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[HRP] Astrub, la cité incomprise
Par Unkar#3113 19 Janvier 2023 - 22:15:24Bonjour,
Ce post contient du spoil de quête.
Astrub est la première cité du Monde des Douze que nous visitons en arrivant en jeu et c'est également pour nous rôliste le lieu de rencontre par excellence. Un lieu de rencontre qui a souvent été mis à mal.
Dans ce post je vais présenter la cité d'Astrub avec les informations officielles que nous avons dans une première partie, ça sera purement objectif, dans un deuxième temps je donnerai mon propre avis, qui n'engage que moi.
Pour cette première partie je vais m'appuyer sur le post de Neronn sur la cité d'Astrub où il reprend toutes les informations disponibles sur la ville. Le post datant de 2016 il ne prend pas en compte le tribunal que je rajouterai.
Astrub
La ville d'Astrub a survécu au Chaos d'Ogrest et elle est actuellement en pleine reconstruction, en témoigne les différents chantiers. C'est une ville neutre qui n'est alliée à aucune autre cité et qui interdit même les conflits entre ces cités sur son sol.
L'organisation précise de la ville nous est inconnue, tout ce que nous savons c'est que Pépé Pâle est à la tête des mercenaires et de facto une sorte de maire, par exemple il demande de collecter les taxes auprès des commerçants de la ville pour financer la reconstruction (quêtes de mercenaires).
Les mercenaires sont ceux qui s'occupent de la protection de la cité, ils veillent à la sécurité des citoyens face aux menaces extérieures et intérieures, d'où le surnom d'Astrub, la Cité des mercenaires.
Le Chaos d'Ogrest aillant ravagé la cité et fait émergé de nouvelles menaces, les mercenaires sont très occupés et les égouts de la ville ne sont pas aussi surveillés que la surface, devenant le repaire des malfrats comme le Culte d'Ogrest.
Astrub a depuis la mise à jour 1.59 un tribunal qui nous est introduit à travers la quête de Ruel où l'on poursuit un voleur de kama. On voit rapidement le fonctionnement du tribunal qui fonctionne avec des juges rendant la justice après qu'il y ai eu une enquête et une phase de témoignage/ plaidoirie/réquisitoire dans l'enceinte du tribunal. Nous voyons des miliciens/mercenaires escorter le coupable et être présent pendant la séance pour assurer la sécurité.
Les alentours de la ville sont plus sauvages avec de nombreuses créatures plus ou moins agressives, le contrôle des mercenaires est moins fort, profitant au Culte d'Ogrest pour lancer des invasions ponctuelles où il est demandé l'aide des aventuriers pour les repousser.
Voici les informations que nous avons à propos d'Astrub, je me suis volontairement focalisé sur les informations générales sans trop entrer dans le détail, le post de Neronn étant suffisamment complet à ce sujet, modulo les récentes mise à jour. J'ai voulu faire ce petit rappel pour pouvoir développer mon avis sur Astrub et sur son RP.
Cohérence du roleplay
Cela fait quelques temps que je passe rapidement en jeu et que je lis régulièrement le forum et les dernières rumeurs sur Astrub m'ont fait bondir, j'ai cru avoir mal lu le nom de la ville car ces rumeurs correspondaient en tout point à ce qui pourrait se passer à Brâkmar et pas à Astrub. C'est un problème qui a déjà été relevé des années auparavant mais c'était alors plus ponctuel, là c'est presque hebdomadaire. Astrub est la porte d'entrée dans le jeu et le lieu de rencontre privilégié des rôlistes donc c'est le lieu idéal pour commencer le RP. Le problème qui se pose actuellement c'est qu'Astrub est devenue Brâkmar, un lieu sans foi ni loi car certains rôlistes ne sont pas respectueux des règles du RP car oui il y a des règles qui sont épinglées dans cette section. Et je reviendrai tout particulièrement sur la règle parlant de la cohérence, la cohérence de l'univers et la cohérence de son propre RP.
Pour la cohérence de l'univers, et c'est là que le rappel intervient, Astrub n'est pas et ne peut pas être Brâkmar tout simplement parce que les mercenaires sont présents et y maintiennent l'ordre. Même si on ne voit pas de patrouille de PNJ ou de garde posté à certains endroits cela ne veut pas dire qu'ils ne sont pas présent. Dans le lore ils sont là, ils ne sont juste pas affiché en jeu par soucis de stabilité (entre autre) pour ce dernier. En tant que rôliste nous devons faire attention à cette cohérence de l'univers et donc prendre en compte que des patrouilles sont présentes et que les mercenaires interviennent très rapidement pour régler n'importe quel type de débordement. Et cela est logique, Astrub est une ville en pleine reconstruction, tout ce qui peut nuire à cela est immédiatement éradiqué donc si un combat éclate en pleine rue, les mercenaires interviennent tout de suite avant qu'il n'y ai des dégâts car on ne va pas s'amuser à reconstruire en boucle le même bâtiment parce que des idiots s'amusent à se taper dessus pour juste savoir qui est le plus fort. De même avec les criminels, ces derniers sont relativement tranquille tant qu'ils restent dans les égouts mais une fois à la surface ils se font tout de suite appréhender. Et cela on peut très bien le voir avec la quête de Ruel qui nous fait pourchasser un simple voleur de kama, le voleur ne se balade pas tranquillement en ville, non, il est loin d'Astrub, planqué dans les montagnes et il ne se balade pas au grand jour. Les repaires du Culte d'Ogrest ne sont pas en pleine ville mais dans les égouts et dans les montagnes, les invasions des membres du Cultes n'ont jamais lieu en ville, toujours à l'extérieur, c'est bien que l'ordre et la sécurité de la ville sont maintenus et ce par les mercenaires. Pour la cohérence de cela je vais prendre l'exemple de Skyrim où quand notre personnage a commis un méfait dans une ville, si on y entre, les gardes nous interceptent à vue immédiatement. C'est logique et cohérent, et dans Wakfu c'est pareil même si on ne voit pas les PNJ gardes, c'est à nous de les prendre en compte, ils sont là et ils font leur travail. Tout comme on prend en compte un PNJ serveur à la taverne quand aucun joueur ne fait le service car pour garder la cohérence de l'endroit et se faire servir il faut un serveur même si aucun joueur n'est présent pour tenir le rôle, donc on imagine un serveur PNJ qui fait le boulot. C'est pareil pour les gardes et c'est là qu'on en arrive au deuxième point, la cohérence de son propre RP.
La cohérence de son propre RP c'est de jouer son personnage comme s'il vivait vraiment dans le monde de Wakfu, avec ses croyances, ses pensées, ses peurs, etc. Donc quand on joue un personnage qui est en dehors de la légalité, il n'est pas logique de se balader au grand jour, de commettre des actes répréhensibles et de faire comme si tout était normal dans une ville comme Astrub alors que comme développé plus tôt, la ville est sûre, protégée par les mercenaires. Il existe un endroit en jeu où ça serait logique et c'est Brâkmar, c'est le seul endroit où cela est cohérent.
Il y a également quelque chose qui est trop souvent oublié en RP, sans doute car il y a beaucoup trop de grosbills, c'est la peur et c'est à cela qu'on reconnaît les bons rôlistes, le personnage d'un bon rôliste aura des peurs et le rôliste prendra en compte ses peurs pour développer son RP. Pour reprendre l'exemple du personnage en dehors de la légalité, une peur simple c'est celle de se faire attraper et écrouer, donc moyen simple d'éviter cette finalité c'est de faire profil bas, de ne pas sortir au grand jour dans des lieux publiques, surtout sans masque ou capuche pour dissimuler son identité, sinon c'est incohérent. Je vois trop souvent ces dérives avec des personnages qui n'ont peur de rien pas même de mourir alors qu'il s'agit d'une peur primaire de tout être vivant. Cela ne rend pas le personnage intéressant, au contraire, en plus de le rendre incohérent.
Astrub est la porte d'entrée pour le RP, c'est en arrivant à Astrub que l'on peut découvrir le RP et se lancer dans l'aventure. Le problème c'est que maintenant il faut de la chance pour pouvoir commencer un RP sur Wakfu si on est un nouvel arrivant ou si on ne fait pas partie d'un groupe. Déjà il faut surmonter l'obstacle cité plus haut où certains veulent transformer Astrub en nouvelle Brâkmar, ne respectant aucune cohérence, cela donne une très mauvaise image du RP et donc rebute certains à se lancer surtout quand ces incohérents cherchent à tuer à vue le premier venue s'il a le malheur d'accepter la mort de son personnage. Ensuite il y a ces fameux groupes qui sont actuellement peu nombreux et très fermés ce qui rend la tâche difficile pour s'intégrer et pouvoir RP. Pour moi, la plupart de ces problèmes pourraient se régler si on avait plus de communication et surtout plus de respect entre rôlistes. On est là pour s'amuser tous ensemble, pas pour s'amuser au détriment des autres car sinon ça coince et c'est pour cela que la communauté est fragmentée à l'heure actuelle, des problèmes de communication aillant entraîné des conflits irp et hrp, ces derniers dégénérant jusqu'à rendre impossible toute communication entre les parties. Il ne tient qu'à nous, rôlistes, de changer cela, de mettre au ban les perturbateurs et d'améliorer la communication entre nous. Certaines initiatives ont été menées avec des posts forums ou des serveurs discord comme la Potion de Rappel, qui je le rappelle, n'est qu'un outil de communication entre rôlistes.
J'aimerai conclure sur le tribunal et le post de TemagiChan à son introduction, où un système de loi avait été proposé, je pense que ce serait intéressant de relancer ce sujet et de décider ensemble de règles IRP afin que ceux qui veulent jouer des « méchants » savent ce qu'ils risquent et qu'ils puissent les jouer en connaissance de cause, avec une dose de risque. Il y a eu des essais par le passé mais actuellement c'est complètement passé à la trappe.
Si KozmicDaddy pouvait également témoigner de son expérience dans le roleplay de mercenaire/garde d'Astrub cela serait un bon ajout je pense et suscitera peut-être des vocations.
Merci pour votre temps, bon jeu et bon RP,
Unkar
Liens :
https://www.wakfu.com/fr/forum/496-histoire-jeu-role/398019-hrp-astrub-cite-mercenaire
https://www.wakfu.com/fr/forum/496-histoire-jeu-role/412065-hrp-arrivee-tribunal-jeu-saisissons-opportunite-idees-propositions
Ce post contient du spoil de quête.
Astrub est la première cité du Monde des Douze que nous visitons en arrivant en jeu et c'est également pour nous rôliste le lieu de rencontre par excellence. Un lieu de rencontre qui a souvent été mis à mal.
Dans ce post je vais présenter la cité d'Astrub avec les informations officielles que nous avons dans une première partie, ça sera purement objectif, dans un deuxième temps je donnerai mon propre avis, qui n'engage que moi.
Pour cette première partie je vais m'appuyer sur le post de Neronn sur la cité d'Astrub où il reprend toutes les informations disponibles sur la ville. Le post datant de 2016 il ne prend pas en compte le tribunal que je rajouterai.
Astrub
La ville d'Astrub a survécu au Chaos d'Ogrest et elle est actuellement en pleine reconstruction, en témoigne les différents chantiers. C'est une ville neutre qui n'est alliée à aucune autre cité et qui interdit même les conflits entre ces cités sur son sol.
L'organisation précise de la ville nous est inconnue, tout ce que nous savons c'est que Pépé Pâle est à la tête des mercenaires et de facto une sorte de maire, par exemple il demande de collecter les taxes auprès des commerçants de la ville pour financer la reconstruction (quêtes de mercenaires).
Les mercenaires sont ceux qui s'occupent de la protection de la cité, ils veillent à la sécurité des citoyens face aux menaces extérieures et intérieures, d'où le surnom d'Astrub, la Cité des mercenaires.
Le Chaos d'Ogrest aillant ravagé la cité et fait émergé de nouvelles menaces, les mercenaires sont très occupés et les égouts de la ville ne sont pas aussi surveillés que la surface, devenant le repaire des malfrats comme le Culte d'Ogrest.
Astrub a depuis la mise à jour 1.59 un tribunal qui nous est introduit à travers la quête de Ruel où l'on poursuit un voleur de kama. On voit rapidement le fonctionnement du tribunal qui fonctionne avec des juges rendant la justice après qu'il y ai eu une enquête et une phase de témoignage/ plaidoirie/réquisitoire dans l'enceinte du tribunal. Nous voyons des miliciens/mercenaires escorter le coupable et être présent pendant la séance pour assurer la sécurité.
Les alentours de la ville sont plus sauvages avec de nombreuses créatures plus ou moins agressives, le contrôle des mercenaires est moins fort, profitant au Culte d'Ogrest pour lancer des invasions ponctuelles où il est demandé l'aide des aventuriers pour les repousser.
Voici les informations que nous avons à propos d'Astrub, je me suis volontairement focalisé sur les informations générales sans trop entrer dans le détail, le post de Neronn étant suffisamment complet à ce sujet, modulo les récentes mise à jour. J'ai voulu faire ce petit rappel pour pouvoir développer mon avis sur Astrub et sur son RP.
Cohérence du roleplay
Cela fait quelques temps que je passe rapidement en jeu et que je lis régulièrement le forum et les dernières rumeurs sur Astrub m'ont fait bondir, j'ai cru avoir mal lu le nom de la ville car ces rumeurs correspondaient en tout point à ce qui pourrait se passer à Brâkmar et pas à Astrub. C'est un problème qui a déjà été relevé des années auparavant mais c'était alors plus ponctuel, là c'est presque hebdomadaire. Astrub est la porte d'entrée dans le jeu et le lieu de rencontre privilégié des rôlistes donc c'est le lieu idéal pour commencer le RP. Le problème qui se pose actuellement c'est qu'Astrub est devenue Brâkmar, un lieu sans foi ni loi car certains rôlistes ne sont pas respectueux des règles du RP car oui il y a des règles qui sont épinglées dans cette section. Et je reviendrai tout particulièrement sur la règle parlant de la cohérence, la cohérence de l'univers et la cohérence de son propre RP.
Pour la cohérence de l'univers, et c'est là que le rappel intervient, Astrub n'est pas et ne peut pas être Brâkmar tout simplement parce que les mercenaires sont présents et y maintiennent l'ordre. Même si on ne voit pas de patrouille de PNJ ou de garde posté à certains endroits cela ne veut pas dire qu'ils ne sont pas présent. Dans le lore ils sont là, ils ne sont juste pas affiché en jeu par soucis de stabilité (entre autre) pour ce dernier. En tant que rôliste nous devons faire attention à cette cohérence de l'univers et donc prendre en compte que des patrouilles sont présentes et que les mercenaires interviennent très rapidement pour régler n'importe quel type de débordement. Et cela est logique, Astrub est une ville en pleine reconstruction, tout ce qui peut nuire à cela est immédiatement éradiqué donc si un combat éclate en pleine rue, les mercenaires interviennent tout de suite avant qu'il n'y ai des dégâts car on ne va pas s'amuser à reconstruire en boucle le même bâtiment parce que des idiots s'amusent à se taper dessus pour juste savoir qui est le plus fort. De même avec les criminels, ces derniers sont relativement tranquille tant qu'ils restent dans les égouts mais une fois à la surface ils se font tout de suite appréhender. Et cela on peut très bien le voir avec la quête de Ruel qui nous fait pourchasser un simple voleur de kama, le voleur ne se balade pas tranquillement en ville, non, il est loin d'Astrub, planqué dans les montagnes et il ne se balade pas au grand jour. Les repaires du Culte d'Ogrest ne sont pas en pleine ville mais dans les égouts et dans les montagnes, les invasions des membres du Cultes n'ont jamais lieu en ville, toujours à l'extérieur, c'est bien que l'ordre et la sécurité de la ville sont maintenus et ce par les mercenaires. Pour la cohérence de cela je vais prendre l'exemple de Skyrim où quand notre personnage a commis un méfait dans une ville, si on y entre, les gardes nous interceptent à vue immédiatement. C'est logique et cohérent, et dans Wakfu c'est pareil même si on ne voit pas les PNJ gardes, c'est à nous de les prendre en compte, ils sont là et ils font leur travail. Tout comme on prend en compte un PNJ serveur à la taverne quand aucun joueur ne fait le service car pour garder la cohérence de l'endroit et se faire servir il faut un serveur même si aucun joueur n'est présent pour tenir le rôle, donc on imagine un serveur PNJ qui fait le boulot. C'est pareil pour les gardes et c'est là qu'on en arrive au deuxième point, la cohérence de son propre RP.
La cohérence de son propre RP c'est de jouer son personnage comme s'il vivait vraiment dans le monde de Wakfu, avec ses croyances, ses pensées, ses peurs, etc. Donc quand on joue un personnage qui est en dehors de la légalité, il n'est pas logique de se balader au grand jour, de commettre des actes répréhensibles et de faire comme si tout était normal dans une ville comme Astrub alors que comme développé plus tôt, la ville est sûre, protégée par les mercenaires. Il existe un endroit en jeu où ça serait logique et c'est Brâkmar, c'est le seul endroit où cela est cohérent.
Il y a également quelque chose qui est trop souvent oublié en RP, sans doute car il y a beaucoup trop de grosbills, c'est la peur et c'est à cela qu'on reconnaît les bons rôlistes, le personnage d'un bon rôliste aura des peurs et le rôliste prendra en compte ses peurs pour développer son RP. Pour reprendre l'exemple du personnage en dehors de la légalité, une peur simple c'est celle de se faire attraper et écrouer, donc moyen simple d'éviter cette finalité c'est de faire profil bas, de ne pas sortir au grand jour dans des lieux publiques, surtout sans masque ou capuche pour dissimuler son identité, sinon c'est incohérent. Je vois trop souvent ces dérives avec des personnages qui n'ont peur de rien pas même de mourir alors qu'il s'agit d'une peur primaire de tout être vivant. Cela ne rend pas le personnage intéressant, au contraire, en plus de le rendre incohérent.
Astrub est la porte d'entrée pour le RP, c'est en arrivant à Astrub que l'on peut découvrir le RP et se lancer dans l'aventure. Le problème c'est que maintenant il faut de la chance pour pouvoir commencer un RP sur Wakfu si on est un nouvel arrivant ou si on ne fait pas partie d'un groupe. Déjà il faut surmonter l'obstacle cité plus haut où certains veulent transformer Astrub en nouvelle Brâkmar, ne respectant aucune cohérence, cela donne une très mauvaise image du RP et donc rebute certains à se lancer surtout quand ces incohérents cherchent à tuer à vue le premier venue s'il a le malheur d'accepter la mort de son personnage. Ensuite il y a ces fameux groupes qui sont actuellement peu nombreux et très fermés ce qui rend la tâche difficile pour s'intégrer et pouvoir RP. Pour moi, la plupart de ces problèmes pourraient se régler si on avait plus de communication et surtout plus de respect entre rôlistes. On est là pour s'amuser tous ensemble, pas pour s'amuser au détriment des autres car sinon ça coince et c'est pour cela que la communauté est fragmentée à l'heure actuelle, des problèmes de communication aillant entraîné des conflits irp et hrp, ces derniers dégénérant jusqu'à rendre impossible toute communication entre les parties. Il ne tient qu'à nous, rôlistes, de changer cela, de mettre au ban les perturbateurs et d'améliorer la communication entre nous. Certaines initiatives ont été menées avec des posts forums ou des serveurs discord comme la Potion de Rappel, qui je le rappelle, n'est qu'un outil de communication entre rôlistes.
J'aimerai conclure sur le tribunal et le post de TemagiChan à son introduction, où un système de loi avait été proposé, je pense que ce serait intéressant de relancer ce sujet et de décider ensemble de règles IRP afin que ceux qui veulent jouer des « méchants » savent ce qu'ils risquent et qu'ils puissent les jouer en connaissance de cause, avec une dose de risque. Il y a eu des essais par le passé mais actuellement c'est complètement passé à la trappe.
Si KozmicDaddy pouvait également témoigner de son expérience dans le roleplay de mercenaire/garde d'Astrub cela serait un bon ajout je pense et suscitera peut-être des vocations.
Merci pour votre temps, bon jeu et bon RP,
Unkar
Liens :
https://www.wakfu.com/fr/forum/496-histoire-jeu-role/398019-hrp-astrub-cite-mercenaire
https://www.wakfu.com/fr/forum/496-histoire-jeu-role/412065-hrp-arrivee-tribunal-jeu-saisissons-opportunite-idees-propositions
Réagir à ce sujet
J'approuve ce post et le message qui est partagé sur la cohérence.
Puisqu'on me le demande, je peux apporter mon expérience. Il y a peu, quelqu'un était également venu me voir sur discord à ce sujet, et donc ce message viendra peut-être ajouter des éléments.
Pour ceux qui voudraient se lancer dedans, c'est une très bonne idée et souvent un RP riche et varié, que ce soit la création de missions, leur remplissage, les enquêtes, le tribunal, la surveillance d'événements, etc. J'ai fait tout ça et c'est vraiment enrichissant. J'invite toute personne voulant s'approprier l'univers (ce qui est la base du RP) à prendre en considération les gens qui jouent ces rôles et à les faire vivre de quelque façon que vous puissiez (et ça passe aussi par le RP bandit ! Tant qu'il est bien joué et cohérent).
J'ai cependant une mise en garde, qui s'accompagnera de conseils. Ce type de RP est assez difficile sur plusieurs aspects. Le RPC, les altercations (qui s'accompagnent souvent de foules de gens qui interviennent sans être reliés à la rixe) mais aussi de faire attention à certaines pratiques trop souvent présentes en jeu : le patah, le fear et de manière moindre mais tout aussi impactant, le méta.
Même si IRP les mercenaires, le tribunal et la milice font office d'autorité, nous sommes tous égaux face aux règles du RP et au même niveau quant à l'impact sur la trame commune. Même si quelqu'un commet un délit, il n'est pas obligé d'accepter que des sanctions juridiques échoient sur son personnage. S'il veut être cohérent, il le fera, et ce post invite tout le monde à prêter attention à sa propre cohérence. Malheureusement, ce n'est pas le cas de tout le monde et je vous déconseille très sincèrement de chercher comme je l'ai fait dans certains cas de faire en sorte que l'autre soit cohérent par rapport au milieu dans lequel il se trouve (ici, Astrub, qui est, comme l'a rappelé Unkar, LA ville portée sur la justice par définition). Certains ne cherchent qu'à gagner et malheureusement, au fond, ça reste leur droit, même s'ils ont un devoir de cohérence avec le lore aussi, qu'ils oublient.
Mon conseil, pour tous ceux qui voudraient se lancer dans cette belle aventure quand on s'investit, c'est de fixer au préalable avec les personnages concernés quelles sont les limites et que celles-ci soient sûres. Leur personnage peut-il être arrêté ? Peut-il être jugé puis emprisonné s'il était considéré responsable ? De toute façon, la meilleure solution reste d'être d'accord sur les éventualités et de faire des accommodements. Par exemple, plutôt qu'une détention provisoire en attente d'un jugement, prétendre que la personne a payé une caution pour sa liberté conditionnelle (qui pourrait conduire, si on suit une certaine logique, à des poursuites plus graves s'il ne la respectait pas, c'est tout à fait légitime). Plutôt que la prison, faire des travaux d'intérêts généraux qui peuvent être faits IRP (sous forme de cessions organisées) ou en hors-champ, ce qui permet aux concernés de justifier le fait qu'ils n'étaient pas présent de la journée, par exemple (eh oui, ça peut-être utile). Ce genre de choses.
J'ai un dernier conseil aussi, qui s'adresse à tout le monde et pas seulement aux intéressés par le RP relatif au tribunal : Utilisez des PNJ mercenaires/miliciens et autres aussi souvent que nécessaire, que ce soit pour vous sortir de situations face à des bandits ou même pour demander votre chemin en passant par l'apprentissage de certaines rumeurs que vous auriez vues sur ce forum. Le RP dans sa globalité peut franchement s'améliorer avec de simples actions du genre, qui participent à la vraisemblance générale et à l'immersion.
Bien sûr, vous pourrez retrouver toutes mes contributions autour du RP milicien sur cette section du forum mais vous pouvez également venir me voir sur discord : Kozmic Daddy#3168.
Kozmic~
L'initiative des mercenaires est très intéressante mais comme tu le soulignes, très prenante aussi. Mais rien que le fait de prendre en compte les mercenaires en tant que PNJ sera un très bon début pour habituer les rôlistes à leur présence.
Je me demandais également si tout simplement poster un personnage mercenaire à un endroit pour faire le garde et être disponible au besoin serait un début de solution ?
Ou aller voir le PNJ Mercenaire au niveau du tableau de quêtes de ces derniers, personnellement je l'ai déjà fait pour mobiliser les mercenaires en tant que PNJ.
J'espère voir cela évoluer positivement !
~Su
Déjà pour le listing des informations trouvables ingame sur la cité, ça peut toujours aider et faciliter la compréhension de la ville la plus utilisée dans le RP actuellement. Et de plus, je trouve que ce poste fait office de beau rappel quand à l'utilisation qu'on en fait, de cette ville de mercenaires.
Je te remercie d'avoir évoqué à l'occasion les soucis de cohérence qu'on aperçoit beaucoup trop en ce moment. Ces problèmes deviennent beaucoup, beaucoup trop récurrents, et je dois avouer qu'en tant que rôliste, c'est la raison principale qui m'a amené à simplement limiter mes passages à Astrub et développer un RP ailleurs, avec plusieurs autres groupes.
Ca enclave la communauté, je sais, mais que son personnage ou ses amis se fassent agresser sans raison apparente par des criminels qui ne conçoivent pas qu'Astrub est une ville gardée et protégée... Ce cadre est devenu beaucoup trop récurrent pour être appréciable, en toute honnêté.
Je voulais juste partager mon témoignage en toute humilité, afin d'appuyer ce point que tu abordes aussi et qui devient pesant !
Je retiens et surligne l'idée de Kozmic aussi, de faire intervenir des mercenaires dans le cadre de son propre RP à Astrub, pour demander son chemin, se sortir de situations compliquées. C'est une bonne façon de mettre en valeur la présence de gardes et le sentiment de relative sécurité au sein des murs de la ville. C'est plutôt habile !
Bon jeu à tous et bon RP !
Je comprends tout à fait ce sentiment et je pense qu'il serait intéressant de soit créer un post dédié à la localisation de certains RP pour savoir où en trouver en dehors d'Astrub soit d'utiliser la Potion de Rappel qui avait un système de ping pour indiquer quand quelqu'un était disponible pour RP dans un certain endroit, c'est un peu de méta mais cela peut toujours être intéressant. Un système de rumeur peut aider aussi.
Pour ceux qui restent à Astrub, l'ignorance reste la meilleure option et je pense qu'il faut se faire violence et ne pas avoir peur de "briser la cohérence" en ignorant un personnage qui de tout façon est incohérent et n'apporte rien au RP à part des conflits (pas dans le sens positif où cela ferait avancer le RP).
Bon jeu et bon RP !
Je présume que le sujet d'Astrub est récurrent au sein des différents groupes de rôlistes, et ayant eu l'occasion d'en débattre à plusieurs reprises, sous plusieurs angles, avec des camarades d'expériences et ambitions différentes vis à vis du RP, je me permet de répondre ici.
Le constat vis à vis de la cohérence, de l'inconséquence, de l'aspect presque chaotique somme toute de certaines tendances du RP que l'on retrouve au sein de la cité mercenaire est évidemment partagé mais il n'a pas grand chose de neuf pour autant. Je ne suis arrivé sur Wakfu qu'en 2021, aussi ne vais-je pas m'aventurer à parler de ce qu'était le RP public d'antan, mais je n'ai pas noté de franche évolution vis à vis du "Rp criminel". Ce qui est décrit ci-dessus me paraît juste, mais peu exclusif et surtout inévitable.
Il peut y avoir évidemment de la part de certains la volonté d'induire une cohérence plus marquée, une considération d'un tout homogène pour rendre les récits plus cohérents, logique; mais dans le cadre d'un lieu public qui en jeu, et donc de façon officielle n'évolue pas et est voué au statut quo, il me semble assez vain de tenter d'imposer une vision ou une autre.
La fragmentation de la communauté est évoquée par mes voisins du-dessus, et quand bien même je me doute que je ne vais pas faire l'unanimité, je la trouve absolument bénéfique. Les joueurs n'ont pas les mêmes objectifs, pas les mêmes envies, il n'existe pas -une- communauté RP sur Wakfu. Si je suis bien plus partisan de ma propre façon de jouer que de celles des individus visés par ce post - car sans les nommer pour d'évidentes raisons chacun passant à Astrub régulièrement saura les identifier - je ne peux pour autant pas agréer à une optique visant à "mettre au banc les perturbateurs".
Je suis prêt à m'expliquer sur les raisons qui font qu'à mon sens la fragmentation est bénéfique, mais je ne vais pas m'attarder dans l'immédiat sur ce sujet un brin périphérique.
Pour ce qui est donc plus précisément de la considération des mercenaires - et tout comme Kozmic nous avons assez rapidement fait la distinction entre ceux-ci et les miliciens de notre côté - le souci reste que pour que leur poids soit significatif, il serait nécessaire de les jouer à plein temps. De s'investir dans un projet y étant dédié, de bénéficier d'un effectif suffisant pour que la présence soit notable. L'expérience a été tentée, et les conclusions ont été, coup sur coup, les mêmes. La frustration d'une part de voir ses actions royalement ignorées, celle de devoir se priver de jouer ailleurs, et en fin de compte la réalisation de la vacuité des efforts fournis.
Les joueurs ayant envie de jouer criminels et sans conséquence, sans prise de tête, ne sont de toute manière pas ceux qui feront l'effort HRP de venir consulter des posts sur le forum ou de s'intéresser aux "règles" tacites établies par la communauté. Et si je n'apprécie pas leur RP, je m'interdis pour autant de les vilipender.
Il ne faut simplement pas avoir peur de méta. Je sais que c'est presque une injure ici - ce qui me semble absurde - mais nous avons tous le droit de simplement ignorer les actions qui ne nous conviennent pas. Nous avons le droit de sélectionner les joueurs avec qui nous avons acceptons ou non de jouer. Il va sans dire que j'invite volontiers tout le monde à prendre en compte le plus de joueurs possibles. Si l'entente règne, tant mieux !
Mais fournir des efforts conséquents pour s'unir à l'encontre d'un RP qui certes peut en agacer certains alors que l'ignorer serait autrement plus simple et encouragerait ses acteurs à cesser de se donner en spectacle par manque de réaction serait à mon sens plus efficace.
Intéressant dans tous les cas d'ouvrir ce débat-ci en public pour voir un peu les réactions de chacun, je rebondirai avec plaisir !
Débizou o7
Je te rejoins sur l'évitement et le fait d'ignorer les gêneurs, c'est cette solution que je privilégie et qui reste la plus efficace, je pense que la plupart avait compris cela car c'est aussi la seule chose que nous pouvons faire, n'aillant pas de modération dédiée au RP ou de Maître du Jeu comme sur Dofus, nous ne pouvons que les ignorer et les laisser dans leur coin.
Je voudrais revenir sur la fragmentation de la communauté, je l'ai brièvement évoqué mais elle n'est pas bénéfique à mon sens car ça limite le RP, si on ne fait pas partie d'un groupe, cette fragmentation est un gros frein à l'intégration des nouveaux et cela rajoute à la complexité de communiquer les uns avec les autres car cela forme des petits groupes avec leurs habitudes de RP et leurs règles tacites plutôt qu'une communauté, certes avec des différences internes mais qui suit dans sa globalité la même ligne directrice en terme de règles, celles disponibles sur le forum.
Les perturbateurs forment en soi un groupe au sein de la communauté mais il ne faut pas leur donner de crédit, qu'ils restent entre eux, le soucis est qu'ils parasitent le RP public et c'est là que cela devient gênant. Je ne vois comme solution efficace que le /i même si cela peut mener à des incohérences.
J'apprécie de voir les différentes réponses et témoignages; c'était l'un des buts de ce post.
Concernant le constat, il est juste, et il est partagé par bon nombre de monde mais le soucis est qu'aucune solution viable n'est envisageable pour ce "problème" à part ignorer.
Quand on rp en public, et que notre personnage commet une agression contre un autre personnage, même si on ne prend pas en compte les "pnj miliciens", on se doit d'accepter que des représailles puissent avoir lieux et que les conséquences des actions de nos personnages leur retombent dessus avec la même ampleur (En gros, que les mercenaires débarquent restaurer l'ordre, qu'une forme de justice ait lieu). Donc on accepte que notre personnage subisse les conséquences, c'est une règle de base du rp qui instaure un cadre équitable. Sauf que les personnes dont on parle (je pense qu'on sait tous de qui je parle) ne le font pas, au contraire on constate l'usage d'actions méta ridiculement camouflées (tofus intercontinentaux, alliés qui arrivent sur un malheureux hasard) et certaines actions s'apparentant à du forcerp etc dans les cas les plus extrêmes. Donc au final, y'a un camp qui est lésé dans l'affaire car il est dans une situation d'inéquité frustrante qui gâche le plaisir du jeu.
Et le truc c'est que c'est infécond d'essayer de leur imposer d'être équitable et de respecter la cohérence, on ne va nulle part si ce n'est vers les conflits et des prises de tête, en faisant ça. On parle de personnes qui ne veulent pas jouer de façon juste avec les autres, ils ont leur propre conception du déroulement que doit avoir une scène (en gros, ils gagnent forcément à la fin, ou l'autre perd aussi) et ce n'est pas leur droit dans la mesure où leur rp est public et qu'il nuit aux autres personnages qui n'ont rien demandé (agressions gratuites, etc).
Même en tentant de dicter une certaine vision (quand bien même elle est objectivement meilleure ou non) ils pourront toujours continuer de faire comme ils faisaient déjà, car ils ont le choix, à la fin, de leur propre façon d'agir en RP.
J'ai essayé avec d'autres rôlistes, de faire un rp milicien récemment, et ça n'a pas marché, aucune initiative ne marchera (car au final, on finit par se faire soi-même ignoré par les personnes dont on parle, lorsque celles-ci remarquent que le RP milicien se prolonge dans le temps et que leurs personnages ne seront jamais tranquilles).
J'en ai parlé avec beaucoup de personnes qui ont eux aussi essayé, ça n'a rien donné pour eux aussi, à part un certain dégout et un choix personnel de ne plus rp avec les personnes concernées. La seule solution qui revient à chaque fois c'est d'ignorer.
Spoiler (cliquez ici pour afficher le spoil)
La conclusion est la même depuis des années ; si on veut s'amuser en RP, selon nos propres critères, faut former un groupe et s'unir avec ceux partageant la même vision des choses (plusieurs groupes pouvant communiquer et RP ensemble et en soi c'est mieux car ça enrichit les possibilités) et avec des normes communes, et avec lequel on peut développer un rp qui nous intéresse, sans se prendre la tête, dans l'unique but de s'amuser avant tout.
Je sais que tu vas dire que le RP public est la porte d'entrée au RP sur wakfu, et que ce genre de rp désincite à se joindre à la communauté. Ce à quoi je réponds qu'on peut toujours continuer de RP en public avec son groupe et qu'au final les gens qui se mettront à rp sur le jeu feront leur choix entre les différentes petites commu rp qu'ils croiseront.
Je t'assure Unkar que tu t'amuserais sûrement bien plus en intégrant un groupe faisant du RP plus privé qui te correspond, avec des intrigues internes et un système propre où tout le monde trouve son compte, qu'en te prenant la tête à essayer d'instaurer des normes dans le RP public.
En soi engager la discussion c'est une bonne chose, mais parfois il faut juste choisir de ne regarder que ce qui nous plaît et de faire le tri plutôt que corriger ce sur quoi on n'a pas contrôle.
Nous faisons le même constat et c'est ce que j'exprimais dans ma réponse à PetitCrayon, tant qu'il n'y aura pas d'autorité à laquelle se référer, MJ ou modérateur, nous ne pourrons pas avancer efficacement. La seule solution est de les ignorer et je pense que cette situation finira par payer, pourquoi ? Et bien parce que si tout le monde commence à les ignorer et à les laisser dans leur coin, ils feront leurs trucs entre eux et n'auront plus d'impact sur le RP public. D'une certaine manière cela permettra à terme de reconquérir le RP public. C'est comme les harceleurs à l'école, s'ils voient que ce qu'ils font ne marche pas, ils se lassent et vont voir ailleurs. Le problème actuel en vérité c'est qu'on les laisse faire et qu'on les prend en compte par moment, ce qu'il faut c'est absolument les ignorer, faire comme s'ils n'existaient pas car ils sont incohérents et que les prendre en compte c'est briser la cohérence de l'univers et de son propre RP.
Je me suis déjà exprimé sur les groupes et je n'ai pas dit que c'était mal, le point que j'ai critiqué avec les groupes actuels c'est leur fermeture, qui est certes compréhensible afin d'éviter que ces perturbateurs ne s'infiltrent et ne mettent le bazar, mais qui du coup limite les interactions. Ce que j'aimerai voir également c'est plus d'ouverture entre les groupes car j'ai l'impression qu'il y a plusieurs petits groupes sympathiques qui ont un RP cohérent mais qui n'interagissent pas entre eux. Mon point de vue est extérieur donc je ne sais pas si c'est le cas mais de ce que j'observe comme activité c'est ce que je vois.
Pour conclure, je ne cherche pas à instaurer de norme au RP, nous connaissons les règles, c'est elles qu'il faut suivre et comme tu l'as rappelé, c'est inutile de discuter avec ces gens, ils n'écoutent pas et ne pensent qu'à eux. Ce post n'est pas là pour eux mais pour vous, pour vous donner des arguments pour leur dire non et refuser les interactions avec eux. Les arguments présentés sont solides et s'ils veulent aller contre ce sera de la pure mauvaise foi donc dans tous les cas vous êtes "gagnants". S'ils viennent chercher des noises sur pourquoi ils se font ignorer, vous pouvez citer ce post et les règles du RP avant de /i. A terme, les plus idiots iront voir ailleurs et les moins idiots se remettront peut-être en question.
Le seul contrôle que nous avons c'est de les ignorer pour ne pas leur donner d'importance.
Et j'en profite pour noter que les deux dernières rumeurs qui visent à décrédibiliser ce post ne font que lui donner encore plus de crédit ce qui est très amusant (d'autant que ceux qui font cela semble utiliser des doubles comptes pour ne pas ce mouiller). Je rappelle au passage qu'une rumeur est une rumeur, elle peut être vraie ou fausse, on peut la prendre en compte ou non.
Bon jeu et bon RP !
Il est un peu triste de constater que la situation est toujours aussi tendue sur Astrub... Mais je reste optimiste sur certains points.
Il y a une partie ici qui est enfin d'accord qu'il ne faut pas hésiter à ignorer si quelque chose ne leur plaît pas ou nuit clairement à leur plaisir de jeu, quitte à méta s'il le faut vraiment. Ne vous en voulez jamais de ne pas adhérer au RP de certains, lorsqu'ils n'adhèrent pas non plus au vôtre. Les goûts et les couleurs. Il suffit de rester cordial en général, il n'y a pas de raison de se fritter quand le RP est divers de base et que des joueurs peuvent même avoir des styles différents à la fois qui répondent à des demandes tout aussi différentes. Et surtout, l'âge de certains et les expériences d'autres jouent beaucoup sur le rapport à l'autre. Avec une commu' qui a beaucoup d'histoire et des personnalités récurrentes, sans compter son pool limité de joueurs, il faut savoir prendre du recul...
Par contre, l'effet d'isolement a l'air d'être poussé à l'extrême... ?
Pour en venir à cette bonne vieille cité... Astrub a son lore, et certains pourront se targuer de le [faire] respecter, mais ça n'empêchera jamais ceux qui ont leurs headcanons de jouer "leur" Astrub. Plus tôt vous l'accepterez, plus facilement vous avancerez vers un RP qui aura le mérite d'avoir une base cohérente commune, et d'être flexible. À force de se confondre, certains points vont ressortir qui seront communs à plusieurs visions. C'est là que vous pourrez jouer l'entente et ladite cohérence.
De ce que j'ai toujours pu observer, ici ou ailleurs, les trucs qui marchent sont l'offre d'options visibles pour nourrir le RP (les "fauteurs de trouble" ont tout compris, à ce niveau ! Ils auront toujours leur RP car ils le créent et le rendent bien visible. C'est un peu du marketing...), les compromis qui permettent de rendre les headcanons flexibles pour limiter au mieux les incompatibilités avec le lore (Ex: omettre des détails dont vous n'adhérez pas ou trop compliqués à intégrer, ignorer certains faits ou joueurs, tout bonnement ne pas y croire IRP, trouver des ententes avec les joueurs, reformer/justifier/adapter à votre sauce les détails qui vous paraissent bancals, et si vous pouvez, aider à corriger (car, oui, ça arrive que quelqu'un n'ait pas assez bien pensé la chose ou eu assez d'infos, parfois, il suffit d'adapter et/ou lui donner un coup de pouce pour corriger le tire), etc...), et une bonne communication, avec de la fermeté dans le tas.
Vous êtes en droit de refuser ce qui ne vous plaît pas, souvenez-vous-en bien. Et si un personnage ami emporte le vôtre dans une histoire qui ne vous plaît pas, vous êtes tout en droit d'en sortir, de retcon si nécessaire pour libérer le RP des autres derrière. Ce n'est pas grave si votre personnage n'est pas cohérent pour une heure, si cela veut dire que vous y sauvez sa cohérence générale et sa jouabilité, en plus de votre santé mentale. Les solutions existent toujours sans avoir à être un bourrin ou vouloir jeter le tablier.
Enfin, tout ça, c'est pour un RP public qui favorise justement ce dernier, ce qui semble être le sujet ici. Le RP plus fermé et privé est un hack absolu, à côté, car le groupe consent et est déjà en accord sur bien des points, dissipant tous les soucis de cohabitation avec l'extérieur. Je suis même sûre que chaque groupe isolé a son Astrub à ce stade.
Enfin, comme d'autres l'auront démontré comme Kozmic, créez le RP que vous voulez voir. Il n'y a pas vraiment de mystères... Il faut juste être persévérant. Ça vaut pour absolument tout. Les events, vos visions sur les mercos, les morceaux de lore, tout. Tôt ou tard, les personnes intéressées y graviteront et y adhèreront. Vous voulez faire des lois communes ? Fort bien. Mais il faudra accepter que certains ne les prendront peut-être jamais en compte.
Pour ce qui est de la communication, je souris un peu tristement pour Unkar qui cite la Potion de Rappel, mais ce sont des plateformes qui ne vivent que par l'activité de ceux qui veulent la créer. Si personne n'a le réflexe de les utiliser, alors le moulin ne tournera pas plus. Oui, le serveur existe encore, m'enfin, je ne contrôle personne, entre autre. Peut-être qu'un jour enfin, il y aura (le retour d') un annuaire dynamique qui permettra de rouvrir le RP comme on peut le voir dans bien d'autres communautés (si ce n'est pas déjà le cas !). Pour les serveurs du genre, il est toujours incroyable de les voir tourner en quasi-autonomie par la simple contribution des joueurs. Et grâce à ceux-cis, il est possible d'accéder à différents types de RP sans que ça ne se marche dessus.
En tous cas, je vous le souhaite bien, parce que c'est moogrrement pratique. (RIP Mapfu.)
Enfin, bon courage, bon jeu et bon RP.
- Nas