Pourquoi avoir mis le Feca sur l'officiel alors qu'il n'est pas fini ?

oui mais un jeu si personne n'y joue parce qu'il y a trop de défauts, ça sers à rien, je peux te citer des jeux que j'ai trouver sympa que personne ne connais ou n'a connu et du coup qui sont mort, bon ici c'est pas pareil ils ont dofus qui fonctionne très bien mais une communauté est aussi là pour dire aux devs parfois "bon, ici c'est pas un changement très sympa" je sais et je comprend qu'il y a beaucoup de gens qui en abusent "parce qu'ils ont pas envie que leur classe préféré change" (même si ça peut être en bien) mais ici c'est pas non plus le cas quand on voit le résultat, quand il y a eu des refontes par exemple enu, le gameplay a complètement changer et s'est bien améliorer, ils pourraient faire tellement mieux avec le gameplay feca sans besoin non plus de retourner en arrière avec "met un glyphe neutre puis un sort ça fait un type de glyphe, mettre un bouclier neutre puis un sort ça fait un type de bouclier" (sauf que maintenant c'est directement et pas besoin d'utiliser 2 sorts pour faire 1 truc spécifiquement) mais il y a des contradictions dans les passifs et dans certains sorts qui rendent le gameplay feca assez mauvais

donc jusqu'à preuve du contraire, si un jeu devient nul il y a moins de joueur et peut fermer tu veux des exemples? déjà la compagnie Trion (et principalement le jeu Devilian qui a fermé), Bless Online (le fameux jeu qui a fermer aussi vite qu'il a ouvert et ensuite ils l'ont mis à l'envers aux joueurs PC en sortant une meilleure version sur console), certains mmorpg kickstarter qui sont enterrés par les gens car ils developpent un jeu qui manque énormément de contenus par rapport à ce qu'ils disent, MapleStory 2 qui a fermé aussi et pourtant ils en ont plein des jeux qui fonctionnent (comme ankama avec dofus principalement)...

non je ne crache pas sur wakfu ni ankama ni rien, sur les gens comme toi qui pense que une commu ne sert complètement à rien, ouaip et pas juste forcer les gens à aller  voir des youtuber dofus ou des live dofus et tout ça, je joue à beaucoup de jeux, mmo et tout ça et je suit les news d'énormément de jeux aussi (et en anglais donc les informations souvent sont + diversifiées et généralement pas baclées) et parfois c'est grâce à une communauté qu'un jeu fonctionne car les devs écoutent et surtout COMPRENNENT les problèmes des joueurs, quand on voit déjà que le support ankama met presque 1 mois à comprendre, répondre, règle un problème il me semble qu'il y a un soucis  3 réponse de 3 personnes différents sur 1 demande au support à propos de la promo -30% du mois dernier qui a eu un problème et ils l'ont dit eux même dans la news de cette promotion, à un moment donner faut se bouger

À lire ce dernier pavé, c'est comme s'il était impossible que les GDs respectent leur vision de jeu tout en prenant en compte les retours pour améliorer leur projet.

Un peu de patience, ça ne sert à rien de faire quinze fois le même retour quand des gros changements ont déjà été annoncés sur le sujet de ces retours.

Le problèmes Kirjal, 
Certain joueur Mono-compte jouais un Feca. 
Et là se retrouve dépourvue de leurs classes. 
Sa crée une frustration de tout re-apprendre d'une classe que tu kiffé. 
Pour essayé d'apprécié à nouveau de jouer en sachant que tout t'es équipement optimisé accumulé sont devenue useless sur lui. 
Et voir que cet refonte est tout sauf bien pensée pour être intégré au jeu...
D'où les future changements. 
C'est pas normal.
Sa crée de l'impatience.
Donc je peux comprendre les râlements des joueurs qui sont pas vraiment bénéfique sur se forum ... 
Après tout l'abonnement continue même quand on ne peut pas jouer. 

On peut dire pareille pour les multi-compte.
Qui eux on une team et doivent trouvé un moyen de remplacer le Feca. 
Alors qu'ils ne le voulaient pas forcement. 

Fin bref ~ 
Moi mon Fun je le retrouve que dans le combo Feca + Panda + Sadida. 
Et encore ... Heureusement que je joue les autres classes. 
Le Gameplay du Feca est vide après tout c'était l'objectif visé avec "les gros sorts qui empêche le Feca de jouer 10 sorts par tour", mais quand tu voie le Iop / Xelor / Osa / Zobal / Sadida / Ougi / ... (attend je suis entrain de cité toute les classes du jeu, nan ?) personne n'est limité à 4/5 sorts (Qui sont sans effet en glyphe / bouclier horrible) par tour. 
Solo c'est ... clairement on dirais une classe du début de Dofus, et si je joue à Wakfu plutôt qu'a Dofus, c'est que les combo entre plusieurs sorts et les choix tactique sont beaucoup plus grand que Dofus, mais cet refonte ne représente pas Wakfu pour moi. 

C'est le problème à chaque grosse refonte de classe ou gros changement. On est combien à avoir changé de classe avec les decks ? Changé de classe avec la Refonte Steamer ? C'est bête, mais c'est pareil pour les joueurs de Feca. 

Ce qui est surtout choquant, c'est le nombre de retour après la béta et pas pendant. Bon et aussi tout les retours pendant la béta, qui sont toujours d'actualité sur live... 

"je dis pareil dans mes réponses mais bon je suis beaucoup + directe donc ça fais des downvote et attitudes négatifs (gens qui n'aime pas les réalistes xD)"

Non, on aime pas les gens désagréables et irrespectueux envers Ankama (car oui, critiquer Ankama et critiquer leurs travail, c'est deux choses différentes) qu'on aime pas.

bah non justement je critique les gens qui ne comprennent rien, comme toi t'a pas compris que j'ai rien contre ankama et je suis l'un des seuls qui appréci le travail que fournis ankama dans leur jeux même ceux qui ne sont jamais sortie du genre Slage, oui le jeu que personne n'a vu pendant qu'il était en développement, j'ai jouer à leur jeu de boufbowl sortie sur navigateur à l'époque de wakfu les gardiens, j'ai quasi tout suivi depuis le tout début depuis environ dofus 0.20 ou encore avant 0.15/0.20 alors je n'ai aucune raison de critiquer ankama comme certains le font, mais quand une mise à jour a un défaut il faut en parler en tant que personne de la communauté du jeu

momoririaz|16/07/2020 - 08:39:48

Je ne pense pas qu'on puisse dire que toute forme de mobilité ne correspond pas au rôle du féca. Un DPT mêlée a besoin de mobilité pour se rapprocher des monstres, un DPT distance pour s'éloigner d'eux, un soigneur et un protecteur pour rejoindre leurs alliés (Nos soigneurs actuels ont beaucoup de po, et peuvent se libérer du tacle très facilement), et le tank a besoin de mobilité pour aller en mêlée.

Donc c'est en effet une nécessité pour le féca de pouvoir rejoindre ses alliés. Ce qu'il faudrait et l'empêcher de disposer d'une mobilité adapté à un tank/dpt mêlée en même temps que la mobilité d'un protecteur.
 

Le problème vient aussi de la limite de magnétisme  qui cumule 4 effets qui peuvent faire brouillon à l'utilisation. Limiter à 2 lancer par tour et permet de déplacer, le feca , les alliés, les monstres et de pousser par la même occasion avec une armure sur soi.

Il y a beaucoup trop d'utilité pour la limite de lancer imposer par le sort en lui même qui représente notre seul source de déplacement sans esquive combiner à un coût surélever via les glyphe.

Téléportation est bien mais ne devrait pas être la solution à tous nos problèmes quand il est question de placement car il est dépendant du placement d'un monstre qu'on ne peut pas forcément placer juste avec magnétisme.

azgaxx|16/07/2020 - 12:54:00

Le problème vient aussi de la limite de magnétisme  qui cumule 4 effets qui peuvent faire brouillon à l'utilisation. Limiter à 2 lancer par tour et permet de déplacer, le feca , les alliés, les monstres et de pousser par la même occasion avec une armure sur soi.

Il y a beaucoup trop d'utilité pour la limite de lancer imposer par le sort en lui même qui représente notre seul source de déplacement sans esquive combiner à un coût surélever via les glyphe.

Téléportation est bien mais ne devrait pas être la solution à tous nos problèmes quand il est question de placement car il est dépendant du placement d'un monstre qu'on ne peut pas forcément placer juste avec magnétisme.

Chez pas ou t'as vue que les devs ne chercher pas a boost le déplacement du Feca ? x)
T'as t'être raison, je ne sais pas. 

Moi perso de ce que je vois entre le nerf de la tp pour le déplacement du Feca, et la supréssion de bulle pour ne plus être taclé. (Moins de déplacement)
Et l'ajout de magnétisme + frappe tellurique.  (Plus de placement) 
C'est l'inverse que je crois.
Nerf les déplacement du Feca pour avoir un du déplacement d'allié. 
Ce qui me semble normal car le Feca actuelle est tournée sur ces alliée et non sur lui. 
(Protecteur / Tank ) 

Après, ouais c'est toujours pas du déplacement pour le Feca, mais il peut déplacer ces alliés pour les faire se rapprochez de lui. 

Car magnétisme il faut du glyphe pour attiré un allié dessus .... Puis glyphe sous un allié pour le placer ? 4 PA + 1 Pw pour l'attirer de 2 cases ... C'est pas trop pensé pour. 

Frappe tellurique, idem, c'est une téléporation de l'allié à la place du Feca au début du tours de l'allié donc le Feca doit déjà être proche de lui, c'est pas un déplacement pour le rapprochez du Feca. (En plus que je trouve se bouclier peu utile, car faut que sa soit un Feca Tank et le Tank peut pas bouclier sur ces alliés ).

Avoir ce déplacement de l'allié aidera aussi beaucoup au Feca de pouvoir placer des bouclier comme Orbe (ne pas se faire toucher) et rempart (coller un ennemi). 

Et puis faut bien qu'il tienne tête aux 2 autres gros Tank qui sont Sacrieur (qui peut placer) et Pandawa (Dieu du placement). 

Après Oui, C'est un énorme Bonus d'avoir un allié qui place dans une team.
Mais sachant que sa coûte 3 Pa, le Feca sera limiter à 3 Placement pour son tours de jeu. Avec 3 sorts DPT Orage sur une cible, (ou rien sur un allié) 9 Pa, 3 sorts remboursé, et 3 Pa à faire ce qui veut. 
Sa fait qu'il n'aura jouer que autour du placement et non du Protecteur. 
Mais dans tout les cas le placement peut être à but défensif. 
Donc moi je le vois comme la vision d'un Feca qui protège ces alliés. 

Et en voie Tank, pouvoir placer ces alliées / monstre plus facilement est un atout du TANK. (Comme dit le Sacrieur / Pandawa sont les meilleurs tank voir les seul car ils peuvent placer sans demander de l'aide de leurs alliés en plus d'être des sac à patate).
En voie DPT, magnétisme sera sans doute préférer par les Pro Feca, et Orage sans doute par les débutants. Y'aura une récompense de jouer magnétisme que 2 pa et c'est une zone que Orage c'est 3 Pa et qu'une cible. (Easy to play, hard to master ~)

Après rien n'empêche avec le passif "ligne" de rendre aussi Orage à portée modifiable en ligne et qui passe les obstacles. 

Pour moi je pense que sa pourrait largement compensé son manque de déplacement. 

Merci pour cet éclaircissement, ton idée fait passer le féca plus à l'arrière mais étant donné les nerfs de tankiness du féca protecteur, ca me semble plus cohérent au final !

Après pour le Féca tank, bien que celui ci est actuellement faible (enfin c'est ce que j'ai lu). Mais dans le cas, où il existe le seul hic que je vois a un féca "bon placeur", c'est que ca fait un peu double avec le Pandawa. Après je ne sais pas si c'est "grave", je m'imagine que dans cette solution le Pandawa risque d'être "toujours meilleur".

Mais ca me fait penser que ce Féca serait un placeur distance autre que le Pandawa. Meme si l'éliotrope est considéré comme placeur, c'est pas le même effet un personnage qui propose des raccourcis et un personnage qui déplace directement. Dans ce cas, on peut peut etre imaginer plus de composition d'équipe à THL ? 

Bonjour, 

Personnellement Orage est très bien comme il est.
C'est le sort zone typique direct qu'il fallait.

On sera toujours éternellement insatisfait mais pour moi ça me va de le laisser tel qu'il est puisque c'est le seul sort zone direct.

Cordialement.

Ange~

 

Bonjour,

Personnellement j'adore l'idée de faire une béta sur l'offi.
C'est limite original sérieux, qui fait ça ?

On sera toujours éternellement insatisfait mais pour moi ça me va de laisser tel qu'il est le jeu puisque ça me convient.

Cordialement.

Daesk~

MYANGELS,
Tu le joues comment Orage ? 
Taper une case libre = glyphe.
Taper un ennemi = Tu ne le touche pas mais à coté de lui oui. 

@ThlbAuD62220
Tu peux le lancer sur toi-même, sans en faire une armure, ce qui évite au passage de prendre les dommages du sort.

Pour les builds distance, ce n'est pas la panacée, loin de là. Mais pour du mélée-zone, c'est notre seul sort de dommage direct prenant toutes nos maitrises!

moé,
Le lancé sur soi pour faire du mêlée-zone ? 
Autant plutôt faire les boucliers feu, plus grande zone. 
Puis pourquoi tu veux partir en mêlée ? La distance est tellement plus safe. 
Autant partir sur un Iop,Ouginak,Steam,Panda zone dans cet optique. 
Après dommage direct ou indirect ...
La seul différence est que les indirect se boost avec les % dommage infligé + indirect. 


Le seul points positif que je vois de se sort est que :
c'est du ratio 29/Pa.
Et que comme il est Eau tu peux faire passer le glyphe en Eau. 

Points négatif:
-Seul sort zone. Donc la viabilité des build full zone. Est à revoir. (C'est possible de faire du Full zone mais pourquoi ? Autant partir full distance)
-Sort avec la plus mauvaise zone du jeu. Si il reste un ennemi tu peux pas le toucher avec se sort. (DPT glyphes sont distance. Je vois pas l'avantage de faire un DPT glyphe mêlée pour juste pouvoir lancée sur soi Orage.) 
-Limiter à 2 lancée par tour. 
-Sort direct, les glyphes sont indirect. (Indirect > direct) (En plus les glyphes font une meilleur zone) 
-Fecalitofedes fait déjà du 29/Pa en glyphe, et bastion du 32/Pa. 

Bonsoir, comme tu n'en as pas du tout parlé : 

Les glyphes, ça donne quoi au niveau 200-215 ? 

Je sais qu'au niveau 140 ça sert à rien, et quand je fais le système de Héros avec mon Osa 194, je n'utilise même pas les glyphes du tout. Le seul qui puisse m'être utile est le glyphe Ondulatoire mais c'est tout. 

Même pour du râle PM, 3 PW pour 1 - 2 tours c'est vraiment pas la forme. 

Certains passif ont l'air vraiment intéressants à prendre. Mais comme je n'arrive vraiment pas à situer le Féca pour le moment, je n'arrive pas à les utiliser. Armudiction peut être cool, mais je n'arrive pas à m'enlever de la tête les anciennes Armudictions. 

Avec cette MAJ du Féca j'ai l'impression qu'on est passé d'un "Je fais tout & mieux que tout le monde" à "Protecteur / DPT / Tank". Ce que je trouve dommage. 

On possède peu de classe basées sur l'entrave, entre autres on a l'Enutrof & le Xélor. Et j'aurai trouvé cool de permettre au Féca d'être joué en tant qu'entrave.  

Par exemple, pour entraver on pourrait faire en sorte que le Féca "Vole" des stats via les Armudiction pour en suite les donner via des boucliers. Et ça je n'invente pas le principe, Attaque Naturelle est déjà comme ça. 

Ça peut permettre au Féca Protecteur d'entraver tout en augmentant sa capacité à faire des protections intéressantes & uniques, tout en permettant au Féca tank qui est au contacte de s'attribuer quelques bonus en entravant les cibles. 

Voler de la résistance par exemple (Lame de Fond), voler des PA (Goutte), Transformer un % des dégâts infligés en Armure donnée (Fécalistophédes), Voler des % de dégâts infligés (Bâton). "Ce qui est à toi est à moi". 

Ce qui demande au Féca une meilleure stratégie qu'un simple "Je protèze, un peu". 

un demi-perso tu y vas un peu fort non ? Même les multiman sont  meilleurs pour faire tout ce qu'il fait...

Bonjour,

Rivorse|19/07/2020 - 22:06:36

"ça ne fait pas très Féca".. Qu'on soit clair.. Le bloc Steamer fait Steamer ? Cette mécanique est plus proche de ce que peut faire un Sadida qu'un Steamer, pourtant cette mécanique a une façon de jouer tout autour, intéressante & utile. 
(Ce n'est qu'un exemple parmi d'autres)

On parle d'une refonte là. On se doit d'essayer des trucs, de mettre en place de nouveaux systèmes. Toute la "Mécanique" des glyphes est faite pour ça normalement, elle doit être encore travaillée certes, mais l'intention est là. 

"ça fait pas Féca" alors pourquoi un sort du Féca le fait ?! Votre arguments fonctionne si ce n'est pas DEJA ce que fait le Féca ! 

Rappel ! Attaque Naturelle VOL de l'esquive et permet de la donner pour 1 tour à l'allié désiré ! ça aussi ça ne sert à rien si on ne fait ça que sur 1 sort ! Orage & Attaque Naturelle entre autres ! 

Si on ne décide pas d'en faire un véritable élément de jeu, autant que ça ne soit pas là. Sinon ça fait des bribes de capacités. Orage est le seul sort Féca à faire des dégâts en Zone (dégâts directs) et Attaque Naturelle est le seul sort Féca à voler des statistiques.

A l'heure actuelle, Féca ne se joue PAS du tout Glyphe. On se focus donc sur sa capacité à être un personnage monocible. Mais ce n'est pas intéressant de tapper et c'est tout. Avec les boucliers du Féca dont leurs conditions d'utilisation sont bien plus difficile qu'avant à remplir, on se retrouve à essayer d'être un DPT mineur en monocible. 

Avec cette capacité à voler des statistique, ce choix est bien plus compréhensible. Féca pourrait donc participer activement au combat en permettant des entraves sur les ennemis tout en pouvant être un protecteur pour son équipe. 

 

L'enu enleve facile à 2 monstres 200 résistances et +. Dans les teams distances.
Dans les teams mêlées ils enlève 200 résistances sur les boss. C'est clairement pas à négliger. Et il peut être jouer en retrait Pm / Dpt pour que les monstres se focalise sur les Off-tank que à l'arriere (Eni/Elio par exemple) ainsi que de tué les priorité dans les combats plus rapidement.
(Tu OT pas toujours surtout en HS )

Tu peux faire ce que tu dit en build max maîtrise et remettre la résistance avec le Feca.
Le seul problème ton Feca vas vite être épuisé. Sur les 2 Dpts mêlée ou 3 sa représente 4 PA + 3Pw ou 6 Pa et 6 Pw. + 3 goutte pour leurs données chacun 150 résistances...
à se compte là autant les laissé off-tank et prendre un autre DPT, meilleur buffeur. 
Et que même si tu leurs remets les résistance qui doivent avoir pour bénéficier de meilleur maîtrise.
Sa revient comme avant ils vont toujours morfler en mêlée par rapport aux distance qui sont Safe. 
Donc au final tu utilises 1 place dans le groupe pour même pas pallier la différence mêlée et distance. (Et tu perd encore soit du placement/retrait res pour mettre ton feca)
(Je pense que tu as enlevé l'enu pour le feca dans ta team, non ? Perso je pref retiré 200 résistances sur 2 cibles/+ et Dpt avec l'enu ce qui revient à un bonus de 40% de dommages supplémentaire sur 2 cibles pour 8 Pm et 6 Pm~10Pm pour retrait PM ou continué à DPT plutôt qu'un Feca qui permet de te build avec plus de maîtrise )
Sinon tu as enlevé qui pour rentrer un Feca dans une équipe mêlée HS ? x)

Tu peux OT les monstres en bas stasis avec n'importe qu'elle classe DPT. ^^
Vas faire un petit donjon abraknyde/blop en s41/+. 
(Voir même en s31 si tu es pas opti)
Tu comprends vite pourquoi tout le monde part en équipe distance tellement c'est plus simple et que au final ils font le même DPT qu'une équipe mêlée voir plus car ils ont bien plus de meilleurs situation pour briller.
Ceux que le Feca doit offrir dans cet vision n'est pas du tout atteint.

Je précise que parmi mes mate j'ai un élio et un eca c'est pour ça que l'enu ne servais à rien de particulier. A un moment continuer de baisser les des boss devient inutile car t'aurais fait plus de dégât en frappant.

J'ai jamais dit que le feca boostait toute la team chaque tour. Monter le perso qui a besoin de boost est largement suffisant. Tant que tu reste en S31, t'as pas besoin que le feca te tienne la main H24. Surtout que le gain de dpt suffit généralement à éviter la plupart des danger des dj. Le principale problème de la méthode vient surtout des phase de burst des boss ou des mob se boostant via un glyphe comme dans le DJ pischine. Vaut mieux connaitre la mécanique du dj avant de se lancer.

De plus, je vois pas pourquoi donner 150 de res à chaque perso. Même en faisant un build full dpt, un ougi tank très bien soutenu par un feca. Idem pour un sacri ou un iop (bon en faite n'importe quel offtank)

Tu peux OT les monstres en bas stasis avec n'importe qu'elle classe DPT. ^^
Le plus drole la dedans c'est que c'est complètement faux dans la majorité des cas. Surtout pour les gens pas opti. Même un iop 125 galère pour tuer ne serait-ce qu'un phorreur (sauf les bébé) en S2. Mais pas grave.^^
En fait le cap de OT est tellement abusé qu'elle justifie presque à elle seul tout les nerf qu'as pris le iop c'est dernière années. (et encore, lvl 130-140 il peut tj OT des mob 180)


Vas faire un petit donjon abraknyde/blop en s41/+. 
(Voir même en s31 si tu es pas opti)
Tu comprends vite pourquoi tout le monde part en équipe distance tellement c'est plus simple et que au final ils font le même DPT qu'une équipe mêlée voir plus car ils ont bien plus de meilleurs situation pour briller.

J'ai tord si je dit que le niveau de mauvaise fois est ridiculement élevé là?
Le dj abra favorise clairement les classes distances et ne se le cache même pas. C'est meme pas une question de build mais le concept même du dj qui désavantages les classes mêlée. A part permettre une au feca d'invu n'importe qui pendant plusieurs tour façons sacrifice mais sans contrepartie, comment il fait pour rendre les mêlée équivalant au distance sur ce type de dj?

Si je prenais un groupe de mêlée et un groupe de distance et que je les faisait affronter des mini wabbit (me souvient plus de leur nom, bref des monstres qui sont sont immu au dmg de plus de 3 cases) et que j'en profitais pour dire que les mêlée c'est mieux car il peuvent attraper leur cible facilement et les tuer alors qu'un distance doit avoir un placement précis. Puis qu'ensuite je disais que le panda sert de facto à rien car il aurait suffit de prendre que des mêlée pour finir le dj Wabbit rapidement; tu trouverais que c'est un raisonnement débile? Oui? Alors on c'est compris.

J'ai relus plusieurs fois et j'ai pas compris ou tu voulais en venir ...
(désolé)

"Tant que tu reste en S31, t'as pas besoin que le feca te tienne la main H24"

On partait sur du Haut stasis du S41/+. (HS comme tu dit)
Car il a clairement parler des Ladder avec le déséquilibre entre les team mêlée et team distance et que la refonte Feca devait rééquilibré.
(Le but de la refonte est d’apporter un vrai renouveau dans les équipes basées sur le contact)
Et sa, sa ne touche qu'une niche de joueur qui font du Pvm compet, donc qui s'opti en temps de tours et S50 souvent obligatoire.
Car aucun casual n'a de problème avec des équipe basées sur le contact en BS, fin aucun casual a une team pour lui qui est orienté full mêlée. 
Et vue la complexité des synergie que doit faire le Feca, il est impossible de le sortir dans un but casual mono-compte pour soutenir une team mêlée. Il faudrait que les joueurs qui trouve sur le tas connaissent sa propre classe + connais c'elle d'un inconnu qu'il n'aurait peut être jamais joué (ici Feca) + la composition soit bonne pour les mêlées.
Fin c'est irréaliste et perdre autant de joueur pour du casual team mêlée alors qu'ils ont aucun problème (et que pour tout mettre en place sa arrivera ... jamais ?) c'est pas pensable surtout pour le temps perdu et argent investi de certain joueur qui ont monté un Feca dans une team opti.

"je vois pas pourquoi donner 150 de res à chaque perso"

T'es classes sont au CAC, et tu as viré leurs résistances pour de la maîtrise.
à moins que tu veux te faire OT, il vaudrait mieux qu'il est de la résistance pour survivre.
Mon Iop en S50 avec 75% résistances survit difficilement à un focus de 2 ennemis.
J'appelle pas sa vraiment off-tank.

"Même un iop 125 galère pour tuer ne serait-ce qu'un phorreur (sauf les bébé) en S2. Mais pas grave.^^"

Déjà le phorreur ton Iop doit être lv 140 et non 125.
Et même avec le build auto en s11, le Iop est capable de presque OT un phorreur.
Qu'es ce tu veux me dire ?? Surtout avec ce que tu me sors juste après ??

"iop c'est dernière années. (et encore, lvl 130-140 il peut tj OT des mob 180)"

Un Iop 130 qui OT des mob 180 ?? J'ai jamais vue sa.
Un Iop 125 peut pas OT un mob 140. mais un Iop 130 peut OT du 180 ? 
...

"J'ai tord si je dit que le niveau de mauvaise fois est ridiculement élevé là?"

Non y'a pas de mauvaise fois.
Le contenue du jeu est vachement simplifié si tu joues avec une équipe distance.
La preuve y est que même toi tu trouves qu'ils sont ridiculement difficile pour une team mêlée dans ces 2 donjons. Je pourrais en cité bien plus. (Surtout à cause de leurs boss)
Pour autant les abra il n'y a rien qui réduit directement les DPT mêlée, idem pour les blops idem pour les boss 170/+. (voir même certain 155 et BU.)
C'est juste un énorme avantage qu'on les distance sur les mêlées pouvoir focus un ennemi peut importe ou il se trouve sans prendre de gros risque / perdre la moitié des PA dans son déplacement / alloué une place dans le groupe à une classe placement en plus. à  la place d'un DPT.

Alors oui y'a des mécaniques comme :

Les mobs qui prennent pas les dommages au delà de tel case.
C'est pour sa que dans la team distance il y a L'enutrof / Panda / Sadida qui sont capable de DPT mêlée dans le besoin comme présent et si on pense que sa suffit pas, on prend un off-tank DPT à la place d'un 3eme DPT distance. 

Mais il existe aussi l'inverse. Les monstres qui ne prennent pas les dommages mêlées. Et là c'est pareille. On compte sur les classes qui sont pas DPT de base pour les finir.

"je disais que le panda sert de facto à rien"

??
Le Panda servira toujours aussi bien en mêlée pour pas leurs faire perdre leurs tours si les cibles sont trop loin d'elle mais aussi au distance pour être protégé via la distance du monstre et les dpt distance.
Qu'elle que soit ta compo. Le placeur est toujours un sacrée avantage qui ne peut pas être échangé. 

Et dans les 2 teams que j'ai cité tu arriveras rarement à virée un des rôles du groupe sans perdre en puissance / synergie. 

Les mélées se font plus toucher que les distances. Le feca peut un peu les aider, mais on va pas se mentir, les resistance ca fait pas tout. Se mettre a la portée des attaques des mobs c'est potentiellement se ramasser:
-Des gros degats dans la tronche
-Des pertes de PM/PA
-Des poisons
-Se faire tacler
-Se faire stabiliser
-Se faire trimballer par les mobs

Il est évident que rajouter un avantage de 30 %do finaux aux mélées ne les rend pas viable pour autant.
Surtout que la plupart des DD mélée tournent autour d'une base de 40%-50% do finaux, le buff est pas très fou

Sa n'explose plus.
Sa a été changé en 20% Dommages qui sont %Dommages infligé ou % Dommages supplémentaire. (J'ai pas été vérifier) si la cible est échaudé (+30% Dommages indirect)

@ThIbAuD62220

Même si l'état actuel du Féca de Wakfu a besoin de changements, il y a une note très importante à apporter pour nuancer ton propos :


"On est pas sur Dof".


Sur Wakfu, les classes sont bien moins "touche à tout", bien moins pétées dans les mécaniques à disposition. L'équilibrage des dégâts subis et infligés, des résistances et PV des personnages comme ceux des ennemis, l'équilibrage des effets, et certaines stats, ont très peu en commun, ce qui rend une grosse partie de la comparaison caduque.

Les effets dépendant de la distance des ennemis sont extrêmement compliqués à gérer sur Wakfu puisque "mêlée" n'y est pas seulement le corps-à-corps mais aussi à deux cases, et l'I.A se fait un plaisir de jongler entre les deux.
"Bouclier Féca" impose un multiplicateur de dégâts qui a quasiment le même effet que 200 rési sur Wakfu, et ce pour 5PA.

De même, poser une barrière à 1 000 sur un allié, sur Dof ça peut revenir à une quasi-invulnérabilité, sur Wakfu ça va d'inutilement efficace à inutilement inefficace, car le contenu varie bien trop sur les dégâts subis, et c'est le genre de chose qui rend compliquée l'utilisation de Forteresse Solaire chez les Huppermages, par exemple (même si à très bas niveau c'est broken car la barrière donnée part d'une base extrêmement élevée pour son niveau à une valeur beaucoup plus saine, mais à utilité trop variable).


[edit] Tiens donc, Trève sur Dofus est bien moins gratuite que sur Wakfu, donc heureusement que son effet est plus fort sur Dofus.


Concernant les glyphes, le fait de les superposer pose clairement un problème de lisibilité, surtout si les effets deviennent puissants.
Par exemple, le Féca d'avant-refonte, lorsqu'il superposait Tapis de Flamme, Avalanche, et Fécalames, avait une très fâcheuse tendance à rapidement rendre le terrain complètement illisible. Entre les zones qui se mêlent avec des formes et tailles différentes, les visuels qui deviennent purement aveuglants quand multipliés par le nombre de zones superposées, l'impossibilité de vérifier les effets de ces zones si leur centre est superposé, etc...

Le fait de les fusionner évite le souci de lisibilité puisqu'au lieu de "3 glyphes pour un total puissant et un visuel illisible", ça peut devenir "un glyphe puissant et lisible", le tout pour un coût similaire.
Avec le fonctionnement actuel des fusions, ça permet aussi d'utiliser les sorts aux plus gros dégâts possibles de tout l'arsenal du Féca, et avec les derniers PA, de choisir l'élément du glyphe, là où les superpositions des anciens glyphes n'avaient pas le luxe du choix d'éléments.


Plus lisible, et le choix de l'élément à utiliser. Comme désavantage, je ne citerais que le fait que c'est un peu plus compliqué si on souhaite affecter une zone différente, mais rater un glyphe ou manquer de place dessus pour affecter plusieurs ennemis est très loin d'être un problème quand le machin fait un cercle taille 2.

L'argument de la visibilité...
Perso la visibilité, je voyait très bien les glyphes avants....
Je veux dire on voit très bien sur la case les 4 glyphe du Feca.
Un de couleur rouge / vert / bleu et ne se superposé pas sur la case mais on des emplacement différents dessus et le glyphe tonique qui lui fait tout le tours de la case.
Après c'est t'être que moi qui voit sa sous cet angle mais je trouve que y'avais aucun problème de lisibilité. (Vert = retrait PM / Rouge = Purement DPT / Bleu = retrait PA / autour = Gain PA). Il y a rien de compliqué en soit, sinon si c'était pour rendre plus simple la compréhension du Gameplay du Feca il faut pas non plus rendre complexe les boucliers.

Par contre l'argument de pouvoir changer l'element du glyphe en fonction de ces cibles sa je prend !! 

Mais bon en perdant la superposition on perd quand même beaucoup d'avantage. 
Pas sûr que ce seul argument suffis...

Que je rappelle :
Faire plusieurs fois proc les divers effets des diver glyphes. 
Crée des glyphes qui permet d'autre innovation dans le gameplay Contrôle des mob /soutien allié via glyphe. (Glyphe retrait volonté + glyphe Terre, Glyphe retrait de résistance + glyphe Feu, glyphe sur un ennemi uniquement + glyphe sur allié+ennemi etc...)
+ d'autre que j'ai déjà cité page d'avant.

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Concernant les sorts de Dofus.
En effet, 
Mais je dit sa que comme exemple, il faudrait l'intégré à Wakfu de façon rusé.

Dofus, Bouclier Feca qui est un x 65% (soit 35% dommages subis en moins) c'est équivalent chez nous c'est un don de 175 de résistance.  2 Pa, 5 Po 
Wakfu, Egide, 100 résistance (soit 20% dommages subis en moins) 2 Pa + 1 Pw (+ 1 Pw x personne qui ont déjà Egide) 2 Po.

C'est exactement pareille que soit sur Dofus / Wakfu ici car c'est un %. 

Trêve 3 Pa sur Dofus donne presque l'état invincible pendant 1 tours allié + ennemi.
Sur Wakfu 1 Pw gain de 20% dommages subis en moins pendant 1 tours allié + ennemi. 

Dire que sur Wakfu c'est inutile de faire -1000 par attaque c'est vrai mais faut l'adapté à wakfu, et faire presque l'invincible pour tous. 
Car actuellement Trêve, ralentis pas assez le tours pour le rendre utile, augmenté son coût pour le rendre équivalent à Dofus me parais aussi quand même vachement mieux que de garder celui là. x)

Le reste des bouclier n'est pas une comparaison vraiment caduque.

Sur Dofus une classe à fond à 4500 Pv , et fait environ 250 De dommage par PA.
Soit un PA équivaut à 5% des PV. 
Avec 30% de résistance.
Soit véritablement un PA => 3.5% des PV
Sur Wakfu une classe à font à 18 000 pv , et fait environ 3000 de Dommage par PA.
Soit un PA équivaut à 16.66% des PV.
Avec 75% de résistance.
Soit véritablement un PA => 4.1% des PV.
Après quelque ajustement par ci par là. En réalité en % Dofus et Wakfu sont pensé pareille et doivent sensiblement être pareille.

Hors sur Dofus,
Tu as des bouclier qui rend invulnérable pour 2 tours, en mêlée ou/et distance.
+ gain de PM x nombre de fois touché/ + gain de ~15% dommage x nombre de fois touché.
Pour 2 Pa 6 Po. Avec 4 tours d'attente.

Sur Wakfu,
Tu as des boucliers qui donne 1350 d'armure x % D'armure donné (je pars sur du 140%), 3250 d'armure et gain 1 Pw pour 4 Pa, avec des contions. (ou bien 3 tours d'attente)
Ce qui représente 1 Pa en armure => 4.5%. des PV.
(Sans prendre en compte tous ceux les Mob/Joueurs qui contre l'armure) 
Toute en fessant bien attention qu'il s'agit d'un bouclier donc on peut pas le mettre 2 fois sur la même cible. 

En comparaison Donc;
Tu as 2 Pa pour un étât invincible sur mêlée /distance pour 2 tours + gain de bonus ou bien 2 Pa pour 9% des PV en armure et 0.5 Pw.

Concernant la PO des sorts je devrait pas vraiment la prendre...
Les map de Dofus sont souvent 2 fois plus grande que Wakfu, donc faudrait divisé par 2 mais le problème est qu'une team organisé bouge de façon pareille que Wakfu. Donc même si une map 2 fois plus grande les cases entre les alliés sont presque pareille que Wakfu, ce qui faut que divisé par 2 n'est pas vrai. 

Et là il reste plus que la comparaison de la puissance des mécaniques des ennemis/donjons.
Et les monstres/donjons sur Wakfu ne font juste qu'une bouché de Dofus en tout points...
(Hors le nouveau système de level Omega sur Dofus je ne me suis pas intérésser voir si sa réhaussé les mobs) 

On a aussi la mécanique de PW sur Wakfu.
L'intégré vraiment intelligemment c'est qu'elle nous servent de limite de lancer.
Sur Dofus y'en a pas, ils ont tout simplement un système de Lancé x tours + tours avant de pouvoir relancé. 
Sur Wakfu il faudrait qu'il n'y est pas ce système là et soit remplacé par la gestion des PW. 

Clairement c'est faire l'inverse sur la gestion des PW, les bouclier coûtent des PW et pour en regagné c'est à grâce aux glyphes/sort monocible à effet.

Après tout je comprend pas pourquoi on limite les glyphes qui sont pas fifou pour avoir cet limite, mais des boucliers super fort en limitant via des PW sa serait vachement plus logique dans le rôle que le Feca est un Protecteur puis un DPT et non l'inverse.

En faite, je crois que tout le problème de la refonte Feca vient De comment on ajuste le fonctionnement des PW pour le Feca, Partir sur un Feca est un Protecteur et ne dépense peu de PW voir pas du tout mais afin d'évitais qu'il puisse redevenir le Feca tout faire tout bon pleins de PW sur les autres rôles (DPT/Entraveur/Tank) voir totalement la supréssions des déplacement/placement...
Malheureusement les Boucliers sans PW sont donc très peu incroyable car il ne sont pas limité avec des PW ... (Il y a quand même les conditions / passif qui limite à 3 tours... mais les boucliers sont vraiment moche pour avoir sa et le bût des PW est justement de  ne pas avoir sa ou très peu sur Wakfu).
 

Pour l'argument de la lisibilité, je t'invite à essayer de comprendre ce qu'il se passe quand les glyphes de l'ancien Féca (qui prennent visuellement toute la case affectée une fois les trois superposés) se cumulent à d'autres effets. Le problème n'est pas simplement que les glyphes eux-mêmes ne sont pas toujours lisibles (et encore, personnellement, ça m'aveuglait bien vite en cas de fatigue), mais surtout qu'ils cachent tout ce qui se trouve en-dessous.

Par exemple chez Télob, superposer trop de visuels cache entièrement le mucus mortel du boss, et rend très difficile la lisibilité de la zone des glyphes, parce qu'un effet extrêmement dangereux y est donc camouflé. Même avec seulement deux glyphes superposés, le contraste est tel que voir ce qu'il y a en dessous est parfois compliqué. Ou pire encore, le Glyphe Tonique cachait bêtement et simplement la majeure partie du visuel du mucus.

Il en va de même dans d'autres donjons dont les effets au sol sont particulièrement importants à lire. Ces effets ne sont peut-être pas nombreux, mais ça me semble problématique s'il est objectivement impossible de voir un effet parce qu'il se trouverait sous les glyphes. Ça n'est pas non plus confortable s'il faut deviner qu'un effet se trouve dans les glyphes parce que par exemple il serait supposé former une ligne et qu'on la voit un peu dépasser du dancefloor.


Maintenant pour en revenir à la comparaison avec Dofus, je trouve justement que les outils qu'on a sur le Féca de Wakfu sont justement déjà bien adaptés. Trève ne donne "que" 100 rési, mais elle est à cumuler à d'autres effets, elle n'est pas là pour permettre à elle seule d'annuler complètement le besoin de bien jouer sur le tour en question, tout comme elle n'est pas là pour rendre entièrement inefficace l'application de dégâts ce tour-là.
La rendre plus puissante, c'est la transformer en un "joker", comme Immunité. Cette dernière est déjà un joker extrêmement puissant pour peu que tu la lances sur un allié qui n'a pas à taper ce tour (exemple : Roublard, un soigneur, un tank...).

Quant aux rapports dégâts infligés / PV effectifs des personnages, il me semble faux de penser sur un seul cas de figure, encore plus en prenant les résis des personnages et non des ennemis en compte (et les nombres sont extrêmement variables selon les situations).

Trop d'aspects sont différents dans les deux jeux pour qu'on puisse raisonner à partir de l'un pour équilibrer l'autre. On peut reprendre une idée, une mécanique, mais l'équilibrage de cette mécanique n'a pas lieu d'être basée sur ce qu'elle est sur Dofus pour être intégrée à Wakfu.


Pour le reste, gestion de PW comme boucliers ou armures, je préfère attendre les prochaines modifications pour me prononcer, plutôt que de rajouter un pavé dans la masse de retours qui est arrivée après l'annonce de Siu, sur un sujet qui a déjà été annoncé comme sujet à modifications prochainement.

Ouais fin le problème de lisibilité est encore plus prononcé avec l'image du nouveau glyphe qu'on a vue lol, 

Le visuel de glyphe proposé est le visuel sur l'ensemble du glyphe et non sur une seule case, ce qui déjà arrange pas mal les choses. Ensuite, sous ce petit teaser, j'ai donné mon avis quant à ce visuel, où je trouvais effectivement que le cercle jaune est trop voyant. En attendant, un visuel comme celui-ci a au moins des espaces vides dans la plupart des cases affectées, plutôt qu'aucun espace vide du tout dans le cas des anciens glyphes superposés. La zone d'effet est aussi très clairement indiquée, puisque le visuel correspond au glyphe entier et non à une seule case, ce qui signifie que si un ennemi visuellement énorme se tient dessus, on peut tout de même facilement distinguer les contours du glyphe.


Compare donc plutôt aux autres classes de Wakfu, plutôt que d'imaginer le Féca selon le template Dofus qui donne énormément plus de liberté sur les mécaniques disponibles à chaque classe. Les classes de Wakfu ont un objectif beaucoup plus restreint, pensé pour avoir besoin d'une équipe pour fonctionner au maximum, avec peu de capacités game-breaker (généralement une à deux par classe, et plus de dégâts pour celles qui n'ont pas vraiment de quoi casser le jeu), là où les classes de Dofus me semblent plutôt pensées pour être capables de toujours se débrouiller seules avec chacune plusieurs capacités game-breaker.

De plus, si dans Wakfu les joueurs sont supposés être moins forts face aux ennemis que sur Dofus, c'est encore plus décalé de prendre Dofus en exemple de mécaniques à avoir sur une classe de Wakfu.

Personnellement j'ai commencé à m'y atteler en situation réelle, au Féca, et même si effectivement certains aspects sont un peu faiblards ou compliqués à mettre en place... ah ben non, y'a des changements prévus dessus.
Quant aux dons de résistance, je n'ai absolument aucun mal à les faire avoir un impact conséquent dans mes combats, et c'est la mécanique de protection principale de la classe pour l'instant.
Il manque des trucs, mais j'attends les modifs annoncées. Pour l'instant, je trouve qu'il a déjà des capacités puissantes qui lui donnent un intérêt dans une équipe.


Qu'il faille plus d'options intéressantes, soit, ça se tient, mais il faut qu'elles aient un sens. Si le raisonnement derrière se base uniquement sur "oui mais le Féca Dofus il a ça, ça, et ça...", ça n'ira pas dans la continuité de Wakfu, puisque leur direction est différente.

Visiblement il va y avoir une modifications de quelques passifs pour le féca prochainement. Je pense pousser un peu jusqu'au lvl 150 pour avoir les bonus apportés par les armures voir si ça change un peu, et en fonctions des prochaines modifs à venir je déciderai.
Sadida et Osa ont l'air assez compliqué à prendre en main, et j'avoue que le glyphe don de PA risque d'être irremplaçable haha. Mais Sadida me tente bien sur le papier !
 

Sa fait 2 semaines qu'on nous a dit que 3 nouveaux passif vont venir aidé le Feca.

Donc à mon avis sa doit être des passif très chiant à mettre dans le jeu qui peuvent changer totalement le Feca.

Ainsi qu'une nouvelle régulation des PW. 

C'est vrai que sa commence à faire long surtout sans info / sans dire qu'ils ont des problèmes. 

Mais c'est pas comme si on attendais pas 5 semaines + 15 semaines de confinement depuis l'annonce qu'ils reviendront vers nous dans quelque semaines pour des infos sur la fusions des serveurs ...

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"résistance... plus on en a, moins elles sont efficaces"

C'est faux. 
Tout les 100 résistance tu subis -20%. 
https://www.wakfu.com/fr/forum/8-discussions-generales/418821-resistances-elementaire-comment-marche

C'est surtout que les autres tanks, hors Panda qui peut arriver à avoir autant voir plus de gain de résistance que le Feca.
Ils possèdent des sorts qui réduit directement le % de dommage subis. 
Sacri => Châtiment  (30%-15%)/ Panda => redistribution dans le tonneaux. (20%)
Ainsi que du tacles/parade/%Pdv/Armure ou Vol de vie gratuit. 

Et que maintenant la résistance est bloqué à 90%.
Et des Build Tank, off-Tank très bien opti arrive déjà à 90% sans être / aidé par un Feca. 

"On a plus de bouclier qu’avant, certains diront trop, mais je ne pense pas. Ils sont variés"

En avoir trop ou peu, c'est pas grave tant qu'ils sont varié et intéressant de les jouer.
-Avalanche. => Gain d'armure. (Attention au suicide de l'allié) 
-Rempart => Gain d'armure (Attention de le faire resté au Cac)
-Orbe => Gain d'armure (Attention de le mettre sur un mec qui ne se fait pas souvent touché)
-Volcan => Gain d'armure (Attention de le mettre sur une classe qui n'a pas besoin de PW pour jouer) 

Voilà quoi ....
Surtout qu'au final on a déjà Onde et on peut encore mettre armure de combat pour que les glyphes fassent pareille. 
Suis pas sûr que varié soit exacte...

Du Gain de résistance (lame de fond) , Assure la prochaine Parade ( rien) , Gain de barriere (rien), Bouclier à renvoie de DPT (rien), Bouclier Lenald ( Ce faire toucher que du coté Dos/face ou côté), etc ...
Y'a quoi de faire des effets varié mais là c'est juste du gain d'armure pas bon en plus. 
Heureusement que y'a Egide + passif pour donner 150 résistances quoi.

"la stat de contrôle.  Elle ne sert plus à rien "

Ils doivent la supprimer du jeu. C'est normal.

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Concernant armure de combat.
C'est pour que les glyphes donnent de l'amure. 
Avec un Build DPT distance.
Y'a moyen d'arrivé au dessus des boucliers / onde. Ce qui rend totalement caduc les boucliers pour donner de l'armure. 

Comme dit ThIbAuD62220, le Feca n'est pas si varié que ça. Être un Protecteur, ce n'est pas juste rentrer dans le tas type Tank. C'est aussi apporter des effets de protections significatifs à son équipe. Et pour ça, il doit toucher à presque toutes les mécaniques du jeu.



Ce qui signifie : Dons de Résistances, de Barrières, d'Armures, de Réductions de Dégâts Subis (Zone, Monocible, Mêlée, Distance, Dos, Critique, Côté), de Parades, de Volontés*.

Une fois cette direction prise, il devient sans même prendre les Passifs en considération un véritable Protecteur. Car il possédera les outils pour les appliquer à lui-même ou à ses alliés. Il obtient donc les rôles de Support Défensif/Tank.


*Le but étant de rester en accord avec leur vision de cette caractéristique (qui est tout a fait légitime d'ailleurs), des esquives fixes a montant prédéterminé est l'alternative. Comme ce qu'on a actuellement.




Vient ensuite les Glyphes. Ils permettent au Feca de gagner du Contrôle de Terrain. La taille, la durée et le coût n'est pas le réel problème. Ce sont plutôt les effets qui ne colle pas avec ces 3 points réunis. Armure de Combat et Glyphes Elémentaires sont des preuves vivante qu'il est possible d'avoir un Gameplay qui tourne autour de ça.
Pourtant, ça se résume à : Armure Donné, Retrait PM, Vol de Vie, Augmentation de Dégâts. Je trouve ça trop peu au vue des trois points cités.

Au vue de leur coût, les Glyphes aurait pu, en plus de ce que l'on possède, gagner de nouveaux effets de type Réduction de Dégâts Subis via des sorts qui changerait la nature du Glyphe (Passe d'un Glyphe Dégât à un Glyphe Support). Ce qui permet d'alterner entre donner de l'Armure avec Armure de Combat et de la Réduction avec un sort élémentaire.
C'est aussi un point à prendre en compte puisque pour maximiser Armure de Combat, les alliés devront faire le choix entre privilégier les Résistances ou privilégier les Dégâts. (En se basant, par exemple sur 1 élément de Faiblesse qui permettra au Feca d'offrir un montant décent d'Armure. Cela implique aussi une certaine connaissance des dégâts que les Créatures combattus feront.)


Je suis tout de même déçu du Feca. Sans parler de revoir les valeurs de gain d'Armure, sa diversité n'est pas si élevé que ça. De plus, il possède des Passifs qui augmente son DPT. Chose qui me paraît improbable pour le Feca. En lui offrant suffisamment d'outils Support Défensif, de Tanking et de CT (Contrôle de Terrain), à par une certaine longueur dans les combats en solo, il n'aurait aucun problème à jouer.
3 Passifs, sans parler de Glyphe Elémentaire. Je trouve ça beaucoup pour une Classe qui n'a pas vocation à être DPT.

Qui veut la paix prépare la guerre, La meilleure défense est l'attaque, Oeil pour Oeil, Expérience de terrain et Carapace d'épine, tu te retrouve avec +31 à +50%DI et -80% à -130% AD, +10% à +50% AR, une génération d'Armure qui va disparaître par Armudiction + Ennemis chaque tour, même si il est impossible de générer Carapace d'épine si tu reste dans la mêlée ou Expérience de terrain si tu reste a Distance (donc ne pas subir de dégâts), je trouve tout de même que c'est beaucoup d'outils qui lui augmente son DPT et son besoin d'en bénéficier pour une classe Support, Tank, CT.


Rappelons que nous sommes sur un jeux tactique. Être un bourrin n'est pas la seule option.


Bref, a mes yeux je n'ai pas affaire a un Feca. Juste a un hybride qui ne sait pas son rôle.

En réponse à HaoMeng :

Je pense que le protecteur doit être vu plus comme un soigneur que comme un tank. Pour moi le protecteur "pur" n'a pas vocation à se protéger lui-même, d'où la présence de passif avec des malus. Il reste en retrait à protéger ses alliés comme le ferai un soigneur. Le tank protège le protecteur et le protecteur protège le tank. Il me parait naturel que le protecteur comme le soigneur soit les plus vulnérables de l'équipe. Je dirais même le protecteur plus que le healer à certains moments. Le but du protecteur, ou au moins du Féca actuel est de savoir qui sera tapé et qui ne le sera pas. Il va donc protéger les bons alliés en conséquence, quitte à se mettre plus en danger lui-même s'il a mal évalué la situation.
Mais il peut tout de même garder ce côté un peu off tank mais le rendant moins bon dans le domaine de protecteur. S'il peut bien tanker et protéger les autres autrement qu'en prenant leurs coups, alors on en revient au problème de l'ancien Féca, et l'archétype protecteur n'existe plus vraiment.

Le côté "significatif" des protections vient plus d'un problème d'équilibrage. Les protections du Féca sont de deux types : l'armure et la résistance élémentaire (et même un peu volonté avec Goutte). Ce qui fait que les sorts sont variés, ce n'est pas le type de protections, mais le déclenchement de ces dernières. Comme j'ai pu en parler dans ma réponse à ThIbAuD62220, cumuler deux variations, en effet et en déclenchement rendrait le Féca injouable, et simplifier les types de protections possibles à 2, permet de simplifier la maitrise de la classe. Je pense que le but n'est pas non plus de multiplier les lignes de résistances sur le tank uniquement en permettant au Féca de dépenser 12pa sur la même personne, mais de répartir ces pa sur toute l'équipe, en favorisant bien sûr la personne la plus importante.
Bref je pense que les bases des boucliers sont assez solides, et que le problème vient plus d'un équilibrage que des mécaniques en elles-mêmes.

Après je reste globalement du même avis pour ce qui est des glyphes et du dpt. Les glyphes sont peu intéressants à jouer pour l'instant. Après je pense tout de même que le Féca a le droit à sa branche dpt, mais que cette dernière doit s'orienter vers le dpt indirect : glyphes, armures feues...




 

Le Calcul d'armure de combat est comme ceci :

- Glyphe x (Maîtrise /100 + 1) x (% Dommage infligé + 1) x ( % D'armure donnée + 1 ) x 1.25 critique x 0.5 conversion. 

Vite fait j'avais réussie à avoir 95% DI , 160% D'armure donnée et 4000 maîtrise au 2eme tours.
Passif carapace d'epine, marché pacifiste, oeil pour oeil x3 , carnage, + subli 15% Dommage indirect, pas du tout besoin de pacification.

Sa revient à.

Glyphe 2 fecalistofedes + bastion => 352.

352 x ( 40 +1 ) x ( 1.95% DI) x ( 2.6 % AD ) x 1.25 critique x 0.5 conversion.
=>  45 700 D'armure. 

à sa tu retires le % de résistance de l'allié.
75% de résistance sa revient à :
45 700 x  (1 - 0.75) = 11 450 d'armure. 
Pour tous les alliées qui commence dans le glyphe 

Et les ennemis dedans se prenne.
25 660 De dommage.
et idem tu retires le % de résistance de l'ennemi.
au pif 75%.Encyclopédie
7000 de dommage sur les ennemis dedans. 

C'est à partir de se moment que tu te dit les boucliers servent à quoi ? 
Si c'est pour juste donné de l'armure voilà :/ 

et Pour le problème de PW, il te faut 1/2 panda pour placer les ennemis / allié au cac dans le glyphe. (chaque fois que le glyphe se déclanche 1 Paix intérieure)

Mais bon jouer 3 sorts pour donner 10K d'armure et faire 6.5K de DPT en zone...
Sa s'appelle pas une classe. C'est ennuyant à jouer. 

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Si tu veux comparer les soins Eni et Bouclier-Armure Feca.
J'ai déjà fait sur les retours Beta.
Pour le même nombre de PA en soins 13/Pa x bonus.
Et le même nombre de PA en Bouclier-armure 337.5/pa x bonus.
On arrive à un truc que les soins sont supérieure de 50%. 

Mais surtout ~
Ton Eni, elle a lapino qui est monstrueux,
Mot reconstituant qui gagne +1% par pdv de la cible manquante (Imagine une cible a 20% de pdv sa fait un écart armure/soin de 90% tu fait presque le double que fait le Feca) pour situation d'urgence.
Mot revitalisant qui fait du Zone, donc 2 à 3 ennemis. 

et le Feca.
Bouclier condition très compliqué en situation.
Impossible de vidé ces PA en armure sur une même cible car les boucliers =1 utilisation/cible.
Bouclier-armure n'ont aucune distinction à par leurs condition à respecter.
Toujours Monocible, Tous les même ratio.
à pars petit gain Pw Volcan, et enflammé iréaliste avec rempart pour en tenir compte.

Si tu devrais l'adapté à l'eni.
C'est 5 sort soins, monocible à même ratio avec chacun leurs conditions à réaliser pour avoir se soins. 

Eni > Feca pour maintenir une team en vie.

Et oui Kirjal é_é, Le Feca peut donner des résistances/armure pour éviter les Boss qui peuvent OS contrairement à l'eni avec son soins limité à notre barre de PV donc il a toujours une utilité...

M'enfin même avec tous ce qu'a l'Eni, je trouve que le Sadida maintenant vas mieux en équipe que l'eni du à sa polyvalence (Soins ok/Boost bon/Armure ok/Don res ok/Retrait res incroyable/Tank bon / DPT ok)  ce que manque cruellement ces deux classes.

En réponse au deuxième post de ThIbAuD62220  :

Dans l'équation on ne tient pas compte du fait qu'un Féca maxant le dpt avec Armure de combat va avoir moins de %armure donnée. Ca ne change certainement pas drastiquement le résultat, mais le fait est que le théorycraft est un peu plus compliqué, il faut essayer sur les builds directement.
Mais le problème de ce passif vient du fait que mal équilibré il ne sert à rien car on aurait des dommages trop réduits pour un dpt pur qui ne frappe jamais ses alliés sans faire exprès. Ou dans l'autre sens rendrait les boucliers quasiment inutiles car il surpasserait le protecteur "classique" rendant plus viable le dpt qui frappe ses alliés.
La meilleure utilisation que j'en voie et qui n'est pas problématique est le tour avec pacification comme j'ai pu le dire un peu plus tôt.
Bref, ce passif me pose problème. L'équilibre est certainement dur à trouver. Il réoriente les autres passifs tout seul et fait un nouveau Féca permettant peut-être d'être un fort dpt (pas très intéressant à jouer comme il est là) tout en étant un fort protecteur, ce qui va complétement à l'encontre de la refonte voulue.

Je pense que la différence de force entre Féca et Eni vient de l'équilibrage et pas des bases donc ça ne me pose pas un énorme soucis. Certes c'est problématique d'avoir une classe qui se fait de loin surpasser par les autres, mais si elle tient la route, reste cohérente, pour l'instant c'est bien. L'équilibre viendra avec le temps.
Je vois bien le Féca être "plus fort" que l'Eni bien jouer grâce à la complexité des boucliers. Si le Féca protège les bonnes personnes avec les bons sorts, alors il devrait donner plus d'armure que l'Eni ne peut soigner, sous réserve de se rappeler que le Féca fait un peu plus que simplement donner de l'armure : il donne des res et un petit de résistance aux retraits, et de l'esquive. On est loin du Féca qui peut-être compétitif face à l'Eni ou à d'autre soigneurs, mais comme le souligne Siu, le but de cette première partie de refonte est de mettre des bases solides quitte à ce que le Féca soit peu puissant au début.

Mon opinion est que les sorts du Féca protecteur marche, mais ne performent pas pour reprendre les mots du staff. Et que pour l'instant, il est plus important de se focaliser sur ce qui ne marche pas (glyphes, passifs, dpt...) que ce qui sera patché sur le long terme. Le Féca est sur l'officiel. Il n'est pas fini. Essayons de faire en sorte de le finir le plus rapidement, ou du moins de faire une classe qui marche .

Maelliam|23/07/2020 - 21:51:59

En réponse à HaoMeng :

Je pense que le protecteur doit être vu plus comme un soigneur que comme un tank. Pour moi le protecteur "pur" n'a pas vocation à se protéger lui-même, d'où la présence de passif avec des malus. Il reste en retrait à protéger ses alliés comme le ferai un soigneur. Le tank protège le protecteur et le protecteur protège le tank. Il me parait naturel que le protecteur comme le soigneur soit les plus vulnérables de l'équipe. Je dirais même le protecteur plus que le healer à certains moments. Le but du protecteur, ou au moins du Féca actuel est de savoir qui sera tapé et qui ne le sera pas. Il va donc protéger les bons alliés en conséquence, quitte à se mettre plus en danger lui-même s'il a mal évalué la situation.
Mais il peut tout de même garder ce côté un peu off tank mais le rendant moins bon dans le domaine de protecteur. S'il peut bien tanker et protéger les autres autrement qu'en prenant leurs coups, alors on en revient au problème de l'ancien Féca, et l'archétype protecteur n'existe plus vraiment.

Le côté "significatif" des protections vient plus d'un problème d'équilibrage. Les protections du Féca sont de deux types : l'armure et la résistance élémentaire (et même un peu volonté avec Goutte). Ce qui fait que les sorts sont variés, ce n'est pas le type de protections, mais le déclenchement de ces dernières. Comme j'ai pu en parler dans ma réponse à ThIbAuD62220, cumuler deux variations, en effet et en déclenchement rendrait le Féca injouable, et simplifier les types de protections possibles à 2, permet de simplifier la maitrise de la classe. Je pense que le but n'est pas non plus de multiplier les lignes de résistances sur le tank uniquement en permettant au Féca de dépenser 12pa sur la même personne, mais de répartir ces pa sur toute l'équipe, en favorisant bien sûr la personne la plus importante.
Bref je pense que les bases des boucliers sont assez solides, et que le problème vient plus d'un équilibrage que des mécaniques en elles-mêmes.

Après je reste globalement du même avis pour ce qui est des glyphes et du dpt. Les glyphes sont peu intéressants à jouer pour l'instant. Après je pense tout de même que le Féca a le droit à sa branche dpt, mais que cette dernière doit s'orienter vers le dpt indirect : glyphes, armures feues...




 

-Bâton, je le redirais jamais assez
Mais sur 100% ~ 150% Di sur une classe mêlée DPT.
Sa revient à un bonus de 20% Dpt sup ~ 15% Dpt sup pour 5 Pa dépensé du Feca.
Et pour qu'il reste 2 tours il faut le faire.
Sa revient à un 45% Dpt sup ~ 36 % Dpt sup. 
Hors 5 Pa dépensé sur 12 c'est une ratio 41.5% donc en dessous c'est un malus / au dessus c'est un bonus. 
Sachant que les classes mêlées se mange la total au cac, ne pas se faire soigné/ armure / vol de vie, C'est très chaud de le garder 2 tours. 
En gros Bâton est un bonus que sur les classes qui arrivent pas à avoir au dessus de 100% DI par elle même et le garde 2 tours pour bénéficier à la team d'une puissance de 3.5% de dpt et plus si 3 et plus de tours. 

- Frappe tellurique... 
Je l'aime bien mais il est juste totalement injouable pour moi. 
Protecteur => Le Feca à déjà dépensé mass PA en bouclier/Egide. et avec le passif il a perdu 100 résistances.
Sachant qu'il coûte 4 Pa.
Tu vas le faire allez à le mêlée pour l'échange de place pour une autre classe cac à son début de tours...
Pour faire sa autant rentrer dans ta team un Panda/Sacri/Elio.
(Ce que j'ai déjà donc je trouve pas d'utilisation à se bouclier trop coûteux pour moi)


Et là on rentre dans le problème...
Si tu veux profiter de Bâton, il te faut une team construit autour du Feca et des mêlées.
Mais si tu construit ta team.
Pourquoi prendre le Feca comme Protecteur/Buffeur. 
Alors qu'un Panda+Elio+Sadida s'en sortent déjà plus que bien pour tenir les DPT en vie en plus d'offrir mieux. 
(Le seul Feca qui s'en sortent est Protecteur/dpt avec armure de combat grâce à 2 panda pour moi) 

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"Les dons de résistance, et Bastion. Vous ne semblez pas vous rendre compte à quel point ces outils peuvent rendre un DPT increvable.
Égide est vraiment pétée, Bastion est vraiment fort."

"Heureusement que y'a Egide + passif pour donner 150 résistances quoi."

Si et heureusement car les Bouclier-armure sont vraiment useless en combat à par Volcan qui peut se jouer pour justement armure + pw + res. 
Donc pourquoi en avoir fait 4 Bouclier-armure qui sont totalement identique à par leurs déclenchement...
Sachant que Glyphe Onde / armure de combat en apportera bien plus à l'équipe...

C'est un choix comme un autre. Puisque c'est moi qui en ai parler, évidemment que ça m'intéresserait. Après je doute que tu es clairement compris ce que je voulais dire (et en me relisant, je ne te donne pas la faute je me suis mal exprimé). Et en réduction, je pensais plus aux réduction comme la Barrière de l'Eliotrope. Pas en réduction %DI. Non pas que je trouve ça inutile, mais Wakfu est un jeu où la spécialisation est mis en avant. En toute franchise, je n'aime pas avoir un personnage qui est censé se tourner vers son équipe pour les Buff avoir des capacités de Debuff ennemis. A mes yeux, c'est lui donner trop d'outils. Surtout quand ils sont aussi bon.


Après, niveau Support Défensif, autre que la diversité, je n'ai pas a me plaindre. J'use et abuse de Sacrifice alors même que j'ai le Pandawa pour jouer Tank. Le but étant de faire profiter au maximum ses Dons a un personnage plutôt que dispatché entre les membre de l'équipe. Et mine de rien, ça me permet à la fois de mieux gérer ses tours mais aussi de plus facilement le laisser occasionner des dégâts via les Glyphes.

Le seul hic, c'est que a l'heure actuelle, ma génération de PW est un peu trop faible par rapport à ma dépense. Mais rien de bien grave.

Attention, Sacrifice ne se base plus sur les résistances du Sacrieur pour calculer les dégâts redirigés, mais sur les résistances du sacrifié.
Il ne te permet donc plus de concentrer les dons de résistance sur le Sacrieur pour rendre l'équipe intuable.

En revanche les dons de résistance passent très bien sur un Sacrieur sous Coeur Audacieux et Générateur, puisqu'il est alors possible de totalement contrecarrer la perte de résistance du Coeur Audacieux tout en ayant cette somme stupidement élevée de %DI (possiblement jusqu'à +215% entre Coeur Audacieux, Générateur, et les boosts du Féca, pour une résistance qui au final monte de 110 au lieu de descendre de 200).

Oui je sais. C'est pour ça que mon Sacrieur traîne avec une résistance très basse sur l'élément Eau (actuellement) afin de profiter au maximum de Armure de Combat. Ce qui me génère énormément d'Armure (je tourne a du 1900 sur un build Smare Rare/Mythique du Feca sachant que finalement je profite rarement de la maîtrise Mêlée. Sinon le taux serait plus élevé). Avec le gain d'Egide sur un allié autre que Sacrieur, cela me permet de maintenir plus aisément une Vie basse et de concentrer mon Sacrieur en un Pur DPT Berzerk.
 

En réponse au deuxième post de HaoMeng :

Ton point de vue est sur le protecteur est largement défendable, et je pense que la mécanique des boucliers à activation est la base du Féca actuel. Or ils semblent impossibles à cumuler, tout du moins sur 1 même sort, car ça peut ne rendre utiles des sorts que trop occasionnellement. Il devrait y avoir le bon effet et la bonne contrainte en même temps. Cela semble injouable.
Je pense donc qu'un compromis pourrait être trouvé. Je pense notamment à avoir dans chaque branche un bouclier à activation comme il existe déjà qui donne de l'armure, et un bouclier sans prérequis qui donne des stats autres. L'idée derrière pourrait être de présenter les boucliers à activation comme des "gros paris", en mettant un coup en wakfu sur ces derniers mais des valeurs élevées d'armures et peut être même un sous effet. Les boucliers gardés pourraient être par exemple celui des Pw, celui pour ceux qui ne se font pas toucher et celui des ennemis au cac. Ainsi on ne garde que 3 boucliers à armures, sachant qu'il est toujours possible de donner de l'armure via onde, et on gagne en polyvalence avec 3 autres effets.
Un autre compromis, que je trouve un peu moins intéressant pourrait être que les boucliers ont un effet direct puis un effet supplémentaire avec une activation comme il y a déjà.

Et oui le dpt sur Féca s'est bizarre. Enfin le dpt direct. Pour moi si le Féca est un dpt, alors c'est un dpt indirect. Pour l'instant ce n'est pas le cas, le bonus sous échaudé me semble un peu inutile tant que le Féca ne peut pas directement appliquer cet effet.

En réponse à Kirjal  :

Effectivement, le glyphe tonique pouvait être considérer comme "une fausse contrainte" car c'était loin d'être la plus grosse contrainte. Mais comme tout contrainte, si la situation s'y porte bien, et si l'on joue bien, les contraintes disparaissent. Elle récompensait trop pour pas assez de contraintes, c'est totalement vrai, et je suis d'accord. Ce n'est pas pour autant que la mécanique est inintéressante et qu'elle n'a pas sa place sur le nouveau Féca. Avec les bonnes modifications, ce sort aurait pu être équilibrer (peut être des grosses modifications).

Je suis complétement d'accord, certains sort sont très sympa ^^. Tout n'est pas à jeter et mal fait, et je pense que pas assez de personnes soulignent cela .

Je reste toujours sceptique sur Armure de combat.

Un point très important que tu souligne est le fait que le Féca est plutôt destiné à protéger des classes mélées, les rendant off-tank. Ainsi le Féca est loin d'être égal dans toutes les compositions. Est-ce un mal ? Je ne pense pas. C'est tout à fait normal. Des classes synergisent bien mieux que d'autres, point.

Pour ce qui est de Baton et du thread qui en suit, je n'ai pas grand-chose à dire si ce n'est : ça ne marche pas pour tout le monde, normal. Et je pense que vous avez plus d'expérience donc je n'ai pas grand-chose à ajouter.

mb pour les shield parce qu'en fait :