du jeu étaient toujours les même et que les aspects qui étaient super avaient été rendu complètement nazes.
Et même si il y a des nombreux soucis qui sont toujours présents/apparu dans le jeu, le manque de casualité du jeu c'est le problème numéro 1 sans aucun doute.


Lors de ma première période, beaucoup de gens jouaient en monocompte avec la classe qu'ils voulaient et ça recrutait en masse à l'alma pour les donjons en vue de l'époque (xel, wabbit, enu, sram principalement). Il fallait une certaine connaissance du donjon pour pas se faire os en xel hc par exemple mais tout ça restait raisonable, n'importe quelle compo avec un stuff correct pouvait le passer sans tryharder des heures. Et surtout prendre des récompenses très intéressantes.

Par contre, actuellement les donjons sont déjà totalement inutiles en dessous du s21 puisqu'on ne gagne absolument rien de valeur en les faisant. Je pars donc du principe que le donjon "normal" pour moi c'est le s21. Et que dire. Je jouais une compo très opti avec 2 comptes mode héros et des stuffs très corrects mais si les donjons de l'époque type wabbit restaient accessibles le donjon blop ou les donjons pandala étaient d'une difficulté invraisemblable. Certes je pouvais les gérer en s21 mais par exemple pour le donjon blop j'ai du mettre facilement 2h30 (et au final j'ai rien eu d'intéressant). Je n'imagine même pas des gens en monocompte le réaliser. 
Si des gens ne trouvent pas problématique que faire des donjons de son lvl soit moins rentable que de farm des ressources métiers bl c'est juste de la mauvaise foi.
Et dans ce que j'entendais de la part de gens lvl 200, je pensais rêver. La plupart n'avaient même jamais géré de donjons de leur lvl même avec la plus basse difficulté, ils attendaient juste d'avoir des contacts qui pourraient les pl (de ce que j'ai compris sur certains donjons, il y avait à peine 2 ou 3 personnes qui l'avait passé).


Je ne suis pas étonné que le jeu soit totalement mort par rapport à mon premier passage où il y avait énormément de monde. 
Je n'attends qu'une chose pour revenir sur le jeu, c'est une maj wakfu similaire à la dofus 2.42 où tous les donjons de tryhardeur qui n'étaient géré que par les grosses teams de multicompteur ont pris un nerf monumental afin que tout le monde y ait accès. Cette maj a totalement sauvé dofus de la perte massive de joueurs.

Et une dernière chose sur la mauvaise foi crasse que je lis dans ce sujet. Les gros tryhardeur de mauvaise foi étaient similaire lors de la maj 2.42 sur dofus, soit disant le jeu perdait de sa superbe, tout allait être naze, etc. Mais bon on sait que c'était juste pour leur petit monopole. Aujourd'hui ils sont tous toujours là et je pense qui si on faisait un sondage pour savoir qui veut revenir à cette version ultra élitiste du jeu, on aurait grand maximum 2-3% des joueurs qui seraient favorables.

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Score : -58

Casualiser c'est un peu extreme, il n'y aurai plus d'interet si tout le monde réussissais stasis 50 ( et vla la tronche du ladder donjon ),  mais en effet une simple toute légère baisse ne serait pas de reffus, ne serait-ce que sur les mécaniques cancer/one shot/recon , ne changerai en rien les donjons.

exemple : le smarillon. C'est un de mes donjons préférés, je ne me plaint en rien de sa difficulté et je ne demande pas un nerf de celui-ci, je vais seulement m'en servir pour illuster mes propos plus haut.

-Nerf le smarillon, par exemple, ça serait de supprimer son sort très punitif air, qui attaque la totalité de la carte si aucun allié n'est a son corps a corps en début de tour. Chose assez aléatoire au vu de son invocation qui va aléatoirement pousser, attirer ou coop des alliés quelconque, ce qui peut retirer vos alliés au CaC du boss et déclencher l'effet dit.
Sans cette mécanique, le boss n'est plus punitif, mais pour autant tout aussi puissant.

-Casualiser le smarillon, ça serait retirer le sort air plus haut, retirer son état invu, supprimer les glyphes feu qu'il pose, et ne lui laisser que son sort air/feu qui tape en diagonale. La le boss se prend un nerf. Et c'est totalement ce qu'a fait dofus, y a la moitié des mécaniques des donjons fri 3 qui a disparus ^^' A la hache, comme d'hab, au lieu de nerf gentilment ^^'

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Dans le même genre, un truc à faire, une modification, et non un nerf ou une casualisation, c'est retirer les mécaniques OBLIGEANT à jouer une classe X . Ca.... j'en reviens pas que ça existe.

Exemple : L'hagen glass. Pas de retrait pa? Au revoir.
Le donjon croco. Pas de do pou volonté ? Au revoir.
Le tourmenteur. Pas de do zone ? Au revoir.

De simples modifications rendraient le donjon possible pour toutes les classes, sans pour autant être un nerf, loin de la.

-Hagen glass : Le do pou retire un niveau à son état invulnérable, tout comme le retrait Pa. Do pou qui est bien plus logique vis à vis du background du boss, tu le pousse sur un mur, il se brise. Je ne vois pas en quoi un retrait Pa brise son armure, mais enfin bon.

-Donjon croco. Plus besoin de retrait Pa pour le débuff. Occasionner un do pou le débuff directement.
Il est deja rare d'avoir un perso do pou, alors do pou volonté ?

-Tourmenteur. Attaquer un allié avec un sort monocible le soigne de 50% pv supplémentaire par rapport à un sort de zone.

Vous voyez, des petits trucs comme ça. Et la, on ne nerf RIEN. On rend juste le donjon accessible, n'en déplaise aux rageux.

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Pour finir, l'aléatoire. Alors ça, je vous jure, ouhhh, je vais me retenir la, car sinon....laugh La on va parler d'anti-fun. Car les donjons basés sur du "lel,perdu. Pas de chance." , ça , ça me donne envie de jeter mon PC par la fenêtre laugh Personne n'a de fun avec ça, c'est juste a bannir pour de bon.

Et je HAIS ça, j'ai arrêter pokémon go et summoners war uniquement car ces jeux étaient 100% aléatoire, et que me concernant, au vu de ma chance, j'étais juste BLOQUÉdans le jeu tellement je n'avais pas de chance pour progresser et que la progression de ceux-ci n'étaient basés que sur ça.

Exemples :

-La chuchobase. Je commence direct par le pire. Bordel alors lui , ouhhh , je me calme..... ALORS. Deja , premièrement, il pose des glyphes roses....enfin, nan, il pose plein de glyphe de toutes les couleurs qui font mal aux yeux , mais si on plisse les yeux, on peut distinguer des roses, et celles-ci ne confèrent 25% d'echec critiques.
VINGT-CINQ. Pour rester poli, MON OEIL !!! J'ai fait un screen shot dans mon discord de guilde, mes 2 persos sous 25% d'echec, j'ai réussi 1 sorts sur 9 attaque au total, c'est du no joke 90% d'echec mini , impensable de réussir au moins 1 attaque sur 2, et c'est systématique, je fais le donjon régulièrement car je n'ai pas le choix ( Il faut y passer pour reset les haiku ) , et à chaque fois c'est du 60% d'echec mini !!!
C'est juste certain qu'il y a un bug dans le code du jeu et qu'il est programmé pour du 60% d'echec grand minimum , c'est juste CERTAIN.

Additionné à ça, on a le droit à un super passif : " renvoi au hasard , 1 fois sur 3 ton attaque, en zone autour du boss dans un cercle de 2 cases. Donc bah, avec tes persos mêlée, tu jette un dé à chaque sort, et additionné à la chance d'echec critique, bonne chance pour que le accepte de te laisser taper, ça fond dans la bouche!! A haut stasis, impensable de jouer des persos mêlée !!

-Dans le même genre, le corbeau noir, et après réflexion, je me demande même si il est pas encore pire. Il renvoi juste aléatoirement tes attaques, un peu pareil, mais lui, c'est même de loin, y compris les poisons, et ça peut arriver 1 fois ou + dans un même tour, j'ai fait les tests moi même! Il semble que ça soit de l'ordre du 1 chance sur 4, ou 3, mais de façon étrangement régulière, à un point où je n'ai toujours pas saisi son mode de renvoi. Il renvoi rarement 2 sorts dans un même tour, mais pour autant jamais tu ne va faire de tour sans qu'il ne t'en renvoi au moins 1.

Et lui, tu ne peux pas empecher le renvoi. Et la où c'est chiant en stasis 11, en stasis 31 , voir 41, tes persos, ils sont forts. Très fort. Et je peux te dire que quand ta sram avec 100stack envoi de dos son ultime air ou que le cra envoi sa flèche terre a 6Pa over boost criblé, jpeux te dire que quand le boss te le renvoi, tu le sens passer !!!

Je citerai également 2 éléments aléatoire de ce BU : Si il fait un crit avec sa tornade,  ça déplace toute ta team aléatoire sur la carte, ce qui peut pousser à a un abandon direct, et ensuite, lors du passage en P3, il détruit aléatoirement une case au pif de la carte en KO instantanné + disparition direct. Si t'as un perso dessus, bah tu peux juste recommencer mon pote smile

Et c'est la tout le drame de ce boss. Je me classe très haut dans le ladder avec, mais c'est ABSOLUMENT que de la chance. Des fois, je joue chill stasis 31 juste pour la récompense hebdomadaire, et je me fait défoncé car le boss a décidé de crit sur toute ses tornades et de me renvoyer 2 sorts sur 3 , et des fois je tente en stasis plus de 41 pour aller dans le ladder 1 seule fois dans le mois, et le boss ne fait aucun crit, je passe tout mes ulti sans renvoi, et je lui roule dessus à un point où je me dit que stasis 50 ça serait passé.

-Pour finir , je pourrai en citer d'autres mais mon commentaire fait actuellement 3kilomètres , le meulou. Lui..... Il est gentil, ça va. Mais parfois terriblement frustrant. Il annule aléatoirement les attaques, je dirai a un rythme d'une fois sur 3.
C'est un aléatoire gentil, car il ne fait que bloqué ton attaque, c'est à dire que ce n 'est pas un aléatoire qui peux te ruiner complètement comme au corbeau noir ou a la chuchobase. Il n'empeche que quand il décide de te parer 4 sorts d'affilé, c'est gonflant, et qu'il y a surement des mécaniques bien plus pertinentes à faire que l'aléatoire.

2 -2
Score : 1288

 

Padgett|11/11/2020 - 19:46:05
 
mimiclipsi|11/11/2020 - 18:21:20

Ogrest : aucune difficulté là, les scores sont même très hauts, c'est un manque de motivation des joueurs



c'est pas parce qu'il y a une elite qui arrive à faire de bons scores que le boss est pas compliqué.
y en a qui sont ultra chauds bouillants, et qui apprennent super bien à connaître les boss, après des dizaines d'heures d'études...
mais ce n'est pas la majorité des joueurs.
après, y a des mecs qui en ont rien à fiche du prix des larmes d'ogrest (il vient de doubler, et il risque de tripler)
ils jouent quasiment pas au jeu, ou alors pas en haut level, parce que sérieux, le problème de la progrest barre enquiquine tous ceux de mon level
et ils ramènent leur fraise...

Pour ta gouverne, Ogrest a été down en 48H à sa sortie en 2017 ou 2018. A l'époque les stuffs étaient beaucoup moins opti qu'aujourd'hui. Et un mois après sa sortie 90% de la commu thl l'avaient down. Dj croco trop dur ? 42 Boulevard de Bonne Nouvelle, 75010 Paris, adresse où tu pourras faire un show dans le célèbre Jamel comedy club.
2 -2
Score : 6811

Si des gens peuvent y répondre :

-  Pour faire les Donjons 156 - 170 en S21 (Car en dessous c'est inutile )

=> Possible avec une team random ? (rencontré sur le tas, ce qui représente 80% des classes DPT mêlées, Iop,Ougi,Sram,Sacri,   très peu de healeurs, placeur, entraveur. )

=> qu'elle équipement Minimum ? Myth 140, leg 140, myth 155, leg 155 ? Enchant ? Subli ?

=> Si personne ne connait la stratégie ? Combien de temps pensais vous que vous allez passer pour la trouver ?



- Même question dj 171 - 185  /   186 - 200 / 201 - 215.


Perso en Dj 170, avec 2 Dpt mêlée leg 170, 1 Tank leg 170 et 2 Soutiens Leg 155 + 1 Dpt distance leg 155.
Je me fais ouvrir par presque tout les  Boss (car les monstres de bases, il n'y a aucun soucis) Dj 156 - 170, alors qu'avec la même équipe je fais tout les donjons 140 et moins en s41. 

1 0
Score : 32

> Faire un dj avec une team random sera beaucoup plus chaotique qu'en solo ou à 2/3 vu que vous aurez pas la même connaissance du jeu d'un joueur à l'autre et moins de synergie. Cependant ce n'est pas impossible, il faudra juste que tout le monde y mette du sien et que vous limitiez les erreurs cruciales.

> Pour du S21 tu peux partir du principe suivant même si il n'est pas complètement vrai, un très bon stuff 2 tranches en dessus fera l'affaire, un bon stuff 1 tranche en dessous également et un stuff moyen sur la tranche désiré est également suffisant.
L'enchantement il serait préférable que tu sois au minimum 3 ou 4 paliers en dessus de la limite max (chasse tier 6 sur un stuff 200 par exemple) les sublimations ne sont absolument pas nécessaires pour clear le contenu en dessous du s50 à haute vitesse.

> Si personne ne connais la stratégie et bien il va falloir soit la chercher sur le net ou bien demander de l'aide, dans le pire des cas il va falloir y aller à tatons et essayer mais la quasi totalité des stratégies du jeu sont disponibles quelque part sur le net (du moins les stratégies basiques et l'explication des différents mécanismes de donjon).

Même réponse pour les tranches au dessus du 156.

Concernant ta team, la composition est bonne, je suppose que tu as un healer ou du moins un perso qui coque parmis tes supports sinon tu devrais revoir cet aspect car c'est assez nécessaire de garder tes persos en vie dans le contenu """end game""".
Les boss de la tranche 170 sont relativement gentils par rapport à ce qu'il t'attends dans les tranches au dessus donc tu dois mal gérer ta stratégie ou bien les bonus d'archétypes sur les monstres. Il y a beaucoup de façons de gérer les boss quand ils sont seul et si tu rencontre vraiment des problèmes pour encaisser les dégats, modifie en conséquence les résistances de ton tank ou/et celles de tes persos qui se font taper.

Bien entendu le S41+ commence à devenir corsé à partir de ces tranches mais toujours totalement réalisables avec les bons préparatifs smile
Bon jeu à toi

1 0
Score : 3120
Je pense être un joueur de bon niveau.
Etant donné que je dégomme le kanniboule triple steles en 25 minutes.
Et que je suis un des très rares joueurs de pandora à vendre des visibilités.
Limite y a que morain & moi qui sommes capables de faire ce donjon (triple steles).
D'ailleurs, j'ai fait un tutoriel pour ceux qui voudraient apprendre à le faire.
Une fois qu'on connait la technique, c'est fastoche.
https://www.youtube.com/watch?v=wmtffz2Qpzs


Sur quoi tu te bases pour dire que je suis trop faible pour les stasis moyen voire élevés?
C'est pas parce que j'ai échoué face au boss croco (alors que je jouais 3 persos) que je suis nul.
La mécanique est probablement compliquée, voilà tout.

Et c'est justement ça le sujet du topic: la complexité.

J'ai mis longtemps à trouver une stratégie pour le kanniboules triple steles.
Et aujourd'hui, je le réussis sans difficulté, et c'est un des donjons que je préfère, d'ailleurs.

Je pourrais même le réussir avec mes persos en modulé auto, je pense.

Pardon d'intervenir aussi tard dans le débat, mais tu dis n'avoir aucune difficulté pour down le kanni triple stèle et ensuite tu annonce que le croco est trop complexe ? Alors que d'après ton profil tu as un elio 200 ?

C'est possible ça même ?
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Score : 7413

 


Pardon d'intervenir aussi tard dans le débat, mais tu dis n'avoir aucune difficulté pour down le kanni triple stèle et ensuite tu annonce que le croco est trop complexe ? Alors que d'après ton profil tu as un elio 200 ?

C'est possible ça même ?





Il omet de dire que c'est du tri-stele S11 hein...
Il y a pas mal de personnes qui gerent le kanni tri-stele (mais en S21++ et modulé svp)

C'est juste que comme la plupart du temps, la strat requise est... chiante pour certains.

C'est selon la préférence des joueurs.
Dans la tranche 186/200, il y a des personnes qui adorent Cendragon, qui le gerent (tri stele) tres facilement, tandis que d'autres le détestent mais gerent assez simplement d'autres contenus (tri-steles ou non) et là, on parle de S21 minimum.




Le Chat.
 

 
dami181|29/12/2020 - 10:33:41
Personnellement le kanni s1 même sans stèles je le trouve toujours un peu plus dur qu'un croco s21, d'autant plus avec un elio. Enfin je veux dire, enlever l'immu du boss croco est d'une simplicité sans nom, et le placement des portails fait le travail à ta place...

Du coup j'ai du mal à comprendre comment c'est possible ^^'


Question de feeling je pense smile

Edit: La maniere dont on joue + la compo jouent beaucoup sur ce jeu.
Et je pense que l'OP et ceux qui se plaignent ne l'ont pas encore compris.
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Score : 3120

Personnellement le kanni s1 même sans stèles je le trouve toujours un peu plus dur qu'un croco s21, d'autant plus avec un elio. Enfin je veux dire, enlever l'immu du boss croco est d'une simplicité sans nom, et le placement des portails fait le travail à ta place...

Du coup j'ai du mal à comprendre comment c'est possible ^^'

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Score : 3120

 

 
dami181|29/12/2020 - 10:33:41
Personnellement le kanni s1 même sans stèles je le trouve toujours un peu plus dur qu'un croco s21, d'autant plus avec un elio. Enfin je veux dire, enlever l'immu du boss croco est d'une simplicité sans nom, et le placement des portails fait le travail à ta place...

Du coup j'ai du mal à comprendre comment c'est possible ^^'



Question de feeling je pense smile

Edit: La maniere dont on joue + la compo jouent beaucoup sur ce jeu.
Et je pense que l'OP et ceux qui se plaignent ne l'ont pas encore compris.

Hmm je vois, c'est un peu plus clair mais dans ce cas au final une fois que la strat est assimilée où est le problème ?
Ceux qui ne sont pas contents n'ont apparemment qu'une connaissance limitée de la strat et plus globalement du donjon en général (enfin c'est mon ressenti). Mais sachant que la plupart des strat sont dispo sur Method, et qu'en plus apparemment ces gens-là sont très bien opti pour du s21 (d'après leurs dires hein, j'ai lu un full leg/epique/relique), down les donjons de Moon ne devrait pas être un problème.
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Score : -315

 


La maniere dont on joue + la compo jouent beaucoup sur ce jeu.
Et je pense que l'OP et ceux qui se plaignent ne l'ont pas encore compris.


Le souci, c'est qu'il ne faut pas tout mettre dans le même sac. "Ceux qui se plaignent" n'est pas une masse homogène, comme vous semblez le savoir déjà vous-même quand vous dites que ça dépend des gens, de leurs goûts, ou de leur composition.
Or comprendre que la situation actuelle du jeu est ainsi ne signifie pas que cette situation soit exempte de critiques.
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Score : 7413

 

Eliaoo|29/12/2020 - 17:21:09
 

La maniere dont on joue + la compo jouent beaucoup sur ce jeu.
Et je pense que l'OP et ceux qui se plaignent ne l'ont pas encore compris.



Le souci, c'est qu'il ne faut pas tout mettre dans le même sac. "Ceux qui se plaignent" n'est pas une masse homogène, comme vous semblez le savoir déjà vous-même quand vous dites que ça dépend des gens, de leurs goûts, ou de leur composition.
Or comprendre que la situation actuelle du jeu est ainsi ne signifie pas que cette situation soit exempte de critiques.

Effectivement, je n'ai pas dis précisement et juste pris le tas telle quelle.

Cependant, bon nombre de mes VDD ont déja répondu que si on ne réussit pas un dj en particulier, c'est que:

1) On n'a pas le stuff.
2) On n'a pas la strat appliquée.
3) La compo a un souci.

Si malgré tout, on a les 3 points, mais que l'on rate, faut pas se retourner sur la difficulté du jeu, mais bien sur soi-meme.

Des teams non-méta (je cite Wakfana) arrivent tres bien a faire du HS en modulé, donc de facto, les gens, si ils se creusent suffisament la tete, arriveront quand meme à faire le contenu dit "difficile".

Exemple personnelle: j'ai mis 3 semaines de trys à down Ombrage tout seul.
Les principales fautifs ne sont en aucun cas ma compo ou le stuff, mais bien mon gameplay, du à des erreurs de placements.

Le jeu/les devs ne sont fautifs qu'uniquement si il y a des bugs.
Dans les autres cas, seuls les joueurs sont responsables de leurs échecs...





Le Chat.
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Score : 6811

Le Fautif était ton Gameplay.
Donc tu as pu reéssayé beaucoup de fois et te perfectionner sur tout les petits détails.
J'imagine que tu dois aussi avoir un bon gros stuff. 
Gg de l'avoir down =D.

Mais imagine un Monocompte. 
Es ce que la difficulté viens du joueur ? 
C'est clairement une erreur de baser la difficulté sur une team parfaitement en synergie.
Faudrait voir combien d'équipe Mono arrive à down les DJ 156 / + en S21 et combien de joueur Mono s'arrète au lv 141, malheureusement on a pas d'info à par scruter les ladder remplis de multi-compte ^^...

4 -1
Score : 23051

 

Spwinx|29/12/2020 - 17:41:15
Le Fautif était ton Gameplay.
Donc tu as pu reéssayé beaucoup de fois et te perfectionner sur tout les petits détails.
J'imagine que tu dois aussi avoir un bon gros stuff. 
Gg de l'avoir down =D.

Mais imagine un Monocompte. 
Es ce que la difficulté viens du joueur ? 
C'est clairement une erreur de baser la difficulté sur une team parfaitement en synergie.
Faudrait voir combien d'équipe Mono arrive à down les DJ 156 / + en S21 et combien de joueur Mono s'arrète au lv 141, malheureusement on a pas d'info à par scruter les ladder remplis de multi-compte ^^...


C'est normal de ne pas réussir un Dj du premier coup si on ne connait pas bien le Dj, c'est ce qu'il faut se dire.
Ce n'est pas parceque sur les autres jeu on peut faire ça que sur wakfu ça doit être pareil.

Y'a des contenus qui sont plus lite donc on peut y arriver.
Mais d'autres qui sont plus hardcore, donc c'est plus chaud. (notamment les BU)

C'est le même principe pour des monocompte et des multicomptes.

Connaitre bien le DJ, ça passe en mono ou multi.
Ne pas bien le connaitre tu galères que ce soit mono ou multi. Le soucis du monocompte, c'est surtout que tu pourras test moins de choses, que tout le monde à une vision différentes des choses et ne suivent pas forcément les call etc.
Mais en jouant avec des joueurs qui ont une mentalité un peu try hard et qui n'abandonnent pas au premier soucis, bah ça passe.

Mais vaut mieux connaitre le Dj de base quand t'es monocompteur (donc se renseigner sur les mécaniques sur le net avant de préférence)
Si les mécaniques du Dj n'existent pas, c'est que t'es à un stade du jeu où tu peux réfléchir par toi même sur un Dj et que t'as des gens qui peuvent t'accompagner ou t'aider pour le Dj. Car maintenant on trouve quasi tout en cherchant un peu sur wakfu.

Après,...je suis aussi partisant que certaines mécaniques (sinon toutes) doivent être indiqués pour que ce soit déjà plus abordable globalement. Mais bon ça on ne décide pas, et les GD se sont enchainés, donc ils ont eu des visions différentes de la chose...

(et j'suis partisant de délock les try en BU, car si on doit die and retry, autant pas frustrer les joueurs et allongé artificiellement la durée du jeu pour rien..fin bref j'ai déjà fait des propositions plus complète sur ce sujet là)
3 -1
Score : 3120

 

Spwinx|29/12/2020 - 18:41:15
Le Fautif était ton Gameplay.
Donc tu as pu reéssayé beaucoup de fois et te perfectionner sur tout les petits détails.
J'imagine que tu dois aussi avoir un bon gros stuff. 
Gg de l'avoir down =D.

Mais imagine un Monocompte. 
Es ce que la difficulté viens du joueur ? 
C'est clairement une erreur de baser la difficulté sur une team parfaitement en synergie.
Faudrait voir combien d'équipe Mono arrive à down les DJ 156 / + en S21 et combien de joueur Mono s'arrète au lv 141, malheureusement on a pas d'info à par scruter les ladder remplis de multi-compte ^^...


J'ai monté mon sram sans booster pack (il faut croire que l'experience mono me manquait mdr) et il m'est arrivé plusieurs fois de down le xel passé en s21 avec une team full random, dont les niveaux n'allaient pas plus haut que 165.

Je tiens à préciser que j'étais globalement stuff correctement MAIS que ce n'était absolument pas le cas de toute la team. Loin de là même.

Sur mon main (que j'ai monté 180 sans héros, je précise) il m'est également arrivé de down le tropikoko, le kannivore, le gerbouille et le croco en s21 avec des team full random (et au niveau du donjon, pas de perso 190+ quoi). Et encore une fois je suis stuff plutôt correctement mais très, très loin d'être opti. Il en allait de même pour mes co-équipier.

Après bon, c'est pas une preuve. J'ai aucun screen à apporter (je screen pas chaque fois que je joue avec des randoms quoi) mais je t'assure qu'en mono-compte il est possible de down les donjons 156 et 171, même avec des random pour ceux qui n'ont pas de guilde. Les donjons 186+ c'est toute une autre affaire je te l'accorde, mais jusque là jouer mono-compte est faisable.

Après bien sûr ce sera plus long (et encore, c'est pas si long). Il faut faire une pause de dix minutes avant le boss le temps que les gens lisent la strat sur méthod, qu'ils posent des questions. Ensuite il faut les guider de temps en temps s'ils oublient un état, si ils focus le mauvais mob. Il y a des fails et souvent à la fin du combat on gagne mais certains meurent en cours de route. Et les stèles n'en parlons pas. Mais je pense que pour un joueur mono casu tant qu'il peut down du s21 c'est amplement suffisant, car ça peut au moins permettre d'up et de se stuff 185 ce qui en soi est déjà assez chouette.

Mais comme je l'ai dit plus haut, les donjons 186+ c'est toute une autre histoire. J'avoue, tout ce qui est stèle et 186+ je le fais toujours en guilde/vocal. Mais en soi je ne pense pas que ce soit une mauvaise chose, ça force à co-opérer.
Après bon j'imagine aussi que pour les BU comme Nogord ou Ombrage (je les ai jamais faits ceux-là) c'est mieux de jouer solo avec ses 6 perso. Et ça, peut-être que c'est une erreur de la part d'Ankama. Comme je n'y ai pas touché je ne me prononcerai pas dessus.
0 -1
Score : 6811

Purée,
Sa doit être chouette !!

Moi tout mes combat 156 en mono se résume par 2/3 joueurs qui rage quitte suite à un echec du boss en S1. (non je rigole pas, on baisse le S21 à S1, on se fait quand même massacrer)

Bref obligé de retourner sur une full team si je veux continué à faire les Donjons. x)
Les derniers donjons que j'ai réussis a faire en team mono sont les dj 111. :/ (modulé)
Sinon oui, les dj 141 avec des 170 Mouais ... <.<

(Je parlais même pas des BU supérieure au DC qui sont impossible avec les teams qu'on trouve) 

2 0
Score : 960

Malheureusement on ne peut pas contenter à la fois des joueurs qui jouent seuls 6 persos, et des joueurs qui font du donjon en pick up, tant l'écart d'efficacité dans un jeu de stratégie au tour par tour est grand.
Mais ce sujet montre que là, l'équilibrage du jeu amène à un point où on peut voir des aberrations tels que des joueurs de 6 persos qui trouvent le jeu "trop facile", et des joueurs mono perso qui n'arrivent même pas à passer les contenus dits "trop faciles" même dans la difficulté la plus faible.

Et à mon sens il n'est pas plus pertinent de dire que c'est la faute du joueur, que celle de la difficulté du jeu. 

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Score : 23051

J'aime bien^^ ça résume pas mal la situation ouais.

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Score : 2134

Par contre, beaucoup parlent de leur expérience en mono-perso et parfois de celle sans booster. 

Je ne pense pas que le jeu soit designé et équilibré pour cette manière de jouer 

Pour les mono-perso, tant qu'il n'y aura pas un serveur mono-compte (qui n'est pas dans les plans) constituer une équipe sur le contenu thl sera toujours compliqué à moins d'être organisé avec des amis. Les métiers restent quand même un plus avantageux en mono-perso en terme de rentabilité globale, mais bon, c'est pas le plus passionant. 

Pour les hors booster, si vous êtes arrivé thl, avec le temps que vous avez mis dans le jeu, il n'y a pas vraiment de bonne excuse pour pas payer le booster (À part pour ceux qui n'ont pas les moyens, dans ce cas là la pierre de conversion est possible, mettre de côté 6M par mois à THL ç'est pas grand chose) 

Mais j'ai quand même l' impression que le jeu est taillé pour le mode 3 héros. 
Apres, bien entendu que c'est quand même jouable en mono, mais tout est plus laborieux, pas uniquement les dj thl
 

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Score : -315
"Je ne pense pas que le jeu soit designé et équilibré pour cette manière de jouer."

Justement, on touche peut-être là à la question d'équilibrage, mentionnée notamment par Arthyty.
Qu'il s'agisse du facteur free to play/booster, du facteur monopersonnage/multipersonnage, ou d'autres caractéristiques pouvant impacter la puissance de jeu des joueurs, ou le type de contenus auxquels ils ont accès.

Au demeurant, je ne suis pas convaincu que ce design soit totalement assumé. Bien que je ne sois pas fan du free to play, il fait partie des profils proposés, tout comme le jeu à plusieurs, et, j'espère, tout comme le jeu casual.
Il y a un tel écart de puissance de jeu que ça revient à devoir concevoir des parcours pour des vélos et des motos.
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