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Les nouveaux Plans de Recette Secrète: Problème

Par Haevens-E 16 Décembre 2018 - 14:43:55

Salutations,

La refonte des nations a ajouté un nombre immense de nouveaux équipements: soit dropables (sur des monstres normaux, sur leur boss, leur dominant ou leur archimonstre), soit craftables (recette visible ou secrète). Les recettes secrètes avant la dernière MaJ n'étaient vraiment présentes en grands nombres qu'à partir du niveau 170 (et encore, ce sont les niveaux suivants qui en regorgeaient le plus).

Avec la refonte des nations, beaucoup de recettes secrètes ont été ajoutées: surtout au niveau 170 (4 nouvelles familles), mais aussi quelques unes aux tranches 140 et 155 (chez les Abraknydes Sombres et les Blops). Cependant, il y a eu un certain changement quant à l'obtention de ces plans qui ne me plait vraiment pas: Les taux de drops.

Prenons un plan pré-refonte des nations au hasard (niveau 170) et regardons ses taux de drops:

- 0.5% sur les archimonstres
- 0.25% sur les dominants (chefs de troupeaux)
- 0.1% sur les monstres d'invasion et les faux soyeuses
- 0.05% sur les autres monstres de quête environnementale

Maintenant prenons un des nouveaux plans (même niveau, mais le problème est présent chez tous les plans):

- 0.01% sur les monstres d'invasion et de quête environnementale (donc 5 à 10 fois moins que l'exemple précédent)
- eeeet... c'est tout. Rien chez les archis, les dominants ou ces fichues Faux-Soyeuses.

Les nouveaux plans sont trop difficiles à obtenir, ce qui est vraiment dommage et injustifié. Pour référence, même un épique a plus de chance de tomber sur des mobs normaux (qui vous offriront aussi leurs propres drops) que ces recettes secrètes.

Je pense donc sincèrement qu'il faudrait augmenter leurs taux de drop pour les rendre similaires à ceux des autres plans et aussi permettre de les droper sur les dominants, les archimonstres et les faux-soyeuses.

Voici tous les plans concernés:

Tranche 96-110:
Tranche 126-140:
Tranche 141-155:
Tranche 156-170:

TL,JPL: Les taux de drops des nouveaux plans sont trop faibles et ils ne se dropent pas sur les archis/dominants/faux soyeuses. J'aimerais qu'on change ça.
 

Addendum: Des plans relatifs aux Pichons existent dans le jeu (avec leurs équipements) mais ne se droppent nulle part. Quelqu'un sait quelque chose ?
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Première intervention Ankama

Hello,

Pour mieux comprendre le pourquoi de ces taux de drop, il faut tout d'abord s'interroger sur la volonté de l'équipe, et l'objectif de ces plans. Et tout d'abord, il faut répondre à la question : à quoi sert un plan ?

Il ne faut pas le voir une récompense aux activités de Quêtes Environnementales, puisqu'il y a déjà de l'expérience et des Sioupère Glou à obtenir de façon fixe. Ce n'est pas vraiment non plus un moyen d'obtenir de l'équipement, même s'ils débloquent des objets intéressants à crafter, nombreux sont les objets de substitution qui peuvent être aussi compétitifs.

La boucle de jeu recherchée est la suivante : le joueur ne cherche pas à obtenir le plan, mais cherche l'artisan qui possède le plan, ou attend l'émergence du plan sur le serveur. C'est un drop extrêmement rare, si rare qu'il ne peut pas être un objectif en soi. Le plan rend un artisan unique et spécialisé, sans le rendre nécessairement plus OP qu'un autre joueur.

Ça fait notamment face à l'hyper-concurrence du commerce : de plus en plus de joueurs ont accès à tout par leurs propres moyens, ce qui rend difficile l'exploitation de "niches" de commerce. (Il s'agit-là de produits assez rares, des "bons filons", pouvant mener à une richesse plus ou moins durable.)

Dans cet esprit, on pouvait imaginer par exemple des exploits très difficiles à réaliser pouvant donner un plan au joueur ciblé, mais on s'exposait à des problématiques différentes (monopole de la niche par une élite plutôt qu'en fonction de circonstances). Pour le jeu dans sa globalité, le loot nous a paru le plus sain.

Toutefois, nous avons entendu vos remarques et nous allons réfléchir à une solution alternative d'obtention de plans. Il nous semble quand même important, dans l'intérêt de la feature et du jeu, de ne pas abandonner ce concept.

Voir le message dans son contexte
Réactions 104
Score : 766

J'approuve ce topic.

0,01% c'est le taux de drop d'un tramontanneau ou d'une paire de grôles asses sur des mobs en S11, et pour ma part en ayant farmé les donjons de ces 2 familles (et souvent en Stasis plus de 11) j'en ai clairement pas drop énormément de ces épiques.

Et là ils nous mettent le même taux sur des mobs qu'on peut affronter une fois toutes les 2 heures (j'exagère légèrement) dans la même zone et ce pendant seulement 10 minutes, c'est clairement n'importe quoi, c'est pire que la loterie ce truc , surtout que dans le lot tu as des items comme le seum, la broche celeste ou la ceinture du tot qui servent à craft des items souvenirs moi pas envie de camper pendant des journées à atteindre que les bons challs pop et espérer avoir la chance du plus gros cocu du monde pour chopper le bon plan ou alors devoir le payer à un prix démesuré car un autre type aura justement eu cette chance de cocu, c'était très bien comme c'était pourquoi changer ?

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Score : 1187

Avec la sortie du dernier hotfix, vu que (comme toujours) il y a eu des modifications qui ne sont pas apparues dans le changelog, est-ce qu'il serait possible de mettre l'encyclopédie à jour ou qu'un membre du staff d'Ankama nous dise ce qu'il en est de ces taux de drops ?

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Score : 12526

je doute que ça ait été modifié par contre ces sur ma wish list 2019 tout en haut du jamais vu.

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edit j'ai réussit à drop un des plan celui du vivictus il suffirait de faire en sorte que les plan soit dropable sur les monstre de la famille concerné genre abracasque et vivictus sur les abra c'est pourtant simple.

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nouvelle edit le plan de l'anneau de l'abraknyde impérial est tombé pour moi, et vu qu'un prix moyen était déjà marqué je suis pas le premier.
2/4 pour moi, prend toi ça dans les dents le jeu XD

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Score : 4828

Une nouvelle mécanique pour rallonger la durée de vie du jeu Wakfu j'imagine... Toujours dans le sens du grind/farm... Alors que ça fait un moment qu'on leur dit qu'on est pas coréen, et qu'au bout d'un moment, c'est NORMAL. De faire des pauses dans leurs MMO ou d'arrêter de jouer.

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Score : 12526

pour les stuff ivoire je pense que les plan se drop sur les QE de la zone pichon comme les plan abra c'est le même focntionnement

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Score : 138

Faut sérieusement augmenter le taux de drop parce que a ce niveau là c'est un miracle de réussir a un drop ne serait ce qu'un seul de ces plans

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Score : 318

Ils pensent qu'on va rester plus logntemps sur le jeu car on va galérer à faire les nouveaux items, mais tout ce qu'ils vont gagner c'est des joueurs qui vont arrêter le jeu car justement c'est une méthode débile de difficulté de stuff (mettez des dj durs avec des bons stuff plutot qu'un grind débile)

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Score : 4234

Ça a pas l'air de choquer grand monde qu'un plan soit 10 fois plus rare qu'une relique...

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Score : 12526

il y a trop peu de réponse sur ce topic c'est délirant c'est une pure incohérence et tout le monde s'en fiche, en soit ça concerne peu de stuff sur la totalité disponible mais pour ceux qui module par exemple comme moi c'est infernal.

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Score : 12526

487 vues 11 réponses sérieux les gens faites vous entendre même si c'est jamais changé au moins vous aurez rien à regretter.

1 -1

Bonjour thebestofhecate,

Pour l'ouverture de tout débat ou pour toute suggestion, il faut s'adresser dans les forums de Débats & Suggestions.

Par conséquent, je déplace votre sujet dans la sous-section "Economie & Métiers".

Bon surf ! BZZzzz~
[Gaf]


Ancien Thread
Discussions Générales
Score : 18

Rien à rajouter, c'est effectivement aberrant qu'un abracasque soit 10x plus rare qu'une relique.
 

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Score : -733

On pourrait rappeler que des taux de drop absurdes ont certes pour avantage de créer une certaine rareté, de profiter de nos biais de réflexion par une carotte psychologiquement tentante, ou de pousser les joueurs à s'entraider ou à vendre le produit de ces drop chanceux; mais qu'ils présentent dans le même temps l'inconvénient d'entretenir une certaine frustration, et surtout qu'ils ne constituent pas du "jeu" dès lors que le joueur n'a d'autre choix à sa portée que d'espérer un coup de bol et de répéter abusivement les combats sur des mobs. 
Mais ça risquerait d'être perçu comme redondant... 

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Score : 12526

"répéter abusivement les combats sur des mobs " basiquement ma stratégie depuis une semaine genre sérieusement je ne fais que ça du jeu.

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Score : 403

Pour ma part ça me semblait tellement faible comme probabilité de loot que j'ai cru à une simple erreur de 0 en trop sur l'encyclopédie... mais après avoir passé plusieurs heures à essayer de récupérer un de ces plans j'ai compris que non et je suis venu voir sur le forum si il y avait des post à ce sujet. Du coup pouce bleu comme on dit mellow

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Score : 1146

J'avais l'intention de faire un build 140 sur mon Ouginak (mon premier perso que j'ai vite abandonné) et je me suis rendu compte qu'il me fallait absolument un item d'un de ces plans si je voulais le jouer comme je voulais. J'ai tenté 2/3h de la drop sans succès. J'ai look hdv il y a pas. En gros si je veux le jouer je vais devoir attendre 6 mois que la recette soit à un prix correcte HDV. Bref j'ai abandonné l'idée de le jouer...encore.

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Score : 12526

tu es sur dathu ou aerafal pour cette tranche j'ai déjà 2/4 plan (anneau abra impé et amulette abra impé ) dit moi si intéresser je te vend ça.

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Hello,

Pour mieux comprendre le pourquoi de ces taux de drop, il faut tout d'abord s'interroger sur la volonté de l'équipe, et l'objectif de ces plans. Et tout d'abord, il faut répondre à la question : à quoi sert un plan ?

Il ne faut pas le voir une récompense aux activités de Quêtes Environnementales, puisqu'il y a déjà de l'expérience et des Sioupère Glou à obtenir de façon fixe. Ce n'est pas vraiment non plus un moyen d'obtenir de l'équipement, même s'ils débloquent des objets intéressants à crafter, nombreux sont les objets de substitution qui peuvent être aussi compétitifs.

La boucle de jeu recherchée est la suivante : le joueur ne cherche pas à obtenir le plan, mais cherche l'artisan qui possède le plan, ou attend l'émergence du plan sur le serveur. C'est un drop extrêmement rare, si rare qu'il ne peut pas être un objectif en soi. Le plan rend un artisan unique et spécialisé, sans le rendre nécessairement plus OP qu'un autre joueur.

Ça fait notamment face à l'hyper-concurrence du commerce : de plus en plus de joueurs ont accès à tout par leurs propres moyens, ce qui rend difficile l'exploitation de "niches" de commerce. (Il s'agit-là de produits assez rares, des "bons filons", pouvant mener à une richesse plus ou moins durable.)

Dans cet esprit, on pouvait imaginer par exemple des exploits très difficiles à réaliser pouvant donner un plan au joueur ciblé, mais on s'exposait à des problématiques différentes (monopole de la niche par une élite plutôt qu'en fonction de circonstances). Pour le jeu dans sa globalité, le loot nous a paru le plus sain.

Toutefois, nous avons entendu vos remarques et nous allons réfléchir à une solution alternative d'obtention de plans. Il nous semble quand même important, dans l'intérêt de la feature et du jeu, de ne pas abandonner ce concept.

Score : 12526

Je comprend mieux le point de vue dans ce cas, en soit la difficulté ne me parait pas être gênante ou un obstacle à leurs obtention mais ce qui me gène énormément c'est le caractère circonstancielle du loot, le mobs de QE c'est vraiment pas plaisant ( il m'est arrivé de camper sur zone + 3 h sans avoir une quête concerné, c'est décevant et surtout merci le temps gaspiller )

Le problème pourrait être contournable si le plan était obtenable sur des mobs plus constant ( farmable j'entends ) tel que les archi monstres , dominant, le chen mou et pourquoi pas les abraknydes en général, en gardant ce taux de loot extrêmement rare pour au moi récompenser les arti comme moi qui essaye depuis des semaines maintenant à obtenir ces plan ( 2/4 ) ( je ne parle dans mon cas que des plans 140 mais le reste m'intéresse tout autant )

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Score : 22120

Les plans commençaient à devenir tellement commun, ...bonne nouvelle, ça redonnera un peu d'intérêt au truc. Généralement t'avais un plan, mais tellement de gens l'avaient que l'artisan ne faisait même pas payer haha, ça devenait une blague.

Mais bon, j'me demande si c'pas trop tard vue le tas de plan facilement dispo :x fin c'est jamais trop tard on dira...
(fin perso j'ai déja perdu espoir en la feature métier avec toutes ces facilités...)

2 -4
Score : 1146

"nombreux sont les objets de substitution qui peuvent être aussi compétitifs"

C'est pas très vrai dans le cas qui me concerne. Je veux jouer mon ouginak 9 pw en build 155, pour passer à 6 pw avec le passif -3pw. Pour cela je dois prendre 3 items PW: arme, ceinture et anneau. Et le seul anneau qu'il y ait, est l'anneau abraknyde impérial, qui est déjà un item 140, pas envie d'en prendre un encore plus bas level sur un build 155.

Même si la démarche est louable, je serai toujours contre ce qui nécessite "de la chance". Surtout quand elle est poussée à l'extrême comme dans ce cas-ci.
Néanmoins, merci de l'attention portée à ce sujet.

Pour ce qui est de: "on pouvait imaginer par exemple des exploits très difficiles", je trouve cela mieux. Je préfère me dire que je n'ai pas le plan à cause de mon incompétence à l'obtenir plutôt qu'à mon manque de chance.

J'ai passé un nombre incalculable d'heures à up mes métiers, et ne pas pouvoir faire un item après ça, c'est assez frustrant.

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Score : 432

Personnellement je farm les plans depuis 2 jours avec une personne de ma guilde et nous avons dropés 16 plans dans la tranche 156/170 (dont plusieurs doublons) mais ce n'est pas impossible de les drops.

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Score : 5499

a 0,01% il faut faire 10000 combats pour "etre sur" de drop 1 plan.
donc soit tu as fait environ 160.000 combats, soit tu es chatteux.
mais par pitié n'e fait pas de ton cas une généralité.
merci smile

16 c'est enorme en terme de proba... sur du 0,01

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Score : 1187

Bonjour Siu et merci pour la réponse !

En effet, je peux comprendre en effet le désir de rendre les plans moins ridiculement faciles à obtenir que ceux déjà dans le jeu (même si à ce stade, le mal est fait avec tous les plans pré-refonte de nation qui courent sur le marché). Ce que j'apprécie moins, en revanche, ce sont les taux de drop abyssalement bas pour des équipements qu'une bonne partie de la situation ne cherchera pas forcément à obtenir.

Certains plans de recette secrète étaient rendus disponibles uniquement via la quête de chasseur d'archimonstres. Pourquoi pas quelque chose comme ça ?
Comme mentionné plus tôt par manyhakhak, l'idée de les rendre obtenables par un exploit, quitte à le rendre très difficile (mais toujours atteignable par un personnage du niveau de l'équipement en question) est pour moi mille fois plus attirante que la soumission au RNG de la situation actuelle.

Le soucis de la situation actuelle ne vient pas seulement du faire que les taux de drops soient bas:
Il vient surtout du fait que seuls les mobs de quête environnementale et les mobs d'invasion droppent ces plans. Dans mon expérience, il s'agit de mob que les joueurs lambdas (de la tranche de niveau concerné) ne vont jamais affronter parce que les affronter n'offre pas une récompense assez intéressante par rapport aux mobs normaux (sauf pour les quêtes compétitives), mais ça, c'est un problème lié aux QE elles-même et non pas à ce sujet...

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Score : 11

A croir que pour satisfaire la majorité des gamer français faudrai un jeux totalement gratuit avec a la création de ton personnage. Lvl max direct, et un petit pnj devant vous qui vous proposerai  tout les objet du jeux pour 1kama( même la je voie encore sur le forum,  mes ces aberrant 1k l'objet wtf faut cree des prix de groupe en plus wtf je doit équiper les objet moi même ?  

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