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Vers un Sacrieur beaucoup plus placeur ?

Par azgaxx 16 Janvier 2020 - 01:44:17

Yop !

Comme dit dans le titre je viens proposer un ajout sur le passif transporteur du sacrieur pour augmenter nos outils à but de pouvoir faire totalement confiance (ou +) à un sacrieur placeur.

En gros Passif Transporteur: +1 PO
Si le sacrieur est sous "Mal des transports"
- réduit le cout de "Tempête spirituelle" et "Assaut" de 1 PA
- "Tempête spirituelle" et "Assaut" n'infligent plus de dommages (Mal des transports compris)
- Désactive la ligne de "Assaut"
ou "Assaut peut être utiliser en diagonale"

Ce qui me dérange le plus est l'Assaut qui devient très fort sans la ligne mais la transposition du sacrieur n'est pour moi pas un outil de placeur fiable à cause du temps d'attente, aussi il lui manque vraiment un outil si la ligne n'est pas possible

Désactiver tout les dommages en placeur me semble nécessaire à cause de la tendance des monstres à avoir des effets basé sur les coups reçus et il y a aussi le non cumule de la branche air/feu pour frapper à par pour le coût de la punition visant a le limiter en DPT.

Voila tout, j'aimerais avoir vos avis sur ces idées. angel



 

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Le sacri est moins efficace qu'un certains panda et je prefere le sacri donc je suis plutot pour même si le passif que tu décris me parait relativement balèze pour ne pas dire trop.

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Salut.
Je ne suis pas exactement emballé par ta proposition du fait des rôles du Sacrieur, comparativement à ceux du Pandawa.

Le Sacrieur est un placeur-tankeur-offensif.
Le Pandawa est un placeur-tankeur-support.

La différence dans le dernier rôle fait creuser cet écart, dans le sens où un Sacrieur, l'intérêt principal de son placement, c'est dans la défense via le Sacrifice et la Transposition, ou dans l'attaque avec Assaut et Tempête Spirituelle. Il n'y a que l'Attirance à mes yeux qui peut s'utiliser aisément dans tous les cas de figure.
Comme tu le vois, les outils du Sacrieur sont différenciés selon leur utilisation, leur rôle dans le kit de sorts.
A contrario, le Pandawa n'utilise, lui, qu'une seule méthode de placement (éventuellement deux, voire trois en comptant la transposition de Soif), c'est le porter-jeter. Une capacité qu'il est le seul à maitriser et qui lui permet de faire un placement d'une très grande précision, là où ça peut être un peu plus coton de placer avec le Sacrieur du fait du temps de relance de Transposition et des PM à gérer pour les transpo via Assaut. En contrepartie de ça, le Panda n'inflige pas de dégâts lors de la portée, et lors de la jetée, seulement lorsqu'on utilise Lucha L'Ambrée, ou Flasque Explosive, sorts certes puissants, mais comparativement, le Sacrieur est capable d'infliger bien plus de dégâts qu'un Pandawa à équipements offensifs équivalents.

Mais ça ne veut pas dire pour autant que ton idée est absolument trash tier, loin de là. En fait, la seule chose qui me gène dans ton idée, c'est que tu brides le passif en empêchant les sorts de placement de faire des dégâts, c'est bien dommage, un assaut de diago, et assaut+tempête pour 1 PA de moins quand on a cinétose sur soi, bah c'est un peu génial, surtout quand ça permet Cinétose sur soi, double tempête spiri into poing tatoué ondoyant.

Du coup est-ce que le malus est vraiment nécessaire? Bah pas vraiment en fait. Parce que si tu prends ce passif, ça veut dire que tu ne prends pas un des autres passifs utiles du Sacrieur. Ce que tu gagnes avec celui là, tu le gagnes en perdant ce qu'un autre pourrait apporter, ce qui force à réfléchir si tu veux build plus offensif, plus défensif, ou un peu des deux mais moins excellent qu'un sacrieur spécialisé dans un des deux rôles.

Dans tous les cas, rien ne t'empêche à penser à de nouveaux passifs et les poster ici, si jamais ça peut inspirer l'équipe Wakfu pour faire de bons passifs, alors c'est cool.

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Merci pour vos retours.

@Infrafred2972
Oui la limitation du passif est dû au fait que le Sacrieur à reçu nerf sur nerf sur les années dû fait de sa capaciter à attraper une unique cible très facilement combiner à une branche feu ou terre destructrice, elle est donc à but de le rendre placeur et de le bloquer dans sa tentative de frapper en même temps, qui je le rappel n'est pas vraiment optimale sur plusieurs types de monstres ou le moindre dommages peut affecter le combat.

Au final cela crée un choix chez se Sacrieur qui va pouvoir placer et utiliser la "Punition" comme attaque de fin ou autre s'il garde plus de PA mais son meilleur ratio/dépense restera se coup unique après placement et ne cumulera pas des abus.

Il devra sacrifier un passif,ce qui est voulu car il veut se rapprocher d'un panda/placeur et perd en échange des dommages sur sa branche de placement (si il est sous mal des transports,donc pas sa cible,mais lui) en plus d'un emplacement de passif le conduisant à frapper  dans le cas ou il ne place pas avec la branche terre ou feu. Il lui sera déconseiller d'utiliser "Cinétose" sur lui s'il veut frapper avec ces 2 sorts air et devra attendre 2 tours dans le cas ou il l'a utiliser sur lui.
 
A comparatif, le panda n'a pas que ces outils de placement, il est déjà capable de se mouvoir comme il le veut avec "ether", "téléportono","Coup laiteux", retirer des résistances, soigner ou encaisser avec Happy Hour en plus d'avoir des gains de PM monstrueux et  "Triple karma leet" et tekilait qui lui donne une sécuriter sans pareille, je ne pense pas que le comparer aux branches dommages du Sacrieur soit équitable.

Le Sacrieur n'a que des limitations par tour et des côut en PA trop chère qui le bloque dans sa tentative de briller en placeur, il est par contre meilleur pour la protection d'équipe mais sa le transforme en sac a patate rigide.

Edit: cela revalorise aussi un passif utiliser pour le +1 en PO que pour son effet secondaire.
 

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azgaxx|16/01/2020 - 21:44:05
je ne pense pas que le comparer aux branches dommages du Sacrieur soit équitable.
 

Je compare deux choses différentes, mais qui ont la même présence : le rôle dominant des deux classes. En terme de tanking, les deux sont à peu près équivalent, c'est juste au niveau de la génération d'armure où le Sacrieur est plus flexible, mais le Panda en génère davantage; en terme de rési, d'un côté t'as le panda avec son tonneau, sa gueule de bois, son frappe fut et le happy hour, et de l'autre, le Sacrieur avec juste le coeur sanguin avec le bon passif, mais celui-ci rajoute un délai sur les dégâts subis, et quoi qu'il arrive, si buildé tank, le Sacrieur aura toujours + de points de vie que n'importe quelle autre classe du jeu.

Du coup, cette fameuse comparaison que je fais entre le placement du panda et le dpt du sacrieur, c'est parce que le Sacrieur en fait certes beaucoup usage, mais pas au point où c'est ce qu'il ferait naturellement le plus. Et à côté de ça, le Panda, c'est l'inverse, c'est mieux de profiter à fond de ses facultés de placement giga flexibles plutôt que de taper alors qu'il est certes pas mauvais mais pas excellent dans ce rôle là.

azgaxx|16/01/2020 - 21:44:05

Le Sacrieur n'a que des limitations par tour et des côut en PA trop chère qui le bloque dans sa tentative de briller en placeur, il est par contre meilleur pour la protection d'équipe mais sa le transforme en sac a patate rigide.

Parce que son placement est ponctuel et quand même plus facilement rentabilisé si utilisé offensivement. La plupart du temps le Sacrieur placera plutôt pour lui même que pour ses alliés, sauf cas particuliers et compos spécifiques.

azgaxx|16/01/2020 - 21:44:05
cela revalorise aussi un passif utiliser pour le +1 en PO que pour son effet secondaire.
 

Si c'est du +1 PO depuis Cinétose dont tu parles, je suis pas tout à fait d'accord. Un vrai bon Sacrieur devrait toujours se jouer avec un minimum d'outils de placement, mais surtout son outil de mobilité ultime, la Fulgurance, qui se jouera de toutes manières presque systématiquement avec Cinétose lancé sur soi. Si en plus tu prends en compte les joueurs qui jouent dpt avec la branche air, à grand coups de Tempête Spirituelle sur 3-4 cibles (3 quand on se met sur un côté de la croix)...
au final, le passif ne devient plus si intéressant que ça. En fait, si tu regardes le passif mobilité, à la limite tu pourrais faire quelque chose avec ta proposition, surtout pour Tempête Spirituelle, que je trouve pas intéressant du tout JUSTE pour l'effet de transpo sans les dégâts, là où un effet de poussée serait certes relativement justifiable, mais pas à 3PA si ça fait pas de dégâts. A la rigueur, si tu fais en sorte que Tempête Spirituelle récupère l'effet early de la beta de la refonte Sacrieur sous mobilité, à savoir que ça TP le sacri en plein milieu de la zone, qui aurait pu se retrouver un passif, mais c'était jugé trop fort, parce que ça surclassait Fulgurance x1000.
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Je comprend bien votre point de vue, pour le +1 en PO, je parlais du passif "Transporteur" avec son effet puissant pour un Sacrieur tank mais très vite limite de par les nombreux passifs à notre disposition.

Je trouve juste dommages de bloquer le Sacrieur, le Panda domine correctement le placement mais il n'y a quasiment rien capable de faire une chose similaire sans devenir plus fort que lui dans le domaine.

Aussi il n'y a rien d'autre a faire que réduire les capacités d'un Sacrieur pour justifier le choix de celui-ci de devenir placeur et je pensai tomber d'accord sur le sujet.

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Bijour bonjour,

Je ne pense personnellement pas que buff les placements d'un Sacrieur soit une bonne idée. Il est déjà très compétent dans ce domaine en l'état, et se trouve être à mon avis le deuxième meilleur placeur du jeu. Il peut sembler manquer de flexibilité, ou de PA ou quoi, mais il ne faut pas oublier qu'un placeur (sauf si c'est un Eliotrope ehe) va se mettre en danger, et devra trouver un moyen de survivre. Pour le Pandawa, ça lui coûte des PA, lui demande de gérer son ivresse, etc, là où le Sacrieur a un bouton "je suis maintenant un véritable tank" qui lui coûte 1PW pour l'intégralité du combat.

À noter aussi qu'un Sacrieur tank/placeur a un atout tout particulier qui justifie totalement que ses autres aspects soient un peu moindres comparés au Pandawa, atout qui est : Sacrifice. Pouvoir rendre son équipe invulnérable pendant trois tours sur 6, ça se paie, et c'est normal.

Ses placements sont donc nécessairement un peu plus chers. Ils ne manquent pas de précision non plus, puisque des transpositions sont tout aussi précises qu'un porter-jeter, et le Sacrieur ne manque pas de mobilité pour les caler. Sa mobilité est aussi nécessairement un peu moins flexible que celle du Pandawa. Néanmoins, sa mobilité et ses placements sont actuellement très largement suffisants pour choper un groupe d'ennemis et les empêcher d'atteindre le reste de l'équipe, ou tenir un boss et ne plus jamais le laisser s'enfuir.

Et tant que les outils du Sacrieur sont bien utilisés pour forcer les ennemis à le taper lui et pas ses alliés, ça fonctionne très bien. Suffisamment bien pour que je pense que décoincer la ligne de lancer d'Assaut soit une très très mauvaise idée pour équilibrer la chose, étant donné la puissance potentielle phénoménale de Transposition, malgré son temps de relance.

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Oui l'assaut sans ligne est vraiment une chose trop forte, même sans les dommages.

je reviens sur le point que le Panda/placeur n'est vraiment pas l'un des plus à plaindre concernant sa zone de danger après placement vue la puissance de son téleportono, il à déjà bien asses de mobilité et même sans son ivresse, il sera capable de se mouvoir et au pire "l'Happy Hours" réduira ces coups reçus au corps à corps de 20%, il a des coûts en PA comme toute les classes mais ils sont généralement faibles dans un rôle de placeur.

Le sacrifice est en effet un réel problème de défense ultime mais je ne pense pas que restreindre le Sacrieur à cause de celui-ci soit une vrai solution.

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Kirjal|19/01/2020 - 08:45:43
décoincer la ligne de lancer d'Assaut soit une très très mauvaise idée pour équilibrer la chose, étant donné la puissance potentielle phénoménale de Transposition, malgré son temps de relance.

Maintenant que tu le dis, j'ai souvenir qu'il fut un temps, Transposition n'avait pas son temps de relance, avant la refonte du Sacrieur, même si je suis plus tout à fait sur si la PO était la même, petit doute à ce niveau là. Après, c'était "équilibré" d'une autre façon, les passifs de tank avaient la fâcheuse tendance à réduire la PO du Sacrieur, Mobilité donnait un PM mais ruinait la coagulation, si je me souviens bien?
Limite, la seule chose qui me manque vraiment de l'ancien Sacrieur, c'est la mécanique de l'ancienne Punition, dans le sens où c'était pas "soit t'es à 20% pdv et tu dpt, soit t'es à 21% ou plus et t'es obligé de spam les poings tatoués agrippants/attirances pour rentabiliser", y'avait un scaling direct avec le % de points de vie manquant, et ça devenait intéressant à utiliser, même "tôt" dans la partie.

Si la justification derrière ça c'est qu'on peut réduire son coût, je suis pas tout à fait d'accord : si au tour précédent on a fait cinétose sur soi, on fait deux tempêtes spirituelles casées pour une transpo à chaque fois, 4 & 4, et ça réduit à 4 le coût de la pupu, on tente en marchant de se caler en dos, et paf on attaque.
Si tes pdv sont > à 20%, en admettant que t'avais déjà mis les deux niveaux de mal des transports sur ta cible au tour précédent, et que t'es level 200, alors c'est -84 x2, -42 x4, et -135 de la pupu, en base damage.
Si tes pdv sont < à 20%, même cas de figure, c'est -84 x2, -42 x4, et -270.

A 1% de pdv restant près, tu passes d'une base de dégâts de 471 à une base de dégâts de 606. Je suis pas convaincu qu'un tel écart de dégâts soit normal, alors qu'on est super proche d'atteindre LA valeur, sans y être totalement pour autant.

M'enfin bon, là j'ai trop détourné du sujet, à la base on parlait placement.
Et pour ce qui est placement, je pense qu'on n'peut pas grand chose de plus pour le Sacrieur sans qu'il se mette à invalider totalement l'existence du Pandawa. Le placement du Pandawa, c'est confort et inégalable, c'est pour ça qu'en tank, en dpt ou en soigneur/support, il aura toujours ce rôle prioritaire. Alors que le Sacrieur, pas forcément. Bien sur, ça tombe sous le sens de se servir de ses outils de placements quand on en a besoin ou qu'on s'oriente moins dpt, mais pour revenir à mon post initial, les outils que tu vas choisir dépendent surtout de ton rôle dans l'équipe, tu vas pas prendre tout à part si tu voulais vraiment ne faire que ça (et dans ce cas là, tu serais un tank-placeur).
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Oui c'est un vrai problème d'équilibrage.

Non l'équation n'est pas bonne sur le calcule de PA, la "tempête" couterait 3 PA sous cinétose et "Assaut" 2 PA sans oublier "Attirance" à 2 PA, à partir du T2 ou T1 si on est plus un Sacrieur 14 PA, la punition tomberai à 2 PA après du placement voir moins en fonction des sorts utiliser.

Mais son but général n'est pas de frapper, c'est plus comme un sort gratuit puissant après placement car "Assaut" et "Tempête" ne frapperaient plus sous "Cinétose".
Ne me rappelez pas mon ancienne punition svp  ohmy

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Encore merci pour vos retours, un jour le Sacrieur aura droit d'entrée dans cette pièce "VIP placeur only !" sinon j'irai en Pandalousie pour faire couler à nouveau cette île  biggrinfire

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Je me rappelle d'une époque ou le Sacrieur servait à transposer les boss à l'autre bout de la map, et utilisait une petite invoc' wapin ou autre pour revenir. Puis un jour on a dit "mais lol c'est trop gogole comme gameplay'" et le Sacrieur à pris des coups de bâtons dans les rotules. Maintenant c'est un panda qui fait pareil en passant dans des portails Elio. Mais ça, contrairement à transpo, c'est big brain et pas gogole. 

Mais c'est ok regadez, en pvp 1v1 le sacri déboite des machoires, balanced.

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Eowul|30/01/2020 - 17:15:34
Je me rappelle d'une époque ou le Sacrieur servait à transposer les boss à l'autre bout de la map, et utilisait une petite invoc' wapin ou autre pour revenir. Puis un jour on a dit "mais lol c'est trop gogole comme gameplay'" et le Sacrieur à pris des coups de bâtons dans les rotules. Maintenant c'est un panda qui fait pareil en passant dans des portails Elio. Mais ça, contrairement à transpo, c'est big brain et pas gogole. 

Mais c'est ok regadez, en pvp 1v1 le sacri déboite des machoires, balanced.


Le problème que tu poses, c'est un vrai problème dans le sens où quand une refonte est faite dans le but de vouloir nerf quelque chose qu'on appelle "trop op", la plupart du temps, on se met derrière à disposer d'une mécanique toute aussi broken que la précédente.
L'exemple avec les portails Elio est d'autant plus frappant qu'il permet de gérer avec une aisance absolue l'intégralité du contenu, à tout niveau, même les plus difficiles.

Alors dès le moment où t'as un placeur et un Elio, t'as plus ou moins gagné le combat, à part si tu fais des grosses fautes d'attention par rapport à certaines strats.

D'ailleurs, toujours sur l'Elio, j'vais me permettre cette remarque là :
Vous avez déjà essayé de vous passer d'un Elio dans un combat contre Nogord, même juste en S11? On a beau dire que l'Hupper n'existait autrefois que comme une mule pour passer Nogord, mais faut voir à quel point l'Elio est indispensable (sauf preuve vidéo à l'appui) sur ce boss ultime.

La simple existence des portails et le teamplay qu'ils apportent invalide selon moi un paquet de nerfs de mobilité de diverses classes.

Du coup, simple suggestion comme ça, vis à vis de l'auteur de ce topic, quitte à vouloir faire du Sacrieur un bon placeur, pourquoi ne pas tout simplement limiter à 1 lancé par tour la Transposition, là où un Sacrieur sans celui-là serait naturellement forcé d'attendre un tour entre chaque utilisation du sort?
Ce serait une grosse option de niche, mais qui serait justifiable, et qui entacherait pas davantage les capacités de dpt du Sacrieur (du moins pas davantage qu'en enlevant un passif de dpt pour mettre celui-là à la place).

Mais quoi qu'il arrive, on garde encore et toujours des aberrations en terme de gameplay, sous prétexte que "c'est l'identité de la classe", et à côté de ça, on se permet de déblayer des trucs qui fonctionnaient convenablement juste parce que "ah bah c'est trop utilisé", ou alors "en fait, ça nous plait pas que les classes aient trop de rôles à la fois".

Donc je termine mon post avec cette question :
Nerf Eliotrope, Sadida et Ecaflip, c'est pour quand? Classes les plus polyvalentes du monde, même si certains kits se "font vieillots", et si même on s'en tape nos grands morts du Dé Rebondissant, la majorité des sorts de l'Eca sont largement utilisables, contrairement à son compagnon qui tient du chien, alors à quand le nerf l'ajustement l'équilibrage de ces classes?
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Je vois pas trop pourquoi nerf ou changer quoi que ce soit sur l'eca ??oO
la polyvalence c'est pas forcément une force au vu de la méta.
Le sadi aurait plus besoin d'un up mais plutot dans le sens où il a du mal à trouver réellement une utilité en grp.

C'est que mes avis mais j'aimerait bien avoir ton pdv sur l'éca pour le cout ^^

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Ces réponses m'ont fait sourire, peut être car je me rappel de mes larmes de sang avec les dits "Coups de bâton dans les rotules" dit par Eowul.

Mais pour répondre, oui le Up de transposition serait une solution de niche mais elle ne collerait pas pour la simple raison que le Sacrieur à manger tout ces nerf dû au PVP et à l'envie des DEV de nous empécher de rendre un boss doux comme un bouftou par la distance avec celui-ci.

Comme vous l'avez dit l'Eliotrope est l'une de ces classes à mécanique unique de support très puissant.La faute a lui-même ? je pense en vrais qu'il n'y a pas asser d'alternative à certain rôles, d'ou le but de mon poste pour discuter avec d'autre esprit.

Le panda est un maitre du placement et il n'y a rien d'autre que des micro-placeur pour le reste des classes. Exception avec la transposition du Sacrieur mais qui demande 2 tour de recharge.

L'Eniripsa, maitre du heal et le Sadida qui peine a en faire autant, il disposera de nombreux outils de rall et la stabilisation en échange mais sa branche soin restera bien maigre à coter d'un éniripsa.

L'Enutrof, maitre du rall Résistance et PM de manière ridicule, qu'on peut vite oublier que d'autres classes peuvent rall.

L'Eliotrope maitre des portails, une mécanique unique très (trop?) forte, il ravira les Corps a corps de votre groupe pour atteindre le bétail en toute circonstance. sa puissance vient clairement de l'aspect utilitaire qu'on peut en faire mais c'est aussi un problème de Mécanique de donjon que de devoir prendre Les coquilles d'oeuf de Minibulia avant de partir frapper le boss sans aucun moyen de téléportation ou don de PM. Le joueur adapte donc sa composition au donjon à la place de s'adapter avec sa composition (équilibrer) au donjon.

La réponse viendra alors "Hey c'est un MMO demande de l'aide à un éliotope et sa ira"
Oui c'est un MMO mais je ne pense pas qu'un groupe de 6 personnes Monocompte aime jouer à la roulette russe pour savoir qui va sauter car il n'a pas la classe la plus adapté au prochain Donjon.

Les tank sont pour moi les moins toucher de tout ces rôles même si j'aimerai voir plus de panda tank.

Il en ressort que le joueur va en général choisir les meilleurs classes utilitaires pour sa composition quand il sait d'avance à quoi vont ressembler les donjons dans les tranches THL.
La réponse "Même rôle mais différent" ne prend alors plus quand on se rend compte de l'arnaque crée par la différence de puissance dans un même rôle.

A la fin devoir ignorer un donjon nous semblera injuste avec cette question qui tournera "nous avons bien 1 Tank, 1 soigneur, 1 placeur et des perso flexible alors pour quel raison on galère ?

GROSSE NOTE DE FIN: Pas mal de ces classes n'ont pas encore eu de refonte,mais en ce qui concerne le Sacrieur, je Tank plus et je Frappe plus c'est certain mais c'est dommages de ne pas avoir pousser la branche air en placement car le panda n'a pas (plus?) vraiment de vis-à vis sur le domaine. il n'est même plus capable de pousser dans toute les directions pour 2 pa.

 

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Tout le concept d'avoir une spécialité de classe est justement qu'elles n'aient pas de vis-à-vis, ça leur donne une raison d'être choisies.

Comme le Sacrieur est de mon expérience capable d'assurer correctement un rôle de placeur en plus d'être un tank et protecteur intuable, s'il obtenait des capacités de placement encore meilleures, il n'y aurait absolument plus aucune raison de jouer un Pandawa.

Pour le Sadida, ça demande de mieux jouer pour le rentabiliser, mais il peut tout aussi bien avoir sa place que l'Eniripsa dans un groupe. Ce dernier ne peut que soigner, ses autres options sont extrêmement chères et/ou peu pratiques comparé aux équivalents Sadida. Pour n'importe quel contenu (et ils existent, les BU haut niveau en particulier) où on sait qui va prendre les baffes, et où protéger sera alors plus simple et efficace que soigner, jouer un Eniripsa n'a aucun intérêt.
Et même pour un autre type de contenu, un Sadida qui joue bien peut être bien assez efficace pour autant aider son équipe qu'un Eni.

L'Enutrof aura des concurrents avec les prochaines refontes, aussi.



L'Eliotrope, lui, c'est à part. Game-breaker, voire auto-win, avec l'impression d'utiliser un cheatcode quand celui qui le contrôle sait ce qu'il fait, ça il n'y a pas de doute. Les contenus du jeu son techniquement tous réalisables sans cette classe, mais passé les niveaux 140 environ, jouer correctement un Eliotrope facilite beaucoup trop le contenu, ou alors y jouer une autre classe à la place rend le contenu beaucoup trop lourd.

En plus du fait que la spécialité de la classe permet... d'avoir le droit de jouer certains DPTs mêlée efficacement, comme un Enutrof phorzerker ou un Iop, qui doivent tous les deux économiser des PM pour leur tour, il en devient quasi-indispensable à haut  niveau pour quiconque souhaite moins se prendre la tête ou gratter du classement.

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azgaxx|31/01/2020 - 16:55:31
Devoir mieux jouer n'est viable qu'a condition de recevoir une récompense équivalente mais surtout plus grande qu'une classe dit nobrain.

C'est pour ça que le post précédent se plaint de l'Elio : l'Elio, tu fais trois rien, et t'as la récompense ultime : du DPT de qualité, le tiens comme celui de tes alliés, sans la moindre prise de risque, sans nécessiter la moindre once de QI.

Et je sais que je me plains souvent du Roublard pour dénoncer le fait que les bombes c'est un gameplay chiant et impossible à mettre en place, mais dès l'instant où t'as un placeur efficace qui joue juste avant lui, tout le côté strat du combat est invalidé, puisque t'as juste à setup comme un débile dans un coin, et le placeur placera. Et les bombes font boum.
Alors il est où le skill quand tu te fais babysitter tes grands morts, et que tes bombes sont de toutes façons jamais exposées?
Absent. Tout simplement.
Pour moi, le Roublard qui se fait PL son placement par un Panda ou un Sacrieur, c'est pas un Roublard brain. Le problème, c'est que la classe est pas jouable autrement, dès que t'essaies de monter dans la difficulté. Parce que l'équilibrage, encore une fois, il est totalement jambon. Les mécaniques des classes et des mobs ne semblent pas être pensées les unes autours des autres.
 
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Je suis du même avis concernant la puissance de l'Eliotrope et les mécanique de classe qui n'ont pas eu l'air d'avoir été l'huiler avec celle des monstres mais je pense aussi que l'Eliotrope reste l'une des classes les plus propres en mécaniques et que le problème vient de diverse cause.

Je ne vais pas m'avancer sur le roublard car c'est l'une des classes que je n'ai plus toucher depuis le royaume wabbit.

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Alors je suis très en retard sur le contenu, mais en ce qui concerne la tranche 185 j'ai un peu tout fait, tous les Donjons Moon en 3 stèles, du stasis 40+ etc. Et en toute honnêteté le Sacri à part dans les donjon type Karnivore où il peut assaut/transposition le boss (pour remplacer le panda qui ne peut pas porter ce boss en question) ou des instances très spécifiques ayant des immunités aux dégâts à distance (donjon pandore) il ne sert strictement à rien en pvm. Les tanks tankeront plus efficacement, les placeurs placeront mieux et les DD taperont en restant à l'abri.

Ca sert à quoi de taper fort, sur le papier, quand tu dois t'exposer aux caramels que les boss distribuent si tu les laisses venir à portée. Déjà que l'idée c'est d'éviter au maximum de prendre des coups même sur  les tanks ayant 85+ res all et tout le toutim parce que les boss peuvent juste OS n'importe qui sur un tour. (et je parle pas de certaines bonne mécaniques big brain où le boss met les res d'un perso à 0 pour le nuke dans la foulée lol)

C'est un peu ce qui me fait marrer avec leur refonte : "On devrait pas pouvoir rall pm/pa tous les tours comme ça." "Les portails Elio c'est le mal." Ouais mais en fait le truc c'est que le jeu est injouable si tu laisses les boss jouer. Y'a déjà les punitions avec les tours archétype qui poussent à une course au dégâts pour finir le boss avant de se faire finir.

Tout ça ne fait que surligner le vrai problème du Sacrieur et des "DD mélée" au sens large surtout quand on en prend en compte le pvp derrière, buffer les melee pour le pvm ça les rend encore plus débile en pvp.

Par ailleurs le problème de l'elio c'est pas ses portails c'est le fait qu'en plus d'être un DD qui tape fort de base, c'est pas dessus le seul DD distance avec une synergie berserk et donc par définition la seule classe du jeu qui puisse jouir des avantages du berserk sans avoir à gérer les inconvénients (ah si le seul inconvénient c'est de rentrer en combat avec 49% de vie, un vrai délire). Bien le sort heurt de l'Elio ?  D'où ce truc à été greenlit en fait.

A l'heure actuelle le panda peut placer 6 fois quand le sacri peut transpo une seule fois. Sachant que les placement du Panda ont une toute autre philosophie, là ou le sacri doit lancer le sort de là où il veut que l'ennemi se retrouve, le panda lui doit aller sur l'ennemi et jette là où il le souhaite.
Et d'experience les placement du panda ont beaucoup plus de potentiel que ceux du sacri (notemment quand il s'agit de faire des clumps d'ennemis à atomiser)
C'est un délire de lire sur ce topic que remonter un peu les placements du sacri mettraient les panda au chômage. Vous vous rendez compte quand même que L'osa qui invoque un phéromane se met à faire le même pratiquement le même taff de placement qu'un Sacrieur sous certaines conditions lol.

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Un Sacrieur DPT aura du mal à se rendre utile, peut-être, par contre c'est entièrement faux si tu parles d'un Sacrieur tank. Question survie, protection et placement combinés, c'est bien au-dessus de nombreuses autres options. C'est même parfois joué comme tank principal avec un Féca qui ne va que spammer les boosts.


Quant à l'Eliotrope, au contraire, je ne vois pas de problème à ce qu'il puisse cogner à distance et aie une certaine synergie avec le gameplay berserk, après tout il faut bien qu'une classe puisse rendre ça efficace. C'est fort en soi, mais ce n'est pas non plus au-dessus du potentiel d'autres classes. Ce qui fait qu'il n'a pas à en gérer les inconvénients, c'est qu'il a une équipe, et des portails.
[edit] D'ailleurs, Heurt, c'est bien mignon de lancer ça comme ça, mais il n'a pas des dégâts si ahurissants que ça, 21/PA montant raisonnablement jusque environ 29/PA (un peu plus et l'Eliotrope meurt en une seule baffe, ce serait dommage). C'est dans la même lignée que Frappe de Stasis qui cogne stasis sur une classe qui a autant/plus de %DI, ou que le spam de Brûlures temporelles en Tique chez le Xélor, qui a un ratio très nettement plus élevé pour compenser le fait qu'il ne joue pas berserk.

Et ces portails, quoi que tu en penses, sont quand même la raison pour laquelle on va jouer un Eliotrope, parce que c'est la seule classe du jeu capable de trivialiser autant de contenus, grâce à ses portails. Même si l'Eliotrope ne cherche pas à cogner ou quoi, le simple fait de bien jouer ses portails suffit à ce qu'il soit plus utile à passer un donjon haut niveau que la quasi-intégralité des autres classes.


Ta comparaison Pandawa/Sacrieur est aussi quelque peu déplacée, un Pandawa ne pouvait déjà pas tout à fait passer son tour entier à placer 6 fois à moins que les ennemis ne soient tous regroupés autour de lui, parce qu'il devra dépenser des PA en déplacements. De toute façon ce n'est plus vrai du tout maintenant que Karchamrak a été séparé en Karcham/Chamrak et que Karcham est limité à 3/tour, et placer 3 ennemis autour d'un autre (pour faire un beau paquet de 4) requiert généralement l'intégralité du tour du Pandawa.

À côté, un Sacrieur pur tank, dans l'intégralité de son tour, peut tout à fait foncer dans le tas, attirer deux ennemis et en transpo un autre, pour faire un paquet de 3, ou en attirer 3 et rester dedans pour tacler parce que comme c'est un Sacrieur tank, il ne va certainement pas mourir de ce genre d'action ni des dégâts de ses alliés qui vont zoner.

Pandawa reste bien évidemment le top placeur, mais réduire les capacités de placement du Sacrieur à seulement une transposition par tour est franchement de mauvaise foi. Faire des beaux paquets reste la spécialité du Pandawa, mais foncer dans le tas pour tenir des ennemis qui n'iront pas sur les alliés reste celle du Sacrieur.

Pandawa est plus efficace dans ses placements, mais Sacrieur offre d'autres outils. C'est à cause de cette dernière mention que j'écrivais au-dessus qu'améliorer les placements du Sacrieur n'est pas une bonne idée s'il n'y a pas de contrepartie.

Un Pandawa face à un Sacrieur aux placements améliorés ne serait pas "au chômage", mais serait un choix bien moins attirant puisqu'un Sacrieur avec de meilleurs placements pourrait presque faire un aussi bon job de placeur, avec en plus le meilleur sort de protection du jeu (après tout, c'est pas mal de pouvoir invulnérabiliser toute son équipe) et une capacité de survie plus élevée que celle d'un Féca.


Donc si buff il y aurait, il faudrait le mesurer pour que le Sacrieur ne soit pas une aberration de puissance de gameplay, comme l'est le Féca actuellement, ou les portails de l'Eliotrope. Le mesurer soit par un gros sale malus sur un passif, et offrir ce genre d'option de changement avec contrepartie à d'autres classes, soit offrir un rôle efficace simultané de plus à tout le monde, ce qui rendrait toutes les classes bien pétées. C'est une option, mais est-ce que ça peut cadrer avec la vision des GDs, on n'en sait pas grand chose.

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Score : 1028

Un elio n'a rien a faire avec autant de flexibilité de portail. Dans dofus il ya un minimum de coherence avec le fait qu'il faille compter le portail de sortie qui permettra de taper les adversaire et donc gerer les symetries.

L'eliotrope wakfu a supprimé cette contrainte ce qui rend le jeu portails totalement abusay ( la portée qu'un set up elio permet d'avoir ou la mobilité trop aisée est au dessu de TOUT  ce qui se fait même des rails qui disparaissent en plus de sa si pas reparées ou ds differentes option de tp).

Revenons en au sacrieur placeur (terre/air sanguin ou osé si on buff ses res et qu'on veut un peu dpt jusqu'a devoir enclenché le chati sanguin) wub :

Pour attirer a lui un sacrieur a TOUT les outils d'un excelent placeur ( et il est d'ailleur le second dans ce rôle pourvu qu'on s'y emploi correctement):

attirance ( croix ou très longue PO) , transpos ( assaut; transpo) ;microplacement (tempête) et a la capacité de faire des phase d'approches sans trop en souffir mais aussi d'esquiver masse de dégât en mettant hors jeu par le positionnement des monstres ou en s'enfuyant a coup de transpo fulgu ( ce qui revient  a avoir une immu contre ces mobs) et a alleger le travail du soin et tank principal)

la difference avec le taff d'un panda c'est que le panda mettra le groupe de monstre là ou il le souhaite alorsqu'un bon sacri placement (11PA /7 pm min) OBSERVERA LE TERRAIN ET PROTEGERA SES TEAM MATES EN CONSEQUENCES ( avec mal de transport qui regen, ses vdv ,son sacrifice et ses armures il peut tanquer à distance un certains nombre de degat a la place du tank ou assumer ce role entierement ( bien sur faut pas y aller en chati osé)).

le resultat et le même qu'avec un pandouille ( sauf que le  sacri a un gameplay placeur qui excelle dans le fait d'attirer les cibles a sa pos) et une team ne se laissera pas avoir par un si petit detail ( du moment que le groupe est safe il y aura toujours un/des dpt capables de proffiter des zones generées).

 Il faudra que la team connaisse le sacri et qu'elle ne se déplace pas dans le sens du sacrieur mais ai tendance a s'éloigner de sa prochaine position car il devra probablement attirer transpo avant de se tp a coup de fulgu ( et le jours ou sa craint il a la combo sacrifice/armure sanguine voir même des placement bcp plus précis via la transpo+tempetex2) avec cela la ou un panda sacriefiera tout son dpt pour faire son travail de palceur, le sacrieur arrivera a un moment du combat ou cela devient utile ( cobmat boss en gros ou en salle avec un depart low life) a des degat tres bon ( en berzerk et avec les sort feu/air/terre ( on peut caller la punition en plus dans le deck mais le gameplay se base plutot sur le terre/air)

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