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Composition en équipe de 6

Par sdfvqhnifjaqck 15 Août 2019 - 16:14:06

Bonjour, 

Voici un énième sujet sur une composition de team, désolé pas très novateur ! 

Seulement, il existe un nombre important de compos différentes possibles d'où mon post. 

Je suis donc là pour vous demander conseil sur la composition mais aussi les builds des personnages. 

La composition : Crâ Féca Sadida Pandawa Xelor Ouginak. 

C'est donc ma composition actuelle pour le moment mais j'ai des doutes sur certains personnages.

Crâ : Terre Air Monocible distance. Pour ce personnage, je n'ai pas vraiment de doutes, assez simple dans l'idée. 

Féca : Tank Supporting Maitrise Mêlée Puis Zone ? Ou juste élémentaire. 

Sadida : Support Coque/Heal j'hésite. Vu le kit support du perso, la maîtrise mono est mieux à priori, et ensuite plutôt distance ? Mais les heals et protections sur ma sadi seront alors plus faibles en comparaison à une simple maîtrise monocible. 
Egalement, entre sadida solitaire ou invoc, est-ce que les deux sont tout autant viables ? Car j'ai toujours aimé jouer avec mes invocations, mais si je décide de jouer avec, la maitrise distance est vraiment utile les 1/3 du temps voire moins. Bah oui, les gonflables elles s'en tamponnent le coquillard de bénéficier du heal supplémentaire via la maîtrise distance. Egalement, je me demandais si Savoir Sadida est utile juste pour son bonus de contrôle vu que je ne placerai que des gonflables la plupart du temps. 

En passant, vu que ça concerne les invocs en général, je me demandais au niveau des stats de base : mettre des points dans barrière et/ou armure, c'est utile en late game vu que c'est un %age de la vita max au lieu de PdV fixes obtenus dans la maitrise pdv ? Enfin pour un sadida poupée, mieux vaut prioriser les résistances et la vie pour augmenter leurs stats j'imagine. 

Ces 3 persos sont ma base, qui ne changera pas. Maintenant au sujet de l'autre trio : 

Pandawa : un placeur dont je pense avoir besoin pour ensuite taper en zone. Mais quel élément ? Je pensais à un terre tank/offtank mais je sais pas trop Sinon DpT Distance ? Est-il vraiment important dans une composition. 

Xelor : DpT zone, au final je sais pas si je vais le garder ou prendre un Eliotrope à la place. 

Eliotrope en DpT Berserk : Mêlée ou Distance, je vois différents arguments sur le sujet, heurt en zone combotte très bien avec Berserk. Des conseils à donner pour jouer le perso avec une certaine polyvalence ( zone et mono ) ? 

Ouginak : Mon dernier perso : off tank terre eau, mêlée et probablement monocible. La classe m'attirait du pdv du charadesign et de la mécanique de rage et de shapeshifting mais au final je doute. Avoir un seul DpT zone avec un panda ça semble être peu viable. Donc je pensais aussi le remplacer, OU sinon ne pas prendre de panda, mais cette seconde pensée n'aboutira pas je pense vu l'importance du placement qu'il offre. 

Pour remplacer Ouginak ( ou potentiellement Panda ) : Soit Osa zone soit Roublard zone, Osa je connais un peu et les invocs j'ai toujours aimé ça, et roublard c'est un peu à l'aveuglette pour le coup. 

Je replace le point sur le choix de prendre de l'armure et/ou des points en barrière ou si c'est plus intéressant de prendre pvd/résis (en fonction du perso : joue avec ou sans invocs ? )

Merci pour vos conseils ! 
Et à bientot. 

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tres bonne team, 'jai la flemme de developper mais tu manque juste de retrait rési vu que tu as pas d'enu

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Avec le Sadida -100 de résis, l'ougi si je le garde -50, et le panda -60 max si je me souviens bien. Donc je peux toujours atteindre les -200 si j'en ai besoin, certes ça me demandera plus de PA investis ou de passifs consommés, mais c'est pas inatteignable.

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Pour ton Féca, si tu veux jouer assez aggressif avec tes glyphes, c'est zone, si tu veux jouer encore plus support nottamenent avec le bouclier qu'offre Orbe, c'est plus monocible. Dans tout les cas, le Féca brille par ses passifs, son controle et ses outils de support, ses stats son presque secondaire, c'est ce qui en fait un tank à ce point abusé et utilisé.

Pour ta Sadi, je te conseille de jouer Solitaire, déjà, c'est assez efficace, surtout en support, et ça va te gagner du temps, beaucoup de temps, invoquer une armée de goulue pour t'aider sur le soins ça rend les tour infinissable, ça remplis le terrain, bloque des chemin, des lignes de vue, ect.
Aussi, pour ta réfléxion sur les invo et les dégâts distance, il faut savoir que toute les invocations n'ont que de la maitrise élémentaire selon les maitrisises élémentaires et secondaire de son invocateur, justement pour éviter d'avoir un soucis à ce niveau (avec des invos qui se placent mal).
Monocible en priorité en effet, ensuite, sois partir sur de la maitrise élémentaire pour ne pas souffrir de se manque de heal et protection sur toi, sois partis sur Distance, mais alors avec de la portée pour pouvoir rester assez loin du danger.

Pour le choix de tes stats (armure, barrière, vie max) dans 95% des cas, quel que sois le perso, c'est full rési puis full HP max, tu peux quand tu arrives un peu plus HL, mettre entre deux et trois points en barrière selon le placement de ton perso, mais le % de vie en armure n'est utile que dans un build PvP 1v1 en étant une classe qui ne peux pas se soigner. L'armure, une fois perdu (donc... bha T1 souvent, ça part vite mine de rien dans ce jeu), tu te retrouve juste sans vie max, même si tu as du soins, tu pourrais mourir très vite si les mobs te focus et ne pas tenir avant qu'on te soigne juste parce que ça manque de vie max.
Et cette logique est aussi la plus rentable pour les invocations du coup

Pour ton éliotropes, j'ai un avis assez tranché dessus, déjà, le berzerk mélée avec un élio dans mon esprit c'est du suicide, autant c'est très fort en distance grâce à sa capacité à pouvoir taper n'importe où sur la map en gardant les gros dommages berzerk (+ passif Rage), autant il a certes de bon sort pour la mélée, mais il a trop peu de moyen de tenir, quand je vois des Sacri, qui sont pourtant grand spécialiste là dedans, avoir du mal à tenir la cadence, pour moi un Elio mélée ne peux pas tenir (mais là c'est mon avis, on m'a déjà informé du contraire, mais je n'ai jamais eu la chance de le voir en action).

Pour ton hésitation sur l'Ouginak, déjà, il serrais dommage de mettre trop d'important sur des DPT Zone, tu en as dans ta compo, rajouter un peu de monocible ne fais pas de mal, dans le principe, les DPT zone affaiblisse au maximum les mobs, et les DPT monocible tue les monstres par ordre d'importance, aider par le fait qu'ils sont affaiblis.
A mes yeux, l'Ouginak fais juste partie de ses classes sous-utilisé mais qui reste quand même forte. Les gens ont tendance à ne jurer que par les compo et perso les plus en vogue (Une team de base type c'est genre Eni Feca Steamer Elio Panda Enu), mais ce genre de choses ça deviens plus important pour jouer en compétitif, pour faire du haut Statis. Dans une situtation normal, la majorité des personnes, jouer intelligement, font le job.
Il y avais eu il a plusieurs mois un post très intéressant d'un Ouginak HL qui parlais de ses expériences en DJ 200 et qui avais l'air de confirmer le fait que malgré la popularité basse de cette classe, elle est totalement efficace, comme toute.

Pour ton Panda, là est un sujet épineux, le Panda est un des classes les plus hybride du jeu, il faut savoir exactement ce que tu veux en faire sinon tu vas te perdre.

Après, pour tes seconds choix : Le roublard, depuis son assez récente refonte à l'air... "particulier" en PvM (assez compliqué à mettre en place), et pour l'Osa, un Osa reste un Osa, c'est un couteau suisse, c'est toujours un minima efficace.

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Merci pour le pavé développé, je répondrai plus tard pour valider certains choix du coup ! 

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Bon, maintenant que je peux, je peux te répondre. J'ai aussi fait des recherches spécifiques pour chaque classe sur le forum pour les statistiques à prendre en fonction de son style de jeu etc.. 

Féca
Alors déjà je l'ai déjà monté mêlée, vu que je le veux en tank/tacle c'était je trouve important.
Mais du coup de la maîtrise zone, a moins d'avoir beaucoup de mobs à mon cac/ à 2 cases, ne sera pas vraiment utile (pour jouer glyphe avec résilience par exemple). Surtout que mono permet le boost des armures.

A la base mon féca je comptais vraiment le jouer tank/support, c'est à dire avec beaucoup de résistances mais pas forcément beaucoup de dégâts. Après, j'aurais pris les maîtrises élémentaires terre/eau dans ce que j'aurai eu l'obligation d'avoir (et pour taper un peu avec les sorts élémentaires utiles, genre tsunami pour augmenter les DpT zone, baton féca pour debuff dégâts, etc...).

A propos des statistiques, avoir barrière sur le Féca est de ce que j'ai pu lire un des rares cas où cette maîtrise est utile, car elle est d'autant plus forte quand on a beaucoup de résistances. 

Sadida
J'ai été demandé sur un forum wakfu ( discord ) assez important, et on m'indique le contraire (cf. lien à la fin). Selon ce qui se dit, elles tapent bien en fonction de leur propre distance à l'ennemi ou l'allié, donc peuvent ou pas profiter du bonus du sadida dont le positionnement ne changera rien sur la détermination de leurs dégâts à elles. En soit, un combat long me gêne pas tant que ça moi, je jouerai à 6 donc je ne gênerai aucun allié. Je demande juste en terme de viabilité. Et ce sont mes gonflables qui me healeront, pas mes goulues tongue Leur positionnement sera normalement derrière mes persos, et par conséquent elles prendront peu de dégâts, d'où le passif engrainé qui aurait alors une relative utilité à moyen/long terme. 

En soit pour la maîtrise, le jeu mono en support me semble vraiment meilleur (rouille contraignant, drainage également), et ensuite, vu que la maîtrise mêlée est celle qui augmente l'armure, j'ai vraiment l'impression qu'il est plus important de la prendre plutôt que la maîtrise élémentaire, ça permet de booster les heals sur soit et à faible portée certes, mais ça boost l'armure depuis n'importe quelle PO, et ça, c'est fort imo. Maîtrise élémentaire est certes plus polyvalent mais idk. 

Crâ : simpliste, no need to argue. 

Eliotrope : effectivement, pour moi ce sera Berserk + Distance, pour avoir la polyvalence de pouvoir utiliser autant du mono que du zone. Surtout si on a la maîtrise Berserk activée, cela combottera très bien avec Heurt, donc pour un combat de type Horde (beaucoup de faibles mobs packés), commencer le combat avec -50% HP pourrait être envisageable en soit. 

Pandawa : Au final en jouant le perso, je me rends compte que c'est celui dont j'ai le moins d'idée pour. A part le placement facile qu'il permet que j'apprécie certes, son build tank me donne pas vraiment envie, et je sais pas si je devrais plutôt le jouer distance zone et du coup Feu/Eau pour avoir un vrai DpT Zone (actuellement seul l'Eliotrope POURRAIT être joué zone comme mono). 

Ou sinon, le remplacer par un osa Terre/Feu qui sur le papier m'attire bien plus (j'aime les classes d'invocations sur tous les jeux je m'en fous de prendre un peu plus de temps :x ). Ainsi, j'aurai une seule classe DpT Zone. Car si je joue Panda, avoir deux classes DpT Zone serait important je pense. 

Ouginak : Eau Terre et off-tank, maîtrises mêlée monocible. Un électron libre qui pourra tanker les coups des mobs avec son armure/son heal mais n'aura pas forcément de tacle (rôle du féca plutôt). Enfin, je pourrai j'imagine lui mettre la maitrise tacle/esquive et volonté pour lock down une cible, et si jamais je me fais tacler, j'ai toujours deux ruptures pour me dégager. 

En tout cas, en parler m'a fait chercher, et mieux réfléchir à la compo.

Potentiellement dans l'optique où j'aurai vraiment besoin de zone, j'xperai Xelor et Panda en prévision pour remplacer Ouginak et Osa, avec alors 2 DpT Zone au lieu d'un DpT zone et un Offtank.
Ou roublard à la place de xel pour bien comboter avec Panda mais j'ai effectivement pas vue beaucoup d'acclamations de la classe sur le forum. 

Et puis si j'avais pris Panda Terre Tank + Féca Tank Supporting + Ouginak Off Tank ça m'aurait fait 3 personnages mêlée, j'ai entendu dire qu'à HL et THL ça devenait compliqué (même si élio pare un peu au problème). 

Merci pour ta réponse du coup ! 

Lien : https://www.wakfu.com/fr/forum/40-sadida/406975-comment-calculees-maitrises-differentes-poupees-sadida Vieux mais officiel






 

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Attention au post vieux comme ça, c'est souvent remplis d'info obselète, cependant, il semblerais que ça sois bel et bien le cas.
On va pas se mentir, je ne suis pas du tout un grand connaisseur de Sadida, et c'est une classe assez subtil à monter, je ne pourrais pas vraiment t'aider dessus.

Par contre pour l'Osa là y'a pas de soucis, je connais :p Un truc à savoir qui n'est pas visible sur le papier, mais l'osa Terre se joue mélée, parce qu'une fois passé en dragon, les sorts terre perdent toute leur portée.
Si tu veux en faire un DPT zone, bien évidement la voie feu est obligatoire, la voie air est aussi très efficace : la Tornade de plume est un excellent sort de zone (gros dommage sur une bonne zone), même en étant spé zone (distance en priorité de toute façon), le fouet fait mal, et la sournoiserie de bword est un avantage non négligeable (si tu choisis de faire jouer l'Osa en 1er de ta team, juste derrière le boss donc, il permet d'offrir le dos à tout tes DPT distance si ils sont du même côté, un gain de dommage gratuit et non négligeable, combiné avec un Féca qui à le passif pour ne pas bloquer la ligne de vue, c'est un pur plaisir).

Pour l'Ouginak, tacle/esquive + volonté ça va pas être efficace. Le soucis étant qu'au final, tu n'aura pas assez de tacle (il faut énormément de tacle pour bloquer lourdement un mob, si c'est juste un tacle léger, ça n'apporte souvent que peu de vrai avantage) ni d'esquive (donc tu vas passer ton temps à te libérer, ça coûte du DPT de faire ça). Je pense part sur Volonté + esquive, à mes yeux, c'est bien plus rentable.

Du coup, oui, avoir trop de perso mélée est problématique, déjà, en effet, en HL ça peux devenir compliqué pour un tas de raison, mais sans compter que ça peux aussi géner les lignes de vue des distance, et qu'ils auraient tendance à être souvent un minima packé et donc attention aux dommages de zones.
Dans tout les cas, il faut faire plus attention à son placement pour rendre la chose jouable.

Après, une chose à voir dans la composition d'une team, c'est son équilibré élémentaire, il faut pouvoir taper toute les éléments, là, un rapide coup d'oeil sur tes perso "fixé" (Sadi Féca Cra Elio) pour voir qu'il te manque des dommages feu. Ça te "force" donc à jouer ton DPT Zone recherché au moins Feu, et peux t'aider à faire la comparaison.

Du coup, pour ton choix de perso zone : Xélor Panda ou Osa, une autre façon de voir les choses c'est : en dehors du DPT Zone feu (puisque ils l'ont tous) qu'est-ce que cette classe fait d'autre qui m'intéresse/me plait.
Là, c'est pas que je ne peux pas te conseiller, c'est que je ne veux pas, sinon j'vais te conseiller l'Osa paske c'est ma classe du coeur, ça fais tout, ça peux autant healer que taper et ceci dans le même combat, mais c'est ton avis et ton ressentis qui importe, on joue mieux un perso qu'on aime et qu'on a choisis d'avoir plutôt qu'un perso qu'on nous à "forcer" à jouer parce que c'était fort/opti selon lui.

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Merci pour les infos. Comme je disais, ce sera Osa car je préfère les invocateurs en général, classes de coeur comme tu dis. Et puis en tant que fan de Games of Thrones, j'ai pu appeler le mien Caraxes alors qu'il est couleur écarlate, c'est parfait ! 

Sinon, pour l'Osamodas, je vais en profiter !

Pour les maîtrises, j'ai entendu du dire que c'était très sympa de mettre des points dans Berserk puisque l'invocation en profite de base, c'est toujours le cas ? Puisque c'est une maîtrise qui donne 1 point pour 8 je crois (comme les autres maîtrises secondaires converties si je me souviens bien, d'où un intérêt plus important à max zone/distance plutôt que distance all pour l'invocation). 

Ensuite pour les invocations, je testerai moi même quelles invocations je pourrai préférer. Merci encore smile 

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L'osa "berserk" c'est uniquement si tu veux jouer full invocation, mais comme tu veux en faire un DPT Zone tu aura besoin de ta forme Dragon qui augmente énormément ton DPS, donc en Chance, on partira plus sur CC puis maîtrise dos.

Pour les invo ça dépendra de ton niveau, mais le mieux c'est de les tester, de toute façon on se rend vite compte quel invo sont efficaces ou non.

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Oui et puis c'est plus sympa, ça donne une pokémon vibe tongue 

Donc du coup ce sera CC, ça combotera bien avec la Crâ Mono Criblante au moins ! D'ailleurs, quand tu dis CC, tu parles de chances de CC + Dégâts critiques ? Ou juste %age ? Et les stats critiques, les invocations les prennent ? Les chances de CC je veux bien dire. Merci 

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Yep, les chances de coup critique d'une invocation sont égale aux tiennes.
Quand aux dommages critiques, à mes yeux ça n'est pas rentable, un Osa n'a aucun passif ou effet qui augmente ses chances de critiques, donc il ne peux pas monter très haut et donc en profiter, contrairement au dégâts de dos, qui déjà s'obtiennent en plus grand nombre (et donc, plus de stats pour les invo), et qui est utilisable même pour toi avec une sournoiserie de bwork.
Dans le principe, quand tu es en phase de clean, tu tape juste en zone sans trop te soucier du dos, mais si tu ne peux taper qu'une cible (comme un boss par exemple), là tu utilise sournoiserie pour avoir son dos, et profiter de ta maitrise dos. Sans compter le reste de ton équipe qui en profitera du coup aussi, toujours intéressant de faire jouer son Osa avant tes autres DPT pour ça (et oui, bien gérer l'initiative d'une équipe pour les faire jouer dans le bon sens est un point souvent négligé mais pourtant important)

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Ok merci, en vrai je pense que j'ai plus ou moins toutes les réponses que je me serais posé. Merci

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