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Optimisation d'un personnage : CC ou Intelligence (ou le reste)

Par RequiemTemporel 31 Octobre 2012 - 15:30:20
Réactions 38
Score : 62

Crit est plus renatable sur éni eau et sacri feu ainsi que xel feu air. Pour le reste il semble que la stat dégât soit meilleur mais d'autres exemples d'opti m'échappe sûrement

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Score : 1509

Bonjour,

Je passe juste pour rappeler qu'il y a quelques patchs nous avions passé le coût des stats élémentaires (intel, force etc..) de 2 à 3 points car nous trouvions en effet qu'elles étaient trop avantageuses par rapport au CC.

Cela étant dit nous sommes conscients que les stats élémentaires sont toujours plus rentables, mais seulement si on ne parle que de dégât et de mono élément.
Cependant cet écart devrait s'amenuiser avec le temps, car le jour on l'on atteindra des niveaux plus élevés (150-200), les joueurs auront atteint un cap moyen de dégâts élémentaires suffisant pour rendre le CC rentable.
En fait nous pensons que plus tard l'optimisation ne se fera plus sur le choix entre intel et CC, mais plutôt sur la répartition que l'on fait entre les deux, car logiquement pour optimiser son personnage en terme de dégâts il faudra trouver le bon mix des deux, l'un étant un démultiplicateur de l'autre (plus j'ai d'intel et plus mes CC font mal).

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Score : 710
Freyrr|2012-11-01 14:21:21
En fait nous pensons que plus tard l'optimisation ne se fera plus sur le choix entre intel et CC, mais plutôt sur la répartition que l'on fait entre les deux, car logiquement pour optimiser son personnage en terme de dégâts il faudra trouver le bon mix des deux, l'un étant un démultiplicateur de l'autre (plus j'ai d'intel et plus mes CC font mal).
Pourquoi "pensons", il suffit de faire des beaux graphiques pour être sûr. De plus avec les +X niveaux de sorts, les mono-éléments n'auront aucun intérêt à rester mono-élément.
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Score : 811

"Pensons" ne veut pas forcément dire qu'ils ne sont pas sur =), c'est juste ce qu'ils prévoient (après il est possible qu'ils se trompent... on ne peut pas toujours prévoir quelque chose de correcte)

Puis bon, Altamor moi je prévois de spécialiser un de mes persos dans le mono élément, (par ce qu'il est juste là pour taper sans se soucier d'autre chose, comme "sa vie" par exemple)

Sinon pour vos informations, j'ai fait les calcules pour Intel et CC et ils sont quasi à égaliser (avec l'intel qui fait légèrement, je dit bien LÉGÈREMENT, un peu plus de dégâts)
Mais cela simplement dans l'optique ou ont fait autant de cc que notre pourcentage a de coup critique

Donc oui c'est équilibrer et franchement si le coup de l'intel montait ! C'est comme si on supprimait cette aptitude !

Par ce que, ceux qui profite des bonus de CC vont non seulement en profiter mais vont aussi faire plus de dégâts que ceux accès Intel

Puis toute façon comme la expliquer Freyrr, plus vous allez monté d'intel, plus la valeur d'un coup critique aura d'importance ! Et inversement !

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Score : 5

j'avais lu je ne sais plus ou que le CC devenait meilleur a partir de 400% dégâts, en termes de dégâts pur.
Quand je vois des persos montera 500% dégâts, je me dit que 10% CC sont meilleurs que 25% dégats.

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Score : 710

Il faut plus que 400% de dégâts, 480% de dégâts (résistance de l'ennemi à 0%) sont nécessaire pour être rentable qu'un point de vu dégâts pur, sans oublier que le personnage a +22CC en aptitude au lieu de 110 dans l'élément.

Exemple:
Un Éniripsa niveau 105 avec 22CC, et équipé de La Sanguinaire + makabra(100) + corbeau noir x2 + panoplie corbeau blanc et reste en panoplie corbeau noir.
Un deuxième Éniripsa 105 avec 110 d'agilité, et même équipement.
Sort de la branche Air (sans les +Niv. sorts): 40/80/40/80/80 (124%)
Avec le sort Fiole de Psykoz niveau 84, en normal 47 dégâts, en CC 72 dégâts.
L'écart moyen des dégâts est de 6,29 entre les deux Éniripsa.
En ajoutant 100% de résistance à la cible, l'écart moyen passe à 11,21.

Même si cela reste en faveur de l'Éniripsa avec 110 d'agilité, pour un sort infligeant des bonus dégâts, les +22CC deviennent rentables.

rorota|2012-11-01 22:52:50
Donc oui c'est équilibrer et franchement si le coup de l'intel montait ! C'est comme si on supprimait cette aptitude !
L'aptitude intel n'a preque déjà plus aucun intérêt. Et à mon avis pour un niveau 130, l'intel n'aura plus d'intérêt.
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Score : 360

Le problème c'est que 1% de CC ne donne pas +0,5% aux dégâts finaux, sauf si le personnage en a 0 avant.

Pour un personnage qui a 30% de CC ( stuff WB + les 3 de base ), monter un CC n'apportera que 0,43% de dégâts finaux supplémentaires. ( Il a une moyenne de 115% de dégâts avec ses 30%, et cela passe à 115,5 et 115,5 / 115 = 1,0043 ... ). Évidemment, plus on a de CC, moins un CC apportera de dégâts finaux, c'est exactement comme les bonus aux dégâts élémentaires, mais sur une plus petite échelle ( de x1 à x1,5 au lieu de x1 à x5, ou même x6 ).

Ainsi, plus on monte les CC, moins il est rentable de continuer à les monter, et plus on monte une caractéristique, plus il est rentable d'ensuite investir en CC ( puisque l'écart dégâts - résistance augmente ). Donc, si on arrivait à un bon équilibrage des stats, le plus rentable devrait être d'augmenter les stats en alternance.

Je parle évidemment seulement de dégâts, et ne prend pas en compte les résistances, les effets supplémentaires, ou la multi-élémentarité.

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Score : 811

Euuu wait minute ! De quoi tu parle ? 0.43 tu les sorts d'où ?

Une attaque en coup critque est toujours à x1.5 de dégats de la normal...

Exemple : J'ai une attaque qui fait 100 dégât de base et j'ai 400% bonus sur cette elem
Donc en normal je ferais 500 dégâts = 100 * (400/100+1)
Et en coup critique mon attaque fera 750 dégâts = 100 * 1.5 * (400/100+1)

Que tu es 75% de chance coup critique ou 25% de chance coup critique, un coup critique fera toujours x1.5 dégâts normal !

Donc d'où tu sort ton histoire ??? T'as des preuves ? D'où viens ton information ?

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Score : 360

Bon, c'est simple.

Si tu as 50% de CC, tu fais une moyenne de 125% de tes dégâts normaux.

Si tu as 100% de CC, tu fais une moyenne de 150% de tes dégâts normaux.

Est ce que 150 est 25% supérieur à 125 ? Non ! 150 / 125 = 1,2. En gros, quand tu as 50% de CC, et que tu en gagnes 50 de plus, tu n'augmentes tes dégâts que de 20%, et non de 25%. C'est mathématique !

Ca marche exactement comme pour les bonus élémentaires : plus tu en as, plus les multiplicateur augmente, donc plus une même augmentation du multiplicateur aura peu d'impact.

Ce que tu viens de dire, c'est exactement aussi bête que de dire "Mais un bonus élémentaire c'est +1% à tes dégâts, donc ce sera toujours +1% à tes dégâts". C'est vrai pour le premier que tu gagnes, mais pas pour les suivants, car tu auras plus de dégâts de base, et l'augmentation est la même, donc l'augmentation relative est plus faible. Les CC marchent exactement comme les dégâts.

Je vais te donner un exemple, pour prouver ce que j'avance :

Un personnage tappe à 200 avec son sort. Il a 50% de CC, soit une chance sur deux de taper à 300. Ses dégâts moyen sur ce sort sont de 0,5x200 + 0,5x300 = 250. Ce personnage investit ensuite dans 20 points de CC. Son sort tape toujours a 200, et il a 70% de taper à 300, donc ses dégâts moyens sont de 0,7x300 + 0,3x200 = 270.
Après une augmentation de ses CC de 20 points, ses dégâts moyens sont passés de 250 à 270, ce qui est une augmentation de 270/250 = 1,08, soit une augmentation de 8%, et non de 10%.

L'erreur que tu fais est de prendre en compte les dégâts sans CC, puis avec CC, alors qu'il faut regarder les dégâts avec CC, puis avec plus de CC.

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Score : 811

Ok... je comprends de quoi tu parle, tu parle pas de dégâts, mais d'une moyenne sleep'

Sinon le résultat sur un sacri feu over stuff voici la moyenne de dégâts par tour (sur 100 tour) (et biensur sur un poutch sans résistance...)

1PA/1PM/90Intel = 1496
1PA/1PM/18CC = 1477
Full Intel = 1459
Full CC = 1422

Donc euux... suis désoler mais c'est parfaitement équilibrer
La différence est trop minime pour dire qu'il faudrait monté le cout d'untel ou d'untel

Après bon, choisir l'intel pour le gain d'armure
Ou choisir le CC quand on est multi elem, ou quand on recherche les bonus procurer par le CC

Et puis même dans le cadre ou ça ne serait pas équilibrer, trop d'intel demanderais du CC, trop de CC demanderais de l'intel

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Score : 2431

Donc pour faire simple, après les divers PA/PM,
On monte l'intel pour des dégâts stables (avec en plus des resists)
Ou les CC en cas d'effets supplémentaires ou augmentés sur les CC

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Score : 710
Zalakiel|2012-11-04 02:23:10
Donc pour faire simple, après les divers PA/PM,
On monte l'intel pour des dégâts stables (avec en plus des resists)
Ou les CC en cas d'effets supplémentaires ou augmentés sur les CC
Pour faire extrêmement simple. Oui tongue

rorota|2012-11-04 01:26:28
Ok... je comprends de quoi tu parle, tu parle pas de dégâts, mais d'une moyenne sleep'
Pour les CC, il est conseillé de parler d'une moyenne sauf dans les cas de 0% de CC et de 100% de CC.

Pour la communauté:

Calcul de la moyenne des dégâts pour un sort:

{ A + [ ( B - A ) x C ] / 100 } x { ( D1 + D2 - R + S ) / 100 + 1 }

A: dégâts de base en normal.
B: dégâts de base en CC.
C: bonus CC.
D1: dégâts élémentaire du sort associé.
D2: dégâts tous éléments.
R: résistance de la cible.
S: bonus soins (pour les sorts eau de la classe Éniripsa).
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Score : 360

D'ailleurs, rorota, dans ton exemple la différence entre les CC et l'intel est minime, MAIS :

Tu prend le cas d'un poutch avec 0% res, donc l'écart dégâts-res est très grand, ce qui favorise les CC sur l'intel.

Fais le même calcul sur un WB a 300 ou 400% de rez, et tu verras que l'intelligence vaudra BEAUCOUP plus. Même en PvP, les adversaires auront toujours 100% de résistance minimum, voire même 150 ou 200%.

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Score : 67

Tout à fait Killer , ce n'est absolument pas réaliste de ta part rorota de faire ces test sur des cibles sans resistances , etant donné que cette situation n'est jamais representé dans un parcours pve/pvp classique

Il conviendrait de faire ces tests sur des worlds boss pour avoir une idée réelle de la puissance du full stat mono élément en comparaison à un investissement en CC/PA/PM

En découlerait sans suspense la conclusion que plus les resistances de la cible sont hautes plus l'investissement en statistique ( intel force chance agilité ) est RENTABLE et inversement une classe ayant investie dans les PA/PM/CC verrait ces dommages totalement ettoufés sous les resistances généralement de plus en plus hautes du contenu pve

Si à l'heure d'aujourd'hui ce calcul est demontré je vous laisse imaginer ce que ce sera quand le contenu avancera en meme temps que les resistances monteront encore d'un cran ( contenu 150-200 )

Plus le jeu évolue plus cet investissement en statistique de degat est rentable

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Score : 788

Perso, je joue mon crâ CC, (il est feu), je monte à 50% (donc une chance sur deux).
Et c'est bien plus efficace que full feu. (je sais j'ai test les deux).
Même sans la pano qui rajoute des dom Crit (la touze)

Pareil pour mon iop feu.

Pareil pour mon osa air.

Pareil pour mon eni eau.

J'ai essayé différents mods, je préfère les CC.
Même si, ça oblige à sortir des pano que tout le monde à. (Vamp, ...)

C'est bien de taper fort, mais à côté, faut avoir les résistances, ce que j'ai pas.

Je pense que le mod CC, c'est un mod moins cher, pour pas devoir s'acheter la vampy, les pano BU... qui coûtent un bras. Une pano perlouze, une ombragée, un maka et c'est bon, let's go.

edit : pour au dessus, oui c'est vrai sur les cas avec de la Résis. Mais bon, durant mes 105 petits level, j'ai pas était trop dérangé par les résis des mobs... M'fin bon, j'ai jamais touché à un WB/BU, et j'ai pas l'envie.

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Score : 578

Je vois pas en quoi le mode full CC serait un build de pauvre. La pano meu est elle même une pano qui donne pas mal de CC, même plus que la vampy. Et je vois pas en quoi la pano vampy est une pano CC, elle en donne largement moins que la meu (et même moins que la lunaire...)

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Score : 2431

Il parle de la pano vampy en pano CC, parce qu'elle complète son perso CC en lui apportant les resist qui lui font fatalement défaut.

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Score : 67
ni0bium|2012-12-17 09:19:15
Perso, je joue mon crâ CC, (il est feu), je monte à 50% (donc une chance sur deux).
Et c'est bien plus efficace que full feu. (je sais j'ai test les deux).
Même sans la pano qui rajoute des dom Crit (la touze)

Pareil pour mon iop feu.

Pareil pour mon osa air.

Pareil pour mon eni eau.

J'ai essayé différents mods, je préfère les CC.
Même si, ça oblige à sortir des pano que tout le monde à. (Vamp, ...)

C'est bien de taper fort, mais à côté, faut avoir les résistances, ce que j'ai pas.

Je pense que le mod CC, c'est un mod moins cher, pour pas devoir s'acheter la vampy, les pano BU... qui coûtent un bras. Une pano perlouze, une ombragée, un maka et c'est bon, let's go.

edit : pour au dessus, oui c'est vrai sur les cas avec de la Résis. Mais bon, durant mes 105 petits level, j'ai pas était trop dérangé par les résis des mobs... M'fin bon, j'ai jamais touché à un WB/BU, et j'ai pas l'envie.


le mode cc est bien plus efficace que le full stats ? Je viens de t'expliquer au dessus pourquoi ce n'etait et ca ne pouvait pas etre le cas , ton cra à des cc de base ce qui peut motiver ton désire d'etre en 1/2

Maintenant concernant ton edit le nom du thread c'est pas "comment jouer à wakfu en s'amusant" c'est OPTIMISATION , ce qui veut dire qu'on parle d'un build compétitif et performant au maximum adapté justement à ce type de contenu thl ( WB/BU ) , je ne vais absolument pas te raconter que ce sera moin fun ou moin rigolo de jouer ton cra full parade , chacun ses choix mais d'un point de vue OBJECTIF mathématiquement le full stats l'emporte sur tout le reste dans la majorité des cas

Et j'aimerais vraiment que les réponses à ce post ou à d'autre me démontre le contraire et m'amene à réfléchir et à me remettre en question mais pour le moment après tout ce que j'ai lu et entendu sur le sujet ma conclusion plus haut semble sans appel
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Score : 788

Je me suis mal expliqué, ou vous m'avez mal compris.
Je ne suis pas stuff en Vampy, ni meu. Mais on s'en fou de mon stuff.

Et il n'y à pas qu'un stuff optimisé, ou mod optimisé.
J'estime que le mod CC est plus optimisé POUR taper du mob, du mob facile, aux chuchos, ou n'importe ou.

Évidement que c'est pas opti, pour les bu, un mod CC.
On ne peut de toutes façon pas être CC et avoir des résis.

Après niveau dégât, même sur de la résistance à 200% (par exemple), je tape mieux en CC, qu'avant, quand j'étais full intel.

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