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De la cohérence de l'écosystème d'Astrub et ce qui en découle

Par WushuNis 05 Février 2013 - 14:21:30

Pavé César.

Je viens pour vous parler de l'écosystème d'Astrub, merci de rester sur le thème et de ne pas dévier dans un débat stérile sur le status des non abonnés, ce n'est pas le propos de mon post.

Commençons avec un petit rappel de ce qui fait l'écosystème d'Astrub:

Ressources utilisables par tout le monde:
-Semence de gligli d'Astrub
-Semence de pichon d'Astrub
-Semence de plante des champs d'Astrub
-Semence de scara d'Astrub

Ressources inutiles aux non abo (mais qui donnent de l'XP pour celles récoltables):
-Semence de chacha
-Semence de piou
-Gostoplasme
-Drop animal et récolte sur les larves d'Astrub et Shin (une récolte et trois drops)

Récoltes à 0XP/Ressources inutiles:
-Blé d'Astrub/Paille de blé d'Astrub
-Banc d'esturgeon d'Astrub/Esturgeon d'Astrub
-Fer d'Astrub/Minerai de fer d'Astrub
-Frêne d'Astrub/Bois de frêne d'Astrub

Ressources trappeur inutiles:
-Ailes de scrara d'Astrub
-Bave champêtre d'Astrub
-Chair de pichon d'Astrub
-Crinière champêtre d'Astrub
-Cuir de gligli d'Astrub
-Groin d'Astrub
-Huile de pichon d'Astrub
-Nageoires d'Astrub
-Poils de gligli d'Astrub
-Racine champêtre d'Astrub
-Scarapace d'Astrub
-Souffle de souffre d'Astrub

Sur les 22 ressources disponibles seules quatre peuvent servir pour un non abonné (je ne compte pas les trois ressources à XP qui sont inutilisables sans être abonné) et un abonné pourra en utiliser sept (ou onze si il a envie de perdre son temps à replanter dans les postes avancés des nations), les récoltes ne donnant aucun XP et ne respectant ni le temps de pousse, ni le cycle "naturel", ni la météo et ne donnant que des ressources d'une inutilités totales (et du Stasis bien sûr!) remportent la palme.

On peut déjà remarquer la grande facilité à monter son Stasis avec les récoltes ou les combats alors que monter son Wakfu demande un investissement qui n'est justifié par aucune mécanique en jeu, pas très équitable pour une zone de découverte...

Je commencerais avec ces deux questions:

Pourquoi tant de haine envers les non abo? (merci d'éviter d'utiliser le faux problème des bots totalement injustifié ici)

Pourquoi Astrub n'a pas de plantes ni d'herboristes? (il y a bien les crozolis sur Incarnam mais je ferais un autre sujet dédié à cette instance et ces incohérences!)

Maintenant débattons de ce qu'il serait possible de faire:

-Ajouter les métiers manquants et leurs machines respectives. (Herboriste au moins, même si les métiers d'artisanat devraient, à mon avis, avoir eux aussi droit à leur apprentissage sur Astrub)

-Ajouter des recettes niv.0, tagguées Astrub et inéchangeables (le pain et les poudres d'Osamodas seraient un gros plus pour les non abonnés), on peut même envisager une limitation du niveau maximum qu'il sera possible d'atteindre avec ces recettes, le niveau 10 me semble raisonnable.

-Instaurer un écosystème cohérent avec celui des nations, des ressources qui donnent de l'XP et des récoltes utiles. (ça va de pair avec les idées au dessus, et on n'oublie pas d'ajouter les chardons pour l'herboriste!)

J'ai pitié pour vos yeux, je vais donc arrêter là, le débat est ouvert, à vos idées. smile

Nisroch, membre de la CC.

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Score : 9317

Très bonne analyse! J'en suis baba!
Surtout pour la remarque sur l'herboristerie! Comment voulez vous qu'on protège/ceuille du crozoli sans ça? Il faut compter sur les tueurs de fleurs? (parce que en moyenne, sur 9 incarnam visités, 10 n'ont plus de crozolis)
Je pense que, vu que les crozo' font partit d'incarnam, ce cher mulou berger devrait nous apprendre à en planter/recolter. Après tout, n'est-ce pas la nourriture de ces bouftouts nuageux?

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Très bon résumé.
L'écosystème d'Astrub n'est pas du tout vendeur, et c'est à mon avis l'un des points qui justifie le peu de succès qu'à Wakfu actuellement. Car certes, un joueur testant la version gratuite du jeu ne lui permet pas de vivre, mais c'est un potentiel futur abonné. Et il suffit de regarder à quel point l'actuelle Astrub est repoussante (et qui plus est pas du tout représentative du jeu) pour comprendre que les nouveaux joueurs se fassent rares.

Le succès de Dofus s'est construit grâce à une version gratuite montrant l'intégralité des possibilités du jeu. Wakfu devrait en faire de même, et intégrer un véritable écosystème dans cette zone serait un très bon début pour ça.

Azeran

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très bonne analyse, et j'approuve se que dit Azeran.
Zone Non-abonné n'est pas bon-vendeur.

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AlbynnB: Les Crozolis j'en parlerai dans mon sujet sur Incarnam, patiente ça va venir.

Merci aux deux autres pour leur soutien, je me sent moins seul. smile

Je précise que la CC c'est La Communauté du Croton et non La Communauté des Chieurs malgré tout nos pavés, si nous pensons à tous ça c'est parce que ce jeu nous tient à cœur et qu'on aimerait le voir avancer dans la bonne direction, même si certains ont le troll facile comme moi ou Lady (Fouskito sur le forum) nous essayons toujours de faire avancer les choses.

Pour la peine je rajoute une bise (qui pique, désolé!) au dev qui lira ça, malgré toutes nos critiques on vous soutien, tenez bon. smile 

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Ayant un personnage que je souhaite garder à Astrub, je trouve que le contenu actuel n'est effectivement, pas bien important pour évoluer ici.
Tout nous amène à aller vers les autres nations, délaissant Astrub.

Pourtant, bon nombre des derniers donjons exclusifs aux évènements tels Nowel ou Halloween, et même les offrandes de l'Almanax, cela se situe à Astrub.

Pourquoi se donner autant de mal à rendre ceci accessible aux non-abonnés s'ils ne peuvent pas profiter pleinement du reste d'Astrub ?

De plus, Incarnam étant spécialisé dans la découverte des différents principes du jeu, il serait intéressant qu'Astrub, quand à elle, permette d'apprendre les choses plus complexes tels que l'économie ou la politique.
Il serait intéressant de proposer aux joueurs, surtout les nouveaux, une possibilité de gérer des pouvoirs, certes de manière très limité et sur un mandat relativement court, genre 3 jours, en leur permettant de devenir gouverneur d'Astrub.

En même temps, ça amènerait tout un chacun choisissant d'aller dans une nation de savoir qu'il existe un gouvernement et que, accessoirement, nous pouvons voter pour celui qui nous plait.

EDIT : Je me rends compte que ça semble hors sujet le fait que j'évoque la politique, mais je pense qu'apporter ceci permettrait de jouer aussi sur l'influence du membre de clan actuel, ce bon vieil hiboux casse-pieds !

Étant donné qu'une feature permettant au gouvernement d'influer sur les membres de clan, et leurs doléances en matière d'écosystème, est évoquée, peut-être serait-il intéressant pour Ankama de méditer sur une éventuelle Nation d'Astrub.

:tap:Niam Reg'Nisuoc,
l'Astrubéen,
nouvellement intégré aux Vieilles Branches,
militant pour une Nation d'Astrub.

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Score : 4138
WushuNis|2013-02-05 15:20:48
AlbynnB: Les Crozolis j'en parlerai dans mon sujet sur Incarnam, patiente ça va venir.

Merci aux deux autres pour leur soutien, je me sent moins seul. smile

Je précise que la CC c'est La Communauté du Croton et non La Communauté des Chieurs malgré tout nos pavés, si nous pensons à tous ça c'est parce que ce jeu nous tient à cœur et qu'on aimerait le voir avancer dans la bonne direction, même si certains ont le troll facile comme moi ou Lady (Fouskito sur le forum) nous essayons toujours de faire avancer les choses.

"La Communauté des Chieurs" ? Hahaha !! Bien trouvé, Orchyd laugh

Bref, il est clair que l'Astrub actuelle ne vaut pas un clou. C'est mal agencé (la symétrie), l'immersion est minable (les discussions en BG appauvrit avec les PNJ, c'est naze), et les possibilités en terme de métiers sont, comme tu l'as dit, quasi-inexistantes.

Le non-abonné est une créature crainte et repoussée, auquel ils jettent des ersatz de features pour l'appâter. On les isolent dans ce camp, loin de la civilisation, uniquement parce qu'ils sont contre-productif (= money).

Comme l'as dit Az, ce qui a fait le succès de Dofus est qu'on pouvait tester absolument tout (uniquement dans la limite des niveaux). On apprenait des métiers dès Incarnam. Il y avait les quêtes, les donjons, de la place, des combats pas forcément évident ... mais surtout, il y avait l'envie d'en découvrir plus !

Pourquoi ne peut-on pas avoir un vrai aperçu de ce qui nous attend plus loin ? Qu'est ce qui est dérangeant à présenter aux éventuels futur abonnés l'ampleur des choses qu'il est possible de faire dans le Monde des Douzes ?

Je ne vois pas où est le problème de mettre en place là-bas les ressources comme on les trouve sur les Nations. En proposant les diverses ressources jusqu'au niveau 10 ou 15, avec tout les gain d'xp, les possibilités de crafts, etc qui y sont associés, le joueur aura non seulement un avant-goût alléchant de ce qui l'attend plus tard, mais en plus il obtiendrait une formation préliminaire aux diverses contraintes qu'impliquent les features d'écologie.

Car c'est un fait : les joueurs se contre-foutent de l'écologie. Les seuls qui s'en inquiète encore un peu, ce sont en grande majorité les ex-beta-testeur qui ont expérimenté une époque où tomber sous la jauge de volonté d'un MdC était une catastrophe d'ampleur nationale ...

Comme l'as dit Michael Gregorio : "Lorsqu'on trouve le bon filon, c'est con de creuser à côté !"(lol, c'te référence happy). Je comprend que Wakfu se veuille différent de son grand frère, mais d'un point de vue marketing, ne pas réutiliser les techniques qui ont plus que prouvées leurs efficacités est selon moi complètement stupide. C'est simplement se tirer une balle dans le pied.

Quels sont les problèmes ?

- Les joueurs resteront à Astrub ? Plafonner les ressources selon un certain niveau fera stagner les joueurs, les poussant à aller explorer d'autres horizons.

- Vous avez besoin de démontrer l'avantage d'un abonnement ? Augmenter légèrement la vitesse de repousse à Astrub (genre 1.5x la repousse normale).

- Vous avez peur de voir les ressources sortir d'Astrub ? Comme l'as dit Orchyd, taguez les "Machin d'Astrub", histoire de les rendre utilisable uniquement là-bas.

- ect, il y a sûrement plein d'autres arguments ...

Bref, pour résumer, ce n'est absolument pas dans l'intérêt d'Ankama de présenter aux joueurs non-abonnés un panel de possibilités ridicules, disant explicitement que tout ce qu'ils voient à Astrub n'est qu'une vaste fumisterie qui ne sert absolument à rien.

WushuNis|2013-02-05 15:20:48

Pour la peine je rajoute une bise (qui pique, désolé!) au dev qui lira ça, malgré toutes nos critiques on vous soutien, tenez bon. smile

Ne compte pas trop pour qu'un dev' passe par là. Aillant posté un sacré nombre de pavés de suggestions depuis quelques années (qui ont toujours eu du succès et fait l'unanimité auprès des joueurs), je n'ai jusqu'à maintenant jamais reçu la moindre remarque ou critique d'un dev', ni même d'un quelconque représentant d'Ankama, en bien comme en mal.

:tap: Cie Kite, crotonneux

PS : l'échange entre non-abonnés est-il toujours prohibé à Astrub ? Si ce n'est toujours pas possible, leurs permettre d'échanger entre eux (dans la limite des Ressources d'Astrub et des équipements de bas niveau) serait profitable d'un point de vue communautaire (partage, entraide, troc, etc ...). Et à la longue, le troc ne sera plus suffisant, poussant les joueurs à se tourner vers le kamas, ouvrant de plus grandes possibilités dans leur aventure (sous réserve d'un abonnement).
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J'aurai bien vu à Astrub un énorme quartier, chaque rue dans le thème d'une classe. C'ets vrai que c'est le chaos d'Ogrest, mais ça aurait été mieux d'y mettre des maisons, rien que pour faire sortir des les rôlistes de leur sac.
Un joli quartier Sadida, fleuri, pleins d'arbres, et des maisons astrubéennes, des parcs et des bancs, de jolies choses quoi biggrin

Pour les ressources, avant elles servaient à pouvoir faire fonctionner les Dragodindes, mais il me semble qu'elles aient été débloquées seules..
Puis oui, là j'ai vu une cuisine et un four près de la Taverne, mais pourquoi ne pas proposer d'autres ateliers aussi ? Avoir la possibilité de récolter des ressources utiles pour les non-abos, pour permettre par exemple craft une pano avec la mention "Astrub". Ce serait tellement mieux !

Orky-Dey 

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Score : 2865

Ce qui est terrible, c'est que c'est bien cette absence de possibilités qui fait de la zone d'Astrub une zone "morte". A côté de ça le level design de la zone n'est pour moi plus qu'un détail.
Mais outre les possibilités dont on parlait plus haut, une interaction entre abonnés et non-abonnés me semble là aussi plus que nécessaire. C'est le seul moyen d'enlever à Astrub cette affreuse étiquette d'"asile pour pauvre". Actuellement le joueur qui découvre le jeu est livré à lui même et ne peux recevoir aucune aide, ça donne une fausse image de Wakfu, qui se veut entièrement communautaire.

Pour inciter les non-abonnés à payer pour le jeu, la solution n'est donc pas d'en faire une communauté isolée. C'est en les faisant intéragir avec toute la communauté qu'ils se feront des amis, qui les tireront par la main pour venir découvrir la totalité de Wakfu.

Mais je m'éloigne du sujet, il faut bien avouer que c'est tentant...

Azeran 

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Score : 1152

Bien que je suis contre la défense des non-abonnés, je me dois d'avouer que les mots dits sur Astrub sont très juste. Zone à clodos, pleine de ressources complétement inutiles ( Jamais compris leur existence même), et un charisme fécal. La version actuelle est la plus repoussante de toute les versions sorties, une zone laide, chiante à parcourir. C'est une corvée lors de la création d'un nouveau personnage de se taper cet immonde zone qui est beaucoup trop grande pour le peu d'intérêt qu'un joueur à a y rester. Sérieusement, il est beaucoup plus rapide et rentable de zapper Astrub et l'intégralité de ses quêtes. Et tant que je parle de quêtes BL, les quêtes BL de Zinit sont également pénibles et je doute qu'une personne s'amuse à refaire plus d'une fois à se taper cette zone.

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Julio: En effet je comptais aborder la politique aussi mais j'ai préféré me concentrer juste sur l'écosystème pour cette fois, il y a tellement à dire qu'il vaut mieux ne pas tout mélanger, entre le level design douteux, l'absence de politique alors qu'il y a une nation et des MDC avec des volontés et des taxes, l'absence totale de fonctions communautaires (en dehors des groupes de combat), bonjour le no man's land pour pestiférés.
De plus je m'intéresse très peu à la politique et ne connait pas grand chose de ses rouages, si tu te sent motivé pour faire un sujet dessus je veux bien laisser faire quelqu'un de plus compétent. wink

Cie: Pour les devs je garde espoir, ils en lisent plus que ce qu'on croit je pense. (il y a les Hérauts qui remontent les infos aussi.)
Pas d'échange, même entre non abonnés, il ne m'a fallu que 232 donjons pour avoir enfin la cape qu'un gars avec qui j'ai fait des donjons a drop deux fois d'affilé, lui il cherchait le plastron que j'avais en quadruple...

Orky-Dey: Une petite vague nostalgique de la V0.1 ? ^^ (Ah Astrub et ces quartiers si beaux et vivants...)
Les ressources servaient pour les drago au début oui, mais personne n'en a débloqué il me semble, puis elles ont été supprimées et finalement remise directement en fonction.

Aze: Tu ne t'éloigne pas tant que ça car tout est lié, les métiers apporteraient un peu d'interaction sociale (qui manque cruellement, en dehors de "cherche groupe pour dj" ou "recrute pour dj" c'est un peu le néant) si par miracle ils activaient aussi les échanges sur ces mêmes ressources taggués Astrub (intérêt et valeur proche du 0 pour un abonné, donc pas de bot de chez farmerchinois.com), un soupçon de politique comme évoqué par Julio et hop on a une vitrine du jeu qui présente vraiment ce qu'il est, par contre c'est un gros chantier mais c'est la survie du jeu qui en dépend, au comptable de la boite de voir où est son intérêt... ^^

Sephirin: Que tu sois pour ou contre la défense des non abonnés on s'en cogne puisque comme précisé au début du sujet ce n'est pas le propos, il ne faut pas se focaliser sur le fait qu'Astrub soit la zone non abo, c'est avant tout la vitrine de pub du jeu, si c'est foiré les nouveaux clients ne tomberont pas du ciel.
Le souci est bien là en tout cas, tu dit toi même que passer par Astrub est une corvée, ça prouve bien qu'il y a un gros souci car une vitrine c'est sensé donner envie pas dégouter.
J'ai fait le Zinit avec tout mes persos, après pour un abonné l'intérêt est assez limité, mais en même temps si tu ne fais pas le chapitre un tu ne pourra pas faire la suite... smile

Merci à tous pour votre soutien en tout cas, c'est étrange que nous arrivions tous à la même conclusion et que le LGD ai validé un truc aussi incohérent de son côté lors de la sortie, ou alors tout cela est déjà prévu de longue date mais ils ne nous ont rien dit... (théorie du complot activée ^^)

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Score : 6

Super intéressant! Je suis d'accord a 100%! Je suis non- abo du coup je connais bien les problème d'Astrub et je suis absolument d'accord avec tout ça! Vivement qu'on voit le changement si les Devs le veulent évidement.

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Score : 9317

A l'origine, les ressources tellles que le fer ou le bois d'astrub servaient à réparer les stack des DD d'astrub. Les ressources droppables étaient demandé pour la quete du zinit: il fallait nourrir chaque chat avec des objets different (l"un voulait de la crinière champètre, l'autre des becs, un autre des dents...) puis les semances ont fait leur apparition en même temps que celle des nations (chacha et piou) mais sont inutilisables sur Astrub.

Dat explication, mais au final, avec le changement de la quete pour aller au zinit, l'intégration des DD permanantes et l'absence de features d'écologies à Astrub, tout ça ne sert effectievemtn à rieeeen!

(A noter qu'on peut gagner du stasis à astrub en tuant les monstre de la quete mais qu'il est impossible de gagner du wakfu. Pour le wakfu, passage à incarnam oblige. Très agaçant, en effet, pour les non abos ayant besoin de wakfu.
Sisi, si on a obtenu certaines armes de wakfu et qu'a force de se battre avec les mobs on fini par perdre du wakfu, c'est très génant.)

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