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Trackers Ankama

Communauté Wakfu... Communauté Rôliste...

Par ChuuHai 08 Octobre 2020 - 06:25:22
Salut...
Petit coup de gueule à visée générale, m'attendant à une discussion et un retour de la communauté au sens large, ou du moins une entente, et en espérant secouer un peu l'équipe de modération, mh-

Je suis rôliste. 
Cependant comprenez que je ne viens de la part de personne. C'est le coup de gueule d'une individu qui en a assez vu et entendu. Un gros ras le bol. Faut que ça sorte, quoi.
Je me dis que, si on sensibilise, ça changera peut-être quelque chose pour le mieux.

Depuis quelques temps, je participe avec d'autres à un effort commun de notre relativement petite communauté pour redorer notre blason et notre qualité de jeu à tous.
Nous n'avons pas de vraies données sur le pourcentage de rôlistes dans toute la communauté, mais rien que pour Dathura, nous sommes un peu plus d'une bonne centaine "recensés", avec une commu' doucement grandissante (ou du moins, qui se renouvelle un peu chaque année). C'est dire que ce n'est pas rien.

Si certains se demandent pourquoi un sujet "de rôliste" se trouve sur Discussions Générales et non Histoires et Jeux de Rôle, c'est tout simplement car ce sujet s'adresse non pas aux rôlistes, mais bien à Ankama&associés, ET à vous tous, joueurs que vous êtes. Il ne servirait donc à rien que ce sujet moisisse du côté RP du forum déjà bien invisible pour les autres, ce serait un tort pour le message que j'essaie de faire passer.

Pourquoi est-ce que ça s'adresserait à vous ? Parce que le problème est simple :

Entre tous les retours de toxicité de la commu' en générale, le manque d'entraide, la lassitude que beaucoup rencontrent, entre tous les problèmes de gameplay, et j'en passe, nous subissons en plus un problème majeur qui je pense est causé - ou du moins accentué - par une dérision continuelle de cette partie de la communauté, qui la force à s'isoler : la prolifération du ERP (ou RPQ) dans l'ombre (sous-entendu, en jeu).

Vous savez tous, à priori, ce que disent les CGUs à ce propos : c'est simplement et purement interdit.
Et malgré tout, beaucoup de joueurs pensent que tout rôliste s'adonne à ça de façon régulière.
Nous subissons donc assez régulièrement des moqueries, des références à cette partie obscure de la communauté, comme si c'était quelque chose de généralisé.
Peut-être que ça l'est, d'ailleurs... Ce qui rend le problème d'autant plus grave !

Il y a bien plus à faire dans le RP que de briser les règles (et la loi, accessoirement, mdr) et mettre des mineurs à risque [Falgoryn] : Bonjour, je vous invite à ne pas faire de propos sexuels à votre tour s'il vous plaît., disons.
Il y a l'aventure, l'humour, le drama, les combats, les événements,... C'est une forme de jeu comme une autre, une façon de profiter de l'univers qu'on nous donne. Pensez aux quêtes de Wakfu. Nous faisons à peu près ça, en somme. Nous créons des histoires ensemble, des conflits,... C'est du théâtre, un peu. Mais virtuel, à distance, avec des avatars. Outre cela, nous jouons tout comme vous à Wakfu, exactement de la même façon lorsque nous ne faisons pas de RP. On dudu, on fait des donjons, on farm, on build,...

Récemment, quelques-uns ont pu se liguer pour "chasser" une poignée de prédateurs sexuels dans notre partie de la communauté, mais ils jouissent de cette isolation générale, cachés dans les zones instanciées du jeu, loin du canal proximité du Zaap, par exemple. Ils profitent de la crédulité des nouveaux rôlistes, de notre manque de communication, pour leur laver la cervelle, leur faire croire que c'est une bonne manière de RP, que c'est acceptable. Tout ceci, nous en avons des preuves à foison, des tas de screens (qui pourront être diffusés à tout moment, si nécessaire, d'ailleurs...), régulièrement partagés et qui normalement ont été communiqués à la modération. Nous sommes certains qu'ils savent, et pourtant, pas grand chose n'est fait, on dirait... On croise toujours les mêmes. Et on entend toujours parler d'eux.
Les réactions sont toujours les mêmes : la rage, le dégoût, le désarroi. On en rit, aussi (c'est un malheureux meme). Vaut mieux ça qu'en pleurer, hein ?
Mais au fond, on veut s'en débarrasser. C'est un aspect honteux qui ne reflète en rien les possibilités de cette façon de jouer ni sa communauté, un aspect qui n'est pas régulé, malsain, qui va parfois jusqu'à traumatiser certains...
Ceux qui se moquent de notre "dégénérescence"... Nous menons le même combat, au final. Mais le sentiment d'impuissance est bien grand...

Comprenez que ce sont des histoires qui perdurent depuis des années. Ces individus rajoutent de la valeur au ERP, alors que c'est une pratique purement interdite en jeu. Il n'y a pas grand chose qui est fait du côté de la modération, à part quelques visites très rares, qui ne servent à rien, puisque, tout comme au Zaap et ailleurs - vous l'aurez tous noté - lorsque les modérateurs ne sont plus là, ce genre d'activités reprend de bon coeur.

Nous sommes plusieurs à faire des "campagnes de sensibilisation" depuis quelques temps, pour espérer donner le réflexe aux gens de /whois & /time et de report le plus possible, mais les bans de 3 jours ne sont pas assez, le modèle n'est pas clair, et parfois même, les sanctions n'arrivent juste pas. Ça en décourage bon nombre. Il faut que ça explose SUR le forum pour qu'un semblant de quelque chose soit fait. Et puis, ça ne rend ces gens que bien plus malins, plus discrets. En plus de ça, nous sommes tout aussi déçus que vous de la lenteur du support, des non-réponses, de l'absence-même de modérateurs et des bris continuels (pseudos osés, insultes, toxicité, propos inappropriés sur un jeu PEGI12)...

Et encore, me direz-vous ! Si ces gens faisaient leur petite activité en privé, hors du jeu, entre adultes consentants, ça ne serait pas tant un vrai problème ! C'est un "jeu" comme un autre. Or voilà, des jeunes (adolescents, enfants parfois) sont directement concernés. Il y a 5 ans, c'était le cas. Il y a 10 ans, c'était le cas. Et ça continue encore aujourd'hui. Comment je le sais ? Suffit de demander. Tout un tas de témoignages, d'anecdotes, ont été partagés...

On ne jouit pas d'une image "d'animateur" comme sur Dofus. On se fiche de nous sur tout plein d'autres MMOs. Notre communauté est isolée, et ne reçoit pas franchement d'aide d'Ankama non plus, pas un MJ à l'horizon, sans compter que certains leur ont carrément craché dessus lorsqu'ils nous ont tendus la main. C'est dire... Vous, les joueurs "normaux", vous portez tellement mieux que certains d'entre nous sans être rôlistes. Incroyable.

Alors... Est-ce qu'on pourrait enfin se mettre tous d'accord, et cohabiter normalement ? Est-ce qu'on pourrait enfin se débarrasser de la crasse ensemble ? Est-ce qu'on pourrait enfin avoir une vraie réaction de la modération, ou que sais-je encore, et qu'elle arrête de faire abstraction d'une "infime" partie de la communauté sous prétexte - j'imagine , hein - qu'on ne serait pas assez ou qu'il y ait d'autres "priorités" ? C'est censé concerner directement les CGUs et des victimes existent, pourquoi ne serait-ce pas une des nombreuses priorités, surtout... ?
Est-ce qu'on pourra un jour animer pour vous tous ? S'amuser confortablement ? Est-ce qu'on aura enfin un cadre sain de jeu ?

Parce que tout ce que l'on veut, c'est jouer tranquille et dans les règles, À PRIORI. Comme tout le monde, en fait.

PS: Aux "ERPistes" visiblement en manque et qui sollicitent tous les personnages féminins de rôlistes sur un jeu PEGI12, allez un peu vous faire soigner, s'il-vous-plaît... Personne veut jouer avec votre [Falgoryn] : Pas de propos sexuels, s'il vous plaît.. Merci.


Edits : Clarification du sujet principal et de la plateforme concernée / corrections d'orthographe.

Réac' Modo : Désolée, Falgoryn- Je pensais pas être aussi explicite, du coup. Ça ne recommencera donc pas.
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Tu as du tomber sur le mec prés de la taverne d'astrub. Apre faut pas rester elitiste  et empécher a tous cette pratique qui à mon avie n'ai pas utilisé que pas les accusés. Certain aime jouer les mineurs, d'autre vise une certaine catégorie de joueur majeur  pour des raisons. Apre oui il faudrait des actions contre ceux qui font du forcing dans ce genre de pratique, par  ex ce fameux joueur qui envoie directement des message a caractère pegi18 devant pépé pal des fois aux nouveaux joueur comme tu le sous entent. Mais il n'est marquer nulpart que c'est interdit sur le jeu ou montre le lien. Apre en ce moque pas de nous a cause des rp de ce genre, enfin pas la majorité mais+ car les personnes ne comprennent pas notre monde et nous empêchent de le jouer à notre façon ,disons que ce que l'on fait est inutile. Apre la modération fait pas grand chose contre cela, il s'occupent même rarement des bot euro contre kama, et quand cela est arriver comme la  fameuse fois ou un modo avait bane pas mal de gens au park et au soeur certains sont carrément partie du jeu à cause de cela . Et ce n'est pas les seul a devoir être viser, les troleur aussi ceux qui ce moque de nous en poston n'importer quoi dans nos rp genre spam de respire , inspire. Pour finir l'isolation que l'en sent et dut a l'éparpillement des role playeur dans des sac taverne ou autre et certaine sont partie a cause de certaine maj que certains qualifirait de 'ont veu tuer le jeu, pour ce concentrer sur waven et dofus'.

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Si jamais ce n'était pas clair, je parle bien de rôlistes mineurs (et non pas de personnages fictifs mineurs, même si ça aussi, ça devrait être inclus finalement) subjectés à un genre de contenu EROTIQUE et donc de nature SEXUELLE, souvent EXPLICITE, qui n'a donc rien à faire en jeu, puisque c'est un jeu PEGI12 soumis à une réglementation précise à ce sujet.

On dirait que tu n'as jamais pris le temps de lire les CGUs.

Tu as aussi visiblement ignoré le fait que j'ai bien dit : "Si ces gens faisaient leur petite activité en privéhors du jeuentre adultes consentants, ça ne serait pas tant un vrai problème !"

Les nombres de fois où j'ai pu RP dans les nations ou proche de gens randoms, on se foutait toujours de nous pour ça, on nous disait de retourner RPQ ailleurs. Les gens savent ce qu'il se passe et rien n'est fait, et ça ne reflète pas la communauté.
On nous ruine notre réputation. Je n'veux en aucun cas et à aucun moment être associée à ce genre de pratique, ni être associée à son encouragement.

Les sacs/tavernes/autres sont des hubs comme d'autres, il y a beaucoup de mouvements, et des communautés se forment et entrent de plus en plus en contact pour former des ponts. Ce n'est pas le problème.
Mais fût un temps, un nombre non négligeable avait fuit Brutas parce qu'on se faisait raid continuellement. Il a fallu que les PvPists souffrent enfin du spam d'emote en vue de crash les PCs 5 ans plus tard pour que les devs fassent enfin quelque chose et fichent des cooldowns.

Quoiqu'il en soit, voici le lien des CGUs d'Ankama : https://www.wakfu.com/fr/cgu

Et quelques highlights à propos de tout ça :

Pseudos :

Spoiler (cliquez ici pour afficher le spoil)

4.2.2 Le nom de Compte, le pseudo, les noms de personnages, les noms de guilde et les noms d'équipe doivent respecter au minimum les règles suivantes :
  • correspondre à un mot prononçable (par exemple le mot ssdfzxjf ne respecte pas cette règle) ;
  • ne pas faire référence à une orientation politique, à une ethnie, une communauté, une religion ;
  • ne pas être vulgaire ou insultant ;
  • ne pas avoir de connotation sexuelle voire pornographique ;
  • ne pas contenir votre nom et/ou prénom ;
  • ne pas ressembler ou imiter une marque déposée ou un terme protégé par le droit d’auteur ;
  • ne pas faire la promotion d'un service commercial ;
  • ne pas faire référence à un produit stupéfiant ou toute autre entité interdite par la législation ;
  • ne pas ressembler ou imiter les noms de personnages de l’univers des Jeux ou de toute autre création de la Société (personnages non joueurs, héros de l'histoire ...) ;
  • ne pas ressembler ou imiter le nom d'un modérateur ou d'un membre de la Société ;
  • ne pas être orthographié ou épelé alternativement dans le but de contourner les règles imposées ci-dessus ;
  • ne pas combiner vos prénom et nom, qui, assemblés, contreviendraient aux règles prévues ci-dessus.

Règles de Conduite en Jeu :

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5.3 Règles de conduite / Activités prohibées
5.3.1 Vous vous engagez à ne pas insulter, menacer les autres utilisateurs ou les collaborateurs de la Société ou à tenir des propos racistes, choquants, offensants, discriminatoires ou contraires aux lois françaises, européennes ou internationales, et ce quelle que soit la langue utilisée. Ankama ne pourra être tenue responsable en cas de violation du présent paragraphe.

[...]

5.3.6 Vos communications écrites publiques peuvent être enregistrées, analysées, ou effacées par Ankama, afin qu'elle puisse contrôler si vos communications respectent les lois et les CGU. Vous reconnaissez que vous, et non pas Ankama, êtes responsable de toutes les communications intra-jeu et des contenus envoyés depuis votre ordinateur et que vous ne devez utiliser les Jeux que dans le respect des lois et des CGU.

Sur le Forum :

Spoiler (cliquez ici pour afficher le spoil)

6.8 Il est interdit de publier ou faire la promotion d'un contenu illégal, menaçant, harcelant, diffamatoire, vulgaire, obscène, haineux, racial, pornographique ou répréhensible. Il est notamment interdit de faire la promotion de toute forme de tricherie, de modification des Clients des Jeux, de sites de phishing, de sites de vente d'objets virtuels ou de vente de Comptes Ankama.

Signalétique du Jeu :

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PEGI 12
Le jeu est interdit aux moins de 12 ans :
  • il peut comporter des scènes pouvant choquer les plus jeunes (nudité, violence),
  • il peut aussi comporter un langage légèrement grossier (mais pas d'insultes à caractère sexuel).

Loi(s) : 

Spoiler (cliquez ici pour afficher le spoil)

ARTICLE 227-22-1

Le fait pour un majeur de faire des propositions sexuelles à un mineur de quinze ans ou à une personne se présentant comme telle en utilisant un moyen de communication électronique est puni de deux ans d'emprisonnement et de 30 000 euros d'amende.Ces peines sont portées à cinq ans d'emprisonnement et 75 000 euros d'amende lorsque les propositions ont été suivies d'une rencontre.
 

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ARTICLE 227-24

Le fait soit de fabriquer, de transporter, de diffuser par quelque moyen que ce soit et quel qu'en soit le support un message à caractère violent, incitant au terrorisme, pornographique ou de nature à porter gravement atteinte à la dignité humaine ou à inciter des mineurs à se livrer à des jeux les mettant physiquement en danger, soit de faire commerce d'un tel message, est puni de trois ans d'emprisonnement et de 75 000 euros d'amende lorsque ce message est susceptible d'être vu ou perçu par un mineur.Lorsque les infractions prévues au présent article sont soumises par la voie de la presse écrite ou audiovisuelle ou de la communication au public en ligne, les dispositions particulières des lois qui régissent ces matières sont applicables en ce qui concerne la détermination des personnes responsables.Les infractions prévues au présent article sont constituées y compris si l'accès d'un mineur aux messages mentionnés au premier alinéa résulte d'une simple déclaration de celui-ci indiquant qu'il est âgé d'au moins dix-huit ans.
 

Spoiler (cliquez ici pour afficher le spoil)

ARTICLE 227-22

Le fait de favoriser ou de tenter de favoriser la corruption d'un mineur est puni de cinq ans d'emprisonnement et de 75 000 euros d'amende.

Corruption de mineur (Définition du Dictionnaire de Droit Criminel) : 
  • Il y a corruption de mineur lorsqu’un individu s’efforce de profiter de la jeunesse et de l’inexpérience de sa victime pour l’initier à un Vice, et s’efforcer de l’en rendre esclave. Un tel fait est à l'évidence condamné par la morale.

Exemple de corruption répertoriés par Wikipédia :
  • Le fait d’envoyer des textes érotiques et des dessins pornographiques à un mineur, incitant ce dernier à une sexualité perverse (Crim. 25 janvier 1983 : bull. crim. n 29)
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Salutations ChuuHai.

Une plaidoirie (et réquisition) émouvante et courageuse ! Je ne peux que partager la plupart des propos que tu abordes.

J'ai été confronté à ce genre de problème qui, personnellement, ne me plaît pas du tout. Sans enlever la dimension amoureuse dans un jeu RP, ça n'est vraiment pas l'essence et c'est dommage de le réduire à celà. Tu vas plus loin en parlant de prédation : c'est le plus inquiétant.

Malheureusement on a l'impression d'être dans un monde livré à lui même ... ( Je parle de Wakfu ou de la vraie vie là ? ) Et quand on essaye de rappeler les fameuses règles du jeu, on est souvent raillé.

Je partage aussi ton avis sur la présence de MJs etde  plus de modération, même si je dois en faire les frais moi même pour mes coups de sang ... * sourire *

Je n'en rajoute pas plus, tu as dis l'essentiel, et j'espère partager une tranche de RP avec toi un de ces jours.

Bon combat à toi !

Heureusement, je m'attache pas aux étiquettes que l'on me donne. Et je serais ravi de te rencontrer à la fusion et combattrai à tes côtés !  *le fait déjà*

Tu sais j'ai du me battre aussi contre une vague de propos racistes IG et complètement en dehors des règles sus-dites .. mais c'est pas le sujet ici présent bien-qu'apparenté.

PS : Je vois que tu as bien ficelé ce dossier.
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On se verra peut-être à la fusion. smile

La prédation dans certains cas est bien là. Elle reste rare, de ce qui a pu être noté, mais les anecdotes nombreuses et la normalisation derrière restent troublantes...

Le cas de "chasse" dont je fais mention a pu démontrer la méthode utilisée, le ton, les termes, tout... Et c'est exactement ce dont on s'inquiétait.

L'isolation aide beaucoup. Le fait d'être mal vus à cause de ça aide aussi. Le fait de prendre les autres rôlistes pour des ennemis ("élitistes", "patah", "forceurs", etc) aussi.
Ce sont toutes des excuses utilisées pour garder les victimes dans un cercle restreint.

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Salut,
Je ne suis pas un joueur RP (En tout cas je ne me considère pas comme tel, même si on a une ou deux fois pu m'appeler comme ça), en revanche je suis un joueur semi-rp (En gros si des gens font du RP sérieux, je fais en sorte de rester cohérent/ de ne pas casser la scène, ou sinon je fais du RP pour rendre une situation plus amusante même si je suis le seul à le faire parmis d'autres qui ne RP pas, et puis aussi des vidéos scénarisés, mais ducoup c'est pas de l'improvision).

Par conséquent je ne suis pas réellement la cible des joueurs ne pratiquant pas le RP et je ne suis pas réellement investi dans ce qui peux se faire en RP sur Wakfu.

Cependant, je vois bien le problème, des joueurs peuvent être toxic envers des personnes parlant dans le chat général, même quand il ne s'agit pas de joueur Rp apparamment, personnellement quand des gens font du RP dans la rue cela me dérange pas, c'est même appréciable quand c'est bien fait, cela donne plus de vie au lieu dans lequel on se situe, pour moi il n'y a pas de raison de s'en prendre à quelqu'un qui parle dans le chat général et qui n'as pas de comportement toxique (En plus des joueurs demandent un chat global pour pouvoir parler avec tout les joueurs, si déjà il y a des problèmes avec un chat global, j'imagine déjà le résultat).

J'ai déjà aussi pu voir la situation d'un joueur faisant du RP mal fait (il s'embêtait pas dans ses actions et phrase, vous vous en douterez), carrément Pegi 18, sans le consentement des autres joueurs (Ya un sous-entendu de ce qu'il faisais dans cette phrase), et ça devant la taverne d'astrub au milieu de plein de gens.
Donc je n'ai aucun doutes sur le fais que le problème soit réel.

La modération mériterai grandement d'être amélioré, je sais qu'elle est présente, mais elle ne semble pas capable de pouvoir gérer efficacement les reports des joueurs et ça ça ne concerne pas que le RP..

Bref, le RP est une activité comme une autre, qui rajoute de l'immersion dans un jeu, où il peut y avoir des gens toxiques comme dans toutes autres activités.

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Bonjour,

De manière générale, l'équipe de modération ne s'immisce pas dans les activités de la communauté rôliste, mais les règles restent les mêmes pour tout le monde. Les propos sexuels sont interdits, que ce soit du jeu de rôle ou non et ces personnes sont sanctionnées lorsqu'elles sont prises en flagrant délit.

Tout ceci, nous en avons des preuves à foison, des tas de screens (qui pourront être diffusés à tout moment, si nécessaire, d'ailleurs...), régulièrement partagés et qui normalement ont été communiqués à la modération.

Nous n'avons pas récemment reçu de signalements concernant ces agissements, de ce fait, je vous invite à en contacter un : Recensement de l'équipe de modération avec une capture en bonne et due forme.

D'autre part, votre sujet aurait dû être placé ici avec un tag [HRP], et non ici.

Je préfère clore le sujet car il n'y a pas matière à débattre outre mesure. Si l'équipe de modération doit intervenir, je ne peux que vous suggérer de l'en avertir comme il se doit, via Ankabox.

Merci de votre compréhension.

Bon jeu à tous !

Falgoryn