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l'Hôtel d'achat ?

Par ThIbAuD62220 05 Juin 2018 - 17:41:45

Bonjours à tous,
Suite à mon ancien sujet qui partagé une idée que nous nous soyons faite sur l'économie du jeu lié à l’hôtel de vente,
J'ai remarqué que le sujet finissais en guerre civile,chacun campez sa position en défendant avec cœur et honneur c'est opinion, MARGE/RAPIDITÉ.
Mais dans les 2 cas,les 2 camps ne peuvent cohabiter,
L'un veut vendre le plus vite et baisser le prix est obligé,Détruire l'économie du jeu pour certain?Ou tout simplement Vendre plus mais moins cher ? Ect ...
L'autre veut tout simplement éviter de perdre le moins de marge possible lors de sa vente donc baisser le prix du minimum,
Mais le 1er cas revient à l'assaut revendre encore moins cher car il veut vendre le plus vite possible pour refarmer les crafts,et le suivent joueur rebaisse a -1 kamas ect ... On n'arrive pas à un compromis,L'économie baisse et le profit des vendeurs diminue avec le temps...

Pour recherche une solution il faut donc séparer les 2 camps et la solution que j'apporte existe déjà dans de nombreux jeux ou l'économie est très solide,Une suite directe à notre Hotel des ventes,Hotel des achats.

Hotel des achats permettrais aux acheteurs,de rechercher les objets qui veulent acheter parmi la liste des objets du jeu (Oui possible d'avoir tout les équipements,Familier,Monture,Arme et Accésoire, du jeu à jours , vue qu'une équipe de fan avec l'accord d'Ankama est entrain de construire un buildeur du moins ^^).
Il leurs suffirais de faire une recherche dans ce tableau comme à l'HDV et de choisir l'item que le jeu à enregistrer parmi la base de donnée, une fois cliqué dessus de remplir les conditions d'achat, Quantité,Prix,Temps et de payer la taxe pour déposer l'affiche.

L'avantage de ce système:
-Les 2 camps seront partiellement séparer les vendeurs compulsive irons de suite à l'hotel d'achat vendre leurs produit tandis que ce recherchant la marge irais à l’hôtel de vente chercher une marge plus importante.

-Une plus grande aperçus des acheteurs,Actuellement les acheteurs dans le jeu ne peuvent se manifester que par attente que le prix baisse ou par un mp si le vendeur est connecter (souvent non vue qui poste à vendre avant de déconnecter).Avec le système en place,on serait se qu'il recherche et le prix qu'il souhaite,Cela permettrais au vendeur une meilleurs optimisation pour faire leurs bénéfices plutôt que de craft un objet sans savoir si il est recherché ou non.

Les inconvénients :
-Des prix sans doute trop bas au début de la mise en place,le temps que les acheteurs augmente un peu plus leurs prix par rapport a ce que les vendeurs veulent vendre.

-La Création de 2 nouveaux camp dans l'économie du jeu Les Acheteurs voulant des prix casser et Les Acheteurs voulant acheter le plus vite auront plus de pouvoir.

-Les acheteurs à prix casser feront sans doute la gueule ? ê.e du moins si les prix s'envole dans l'Hotel des achats mais cela forcerais les gens qui achète à crée leurs propres équipement de leurs propre mains =),une petite ré augmentation des métiers serait prévus ^^.

J'accepte tout avis,positif comme négatif  un peu construit avec une argumentation du pourquoi vous aimerez pourquoi vous n'aimerez pas etc...
Merci,D'avoir lue

  


 

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Je suis pas sûr d'avoir compris, tu veux juste un panneau d'affichage pour déposer des offres d'achats en fait? C'est tout?

Si oui, ça m'a l'air d'être beaucoup de programmation pour pas grand-chose mais c'est pas forcément une mauvaise idée dans l'absolu...

Par contre fait attention à ton français, j'ai vraiment eu du mal à décoder. Et ta dernière phrase sent quand même pas mal d'agacement

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Oui surtout quand il dit "(surtout positif sa passe mieux)" bas ça donne pas envie de lui répondre ^^

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Score : 22261

Bah, à trop reporter au lendemain, on finit par se faire devancer. J'avais aussi cette idée d'hôtel d'achat, pour d'autres raisons, que j'avais abordée dans un sujet dont j'ai perdu la trace.

Je me permet de créer un sujet dans la section appropriée, en espérant que ça ne fasse pas doublon, étant donné les variances dans la proposition, et des différentes motivations, et qu'il n'y en a pas encore en section suggestion.

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il me semble en fait que c'est pas le premier jour où je vois parler d'hotel d'achat.

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Idée très intéressante qui pourrait régler bien des situations de crises dans l'économie du jeu.
Un tel système permettrait de rehausser sur moyen terme la valeur globale des objets considérés comme rares à un niveau enfin cohérent. Cela inciterait également les offreurs à enfin mériter leur labeur souvent écrasé par les Farmers compulsifs ou autres Goldfar.. (hem hem c'est tabou on va éviter d'en parler) qui polluent et détruisent la notion de rareté dans le jeu. 
Ce système contribuerait à réattribuer la véritable valeur et rareté des items sur moyen terme tout en rendant plus claire la nature de la demande, difficilement perceptible en l'état actuel.
Certes on ne règle pas le problème des Farmers compulsifs mais néanmoins on neutralise l'effet néfaste qu'ils engendraient sur l'économie par une mise au même niveau des autres farmers.
Ce n'est plus le meilleur vendeur qui gagne mais au contraire le meilleur acheteur.
Je soutien pour ma part donc.

N.B : Si on pousse la réflexion économique un tel système va engendrer une ouverture des porte monnaie ce qui amène par la suite une inflation des prix cohérente à la rareté. Autrement dit un tel système contribuerait ainsi à dynamiser l'économie du point de vue de la masse monétaire en circulation. Cela finirait même par nuire aux personnes disons "mal intentionnées" vis à vis du farm et des CGU si vous voyez ce que je veux dire, ne pouvant ainsi plus écraser l'économie par une offre abondante et défiant toute concurrence. 

P.S : Il me parait tout de même essentiel que ce système ne devrait en aucun cas remplacer l'hôtel de vente mais au contraire cohabiter avec celui-ci. Quitte à créer un "Marché" au lieu de 2 hôtels différents.

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Merci de ta participation au sujet,
Il existe en effet pour contrer ces intentions mal seine mais en contre partie la solidification du marché,Donc la pérennité de l'économie.
Le Seul problème c'est que la majorité des joueurs est contre pour l'instant l’installation d'une HDA.(A voir si c'était a cause de mon contre sens du a ma mauvais expression)
Mais le points positif que je viens de remarquer ces que le jeu veux laissé libre le joueur de faire se qu'il veut,Les Acheteur ne sont absolument pas libre comparé à leurs inverse les vendeurs.

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En fait, le problème de ce système est qu'il faudrait d'abord établir un prix moyen des ventes d'items effectués par l'hotel des ventes, ceci-dit, sur wakfu, un item, peut voir sont prix augmenter très rapidement grâce aux runage, ce qui est un problème pour la notion de ''Prix moyen''. Le prix moyen sera biaisé par un prix trop excessif du aux items vendus runés. 

L'idée m'est venue plusieurs fois, mais étant donné la mentalité wakfusienne, on en vient au fait que beaucoup de gens viendrait polluer cette idée en mettant des prix absurde (sans le système de prix moyen) et mettront des annonces idiotes. 
Si on y réfléchit deux minutes, je pense qu'une solution adaptée serait envisageable, et si cela est possible, cela pourrait éventuellement stabiliser l'économie, après je ne pense pas qu'il n'y ait que cela qui rentre en compte.

Par contre je ne suis pas d'accord avec toi sur un point Darkness245, le farmer compulsif (que ce soit metier, ou donjon) n'est absolument pas un problème sur le jeu, c'est même l’élément clé pour construire une économie stable. Les farmers remplissent les HDV, ou même font baisser le prix de certaines ressources dont le prix est parfois absurde, le problème ici, c'est qu'il y a trop de farmer, pour peu de demandeur, alors ça créer un problème au niveau de l'économie, c'est certain. C'est comme dans la vie, si il y a trop de demande, et peu de producteur, on a souvent une hausse du prix, mais dans le cas inverse on a une baisse des prix. Si le jeu n'était pas peuplé de certains farmer, les gens se plaindraient tous du prix excessif de certains items, ou ressources.

On peut aussi remarquer des sacrés mongoles sur ce jeu, pardonnez moi du termes, qui aiment détruire le prix de l'HDV, qui n'ont aucune notion de rentabilité sur le rapport temps/gains. Parfois les autres joueur les suivent et créent ainsi une baisse critique du prix d'un item ou d'une ressource.
On observe ça partout, mais c'est l'élément perturbateur de l'économie stable je pense.

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Dans ce cas, il faudrait simplement que les items runés ou non soient différenciés.
On pourrait par exemple imaginer qu'il y ait écrit "+12" pour un item qui possède trois runes à +4.

Sinon pour revenir au sujet de base, hôtel d'achat j'ai toujours été pour, même si j'appellerais ça plutôt un hôtel de demandes. Ça donnerait une idée bien plus claire de ce dont les joueurs ont besoin.

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Désoler,moi l'idée que je me fait de l'HDA de wakfu serait en principe:

Le Lieu
-Un deuxième tableau spécialiser pour l'HDA bien plus simple à comprendre qu'un deuxième tableau qui est la non pour acheter les ventes mais pour proposer une mission,un contrat à un vendeur/farmeur.
-Ou tout simplement un endroit à part un genre d'énorme marcher ou on verrait toute les quêtes proposer par les joueurs.(ce qui semble un peu bordélique) 
- Ajouter tout simplement 2 onglets au HDV pour permettre le système ?

Le Principe
-
Un acheteur serait libre de mettre 10 annonces sans boosteur pack (comme l'hdv)
-A chaque annonce il faut payer la taxe obligatoire (Soit la même que l'HDV ou bien l'état choisie la taxe)
-Création de l'affiche,l'acheteur choisie l'item qu'il veut acheter (qu'il soit de base sans rune pour simplification et laissé l'HDV avec des ressources un peu plus rare)il y aura donc sur le tableau pour trouver l'objet voulue tout les items classé par ordre alphabétique ou par niveau,et aussi un endroit recherche pour rechercher par le nom de l'objet. une fois cliqué sur l'objet en question,L'acheteur choisirais,La Quantité,Le Prix qui achète, Le Temps que l'annonce peut duré(fait varié la taxe).Une fois la taxe payé les Kamas (Le prix qui achète l'objet) seront enlevé de son inventaire le temps de l'annonce (qui peut enlevé si besoin).
Chaque vendeur/farmeur peut voir l'annonce de tout les joueurs et faire aussi des recherches si son objet a une annonce sur le tableau.Bien sur comme l'HDV on verras si on ne décoche pas la case que les annonces les plus intéressantes (La plus haute rémunération par objet).
Le Vendeur/farmeur devra seulement cliqué sur le bouton vendre/donner/remplir le contrat/.... pour perdre son objet ,gagner les Kamas et enlevé l'annonce de l'acheteur.

J’espère que sa sera plus visible et plus compréhensible,si vous avez des idées pour améliorer ou des critiques faites en nous part ^^

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tant qu'à faire, autant refondre le HDV pour le rendre plus simple à lire et y implanter un onglet HDA

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Bonjour ThIbAuD62220,

Je vous rappelle que chaque section du forum a sa spécificité et que vous êtes tenu d'y convenir avant de publier votre topic. Veillez à faire plus attention à l'avenir.

Je déplace votre sujet dans le sous-forum Economie & Métiers de la section Débats & Suggestions.

Bon surf ! BZZzzz~
[Gaf]

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Il me semblais que l'idée d'implanter un HDA au jeu aurait été plus une ouverture à l'économie et que du monde aurais été enthousiasmé pour se projet mais je vois que je me suis tromper ...
Actuellement l'idée est déplus par la communauté à l'heure que j'écris,mais je n'ai encore reçus aucun avis négatif sur l'idée de base si quelqu’un voudrait bien m'expliqué pourquoi l'idée est (voir très) mal pour vous,je vous en remerciais.

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Je ne vois pas en quoi l'idée est déplais.

Une des rares critiques est : certains mettront des prix ridiculement bas. Et alors ? Personne ne leur vendra, ou alors quelqu'un proposera plus haut, et il sera invisible, ou alors, il aura coché la case "prix négociable", (et mis un prix par obligation), et ne sera pas invisible malgré des propositions à prix plus élevés, mais les vendeurs pourront le mp pour arranger un prix.
Et on pourra toujours comparer la cohérence entre le prix d'un objet en HdV et HdA.

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J'avais donc créer un autre sujet en me demandant s'il n'était pas trop similaire, mais il s'est avérait qu'il l'est.
Je remet donc son contenu sur ce sujet.

L'idée en quelques mots
Un hôtel d'achats, sur le même format que l'hôtel de vente, mais où les gens mettent les objets qu'ils souhaitent acheter, avec un prix, un délais, une quantité, des taxes.
Des vitrines de havre-sac, où les objets placés ne seront pas en vente, mais à l'achat.

Le but : 
Favoriser les échanges entre les joueurs, améliorer l'économie.

Les raisons : 

Je considère les Kamas, comme un moyen d'accéder plus rapidement à ce que l'on veut.
On peut presque tout avoir par soi-même. Mais cela coûte du temps. Soit on paye en temps, soit en argent (Kamas).
Mais souvent, on se trouve dans l'incapacité de profiter de notre somme, car l'HdV ne contient pas ce que l'on cherche.

  1. Certaines ressources sont jetées, car elles prennent de la place, et on ne gagne presque rien à en vendre une petite quantité.
  2. Certaines ressources sont jetées, car les gens ne savent pas qu'il y a de la demande.
  3. Certaines ressources ne sont jamais en vente, car les gens ne savent pas qu'il y a de la demande, et qu'ils y gagneraient à en générer pour en vendre.
On peut également mentionner la création des sections Achats et ventes sur le forum, qui montre que le commerce ne se résume pas mettre des avis de ventes, mais aussi d'achats.
 
Le fonctionnement :
L'hôtel d'achat

En plaçant un objet on définit :
  • Une quantité
  • Un délais
  • Un prix
  • Si le prix est négociable
En cherchant un objet on choisit :
  • Les paramètres de filtrage (comme en HdV : catégorie, nom, prix)
  • Afficher l'offre la plus élevée
  • Afficher toutes les offres qui ont l'option prix négociables
Un bouton près du pseudo du joueur plaçant l'objet permet de créer une fenêtre de message privé.

Annonces (pour havre-sac)
  • Sur le même modèle que les vitrines, on place des objets dans la vitrine, avec les mêmes paramètres que l'hôtel d'achat, sans le délais.
  • La vitrine d'annonce s'affichera à la place du présentoir, quand un joueur passera sa souris sur le sac.
  • Le visuel, l'interface, sera légèrement différent, pour que l'on puisse distinguer si les objets du affichés en passant la souris sur le havre-sac sont en vente, ou à l'achat.

Spoiler (cliquez ici pour afficher le spoil)

Alternative :
Pouvoir choisir, pour un présentoir, si on vend les objets, ou les achètes.
De même pour les vitrines.
Ainsi, on n'aurait pas une unique vitrine d'achat, mais on profiterait de la diversité des vitrines de ventes spécialisées, sans créer de doublons dans les recettes.

Avantages :
Les joueurs souhaitant se faire des Kamas pourront prendre connaissance des demandes des autres joueurs, et ainsi savoir que vendre. Les artisans pourront plus facilement se charger de commandes.

Les joueurs ne regarderont pas forcément l'hôtel d'achat à chaque fois qu'ils iront faire un contenu, pour savoir s'ils vendront leurs ressources. Surtout s'ils font un donjon une unique fois, dans le cadre d'une quête, jetant le peu de ressources dropées au passage.
Les acheteurs auront à se déplacer sur les lieux, placer leur stand aux endroits stratégiques, où ceux qui sont susceptibles de générer leurs ressources/objets convoités sont susceptibles de passer.

Edite : Il y a confusion pour certains. Je ne suggère pas un Hôtel d'Achats OU un système de vitrines d'achats, mais un Hôtel d'Achats, ET un système de vitrines d'Achats. Une réponse plus détaillée est apporté en réponse de ce commentaire.
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perso, je pense qu'une demande d'achat sur havre-sac serait de trop, mais ce n'est que mon avis.

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Si personne a rien à dire sur l'hotel d'achat on attend une validation ? ê.e
J'ai essayé de chercher les problèmes que pourrait suscité l'idée mais ... :

-Du boulot pour les dev en sachent que le système économique est presque passable
-Une stabilisation des prix donc adieu les offres en or ou le vendeur vendrait à perte ... (et encore)
-Pareille au sens inverse les vendeurs ne pourrons plus vendre à une super marge (50% et plus )
-Une rareté de certaine ressource farmer aujourd'hui qui ne sert a rien ne sera plus après farmer pour les ressources utiles.
-Plus de simplification pour obtenir des ressources qui sont rare vue que les gens ne jeterons plus de suite mais vérifiez si aucun ne veut l'acheter avant de jeter (+ de débutant aurons donc de kamas au début soit une augmentation des prix ? )
-Une meilleur circulation de kamas/objet donc encore une augmentation des prix ? ou une diminution ?  Impossible à prévoir.

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Après, pas sûr que ça instaure un prix stable.
C'est évident que certains mettront des prix ridiculement faibles. Il faudra avoir ça en tête, et ne pas dire avoir à justifier que c'est normal de mettre sa relique 5M à l'HdV même s'il y a une offre à 200 000 Kamas à l'HdA. Espérons que l'acheteur ait coché l'option prix négociable, qu'on puisse le mp et arranger le prix.

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L'HdV vide, seuls restent les sioupères-glou hors de prix. Je me rends dans les zones donnant celles au niveau recherché, demandant aux passant s'il n'en aurait pas.

L'un en a quelques dizaines, et les donne, car il les aurait jeté.
L'autre s'étonne, en apprenant que ça se vendait, car, ne lui servant à rien, elle pensait que ces ressources n'intéresseraient pas non plus la plupart des joueurs.

Si on avait un système d'achat en jeu, Hôtel d'Achats, ou Vitrines de Havre-Sac d'achats, il serait plus facile à voir que certains objets sont recherchés. Il y aurait plus d'échanges entre les joueurs, moins de ressources jetées, gaspillées.
C'est toujours aussi frustrant de voir des gens jeter, lorsque l'HdV reste vide, et que certains objets/ressources sont demandés.

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Je n'ai strictement... RIEN à ajouter tout est parfaitement résumé !
(Merci pour ce magnifique up) 

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