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Pourquoi avoir mis le Feca sur l'officiel alors qu'il n'est pas fini ?

Par ThIbAuD62220 07 Juillet 2020 - 18:37:38
AnkaTracker
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Score : 1770

En passant, si l'idée c'est de rework les armures, il serait sage d'améliorer la lisibilité du montant sur les barres de vie. Etre obligé d'ouvrir les fenetres de personage pour savoir combien on a d'armure est assez contraignant. Actuellement, d'un coup d'oeil on peut juste savoir si un personage a de l'armure ou non, pas combien il a

Simplement rajouter un chiffre, ou encore faire que la taille de l'armure varie tout comme la barre de vie.
(10% de vie en armure = la barre a 10% de longueur)

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ou sinon avoir les 2 chiffre écris sur le coeur. 
Quand y'a pas d'armure, Pv écris au milieu.
Quand y'a de l'armure Pv écris en bas, Armure écris juste au dessus.

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[Ankama]WAKFU-Prod|09/07/2020 - 18:48:27
Le principal souci que j'ai avec la superposition des glyphes, c'est la lisibilité. Egalement, je pense que c'est mieux de ne pas les faire se superposer pour des raisons mécaniques.

Si on part sur des glyphes plus profonds, avec une forte identité comme je le prévois, les superposer retire la notion de choix et d'opportunité.

De plus notre artiste FX m'a partagé certains visuels de glyphes sur lesquels il travaille et je n'ai vraiment pas envie de les voir se superposer entre eux :

C'est WIP évidemment mais l'idée est de détacher les glyphes (sans le passif glyphe augmenté, il n'y a que la partie au milieu, et l'anneau se rajoute avec glyphe augmenté).

Siu.

On peut les superposer en soit avec ces FX, je vois bien un remplissage en fonction de la couleur de l'élément en plus. Exemple : Je pose un glyphe feu comme présent sur l'image puis un autre eau, alors le glyphe se remplit sur les bords intérieurs en bleu, et ainsi de suite jusqu'à avoir les 3 éléments. Pourquoi pas même rendre plus lumineux la couleur de l'élément en question en fonction du nombre de glyphes du même élément posé. Dans ce style : 

C'est pas ouf comme représentation mais c'est fait de manière à ce que ce soit rapide. Pourquoi pas même faire la continuité des bords intérieurs en eau puis en terre ? Sachant que l'ordre auquel on pose les glyphes influe sur le visuel, par exemple si je mets un glyphe terre en first why not mettre la couleur jaune/doré en vert. Après j'imagine qu'il y a d'autres FX pour les autres glyphes donc pourquoi pas faire de même et remplir les bords intérieurs via la couleur des glyphes suivants.
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Malheureusement, je reste sceptique.

Ton exemple peut marcher sur le cercle de bordure, mais c'est déjà beaucoup plus compliqué à représenter pour le glyphe central (la croix de taille 1). Autre remarque : ça rend forcément moins créatifs les glyphes puisqu'ils ne sont pas conçus visuellement pour être posés seuls, mais à plusieurs.
En conclusion je trouve que visuellement, ça s'apparente à un "trick", et en plus ça reste moins lisible. Ça ne résout pas la difficulté de comprendre les informations des glyphes (au survol pour lire les effets notamment). Sans parler, de l'aspect arc-en-ciel.

Et ça ne résout rien au fait qu'on perdrait l'aspect mécanique actuel (choisir un glyphe = choisir un effet potentiellement fort) pour ne pas gagner grand-chose en contrepartie.

" Sachant que l'ordre auquel on pose les glyphes influe sur le visuel"
C'est encore plus compliqué à concevoir, il faudrait pour ce faire que j'ajoute des informations d'ordre sur les glyphes posés (donc concevoir et intégrer toute une mécanique qui pour le moment n'existe pas).

Je suis désolé mais je ne suis vraiment pas convaincu par l'approche de superposer les glyphes, je ne vois pas ce qu'on y gagne en profondeur et en mécanique.

Se concentrer sur des glyphes différents avec une thématique forte, des effets profonds et reliés à une mécanique core impactante, mais une contrainte de placement significative me semble plus intéressant et approprié pour la classe.

Siu.

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                A mon avis , il serait préférable de remettre l'ancien féca jusqu'à ce qu'on ait toutes les refontes d'un coup, même si ça prendrait des mois à mettre en oeuvre ( vous parlez de long terme..).                    La situation actuelle où il n'y a que des nerfs ne favorise que de changer de classe répétitivement a chaque rework pour combler ce vide qui s'implique suivant les refontes ( par exemple , on remarque que presque tout joueur ayant de l'expérience dans le jeu a préféré switch son féca avec un sadida ou un xelor support/tank (oui, vous l'avez bien lu , un Xelor Support/Tank, du jamais vu personnellement), chose qui n'est pas normale si on prend en compte le rôle initial du féca et vu que le but d'une refonte n'est que de rendre la classe plus fluide et bien plus amusante a jouer), et même si on voulait impérativement mettre ces refontes, il faut se baser sur le gameplay en les construisant, pas des généralités situationnelles où on commence les suggestions par "Et si..." les justifiant ainsi avec quelques propos mathématiques derrière qui ne font que suivre cette situation particulière.                           Honnêtement j'aurai préféré qu'on puisse buff les autres classes pour qu'ils se rivalisent au féca d'avant ( avec un petit nerf de ce dernier vu qu'il était quand même un peu abusé ) , tout en rendant le contenu du jeu plus challengeant et je tien a dire que la démarche prise pour réussir cela ( les nouvelles mécaniques dans les donjons haut statis ) est très bonne, chapeau la dessus.                 La question qui s'implique est : pourquoi choisir une voie où on buff les classes au lieu des nerfs ? ça revient au même a la fin non ? 
                 Réponse : Oui , ça revient au même car au final on aura un équilibre dans le jeu , mais si on ajoute le facteur temporelle , le buff est quand même bien plus bénéfique , car on aurait nos fécas (même nerfé un peu , c'est très bien), mais on débloquerait petit a petit de nouveaux choix suivant les refontes et ce , sans réel problème. Alors que si on a des nerfs aussi violents , tout le monde voudrait changer de classe a chaque refonte d'où le problème que rencontrent plusieurs joueurs. 

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[Ankama]WAKFU-Prod|09/07/2020 - 23:53:09
Malheureusement, je reste sceptique.

Ton exemple peut marcher sur le cercle de bordure, mais c'est déjà beaucoup plus compliqué à représenter pour le glyphe central (la croix de taille 1). Autre remarque : ça rend forcément moins créatifs les glyphes puisqu'ils ne sont pas conçus visuellement pour être posés seuls, mais à plusieurs.
En conclusion je trouve que visuellement, ça s'apparente à un "trick", et en plus ça reste moins lisible. Ça ne résout pas la difficulté de comprendre les informations des glyphes (au survol pour lire les effets notamment). Sans parler, de l'aspect arc-en-ciel.

Et ça ne résout rien au fait qu'on perdrait l'aspect mécanique actuel (choisir un glyphe = choisir un effet potentiellement fort) pour ne pas gagner grand-chose en contrepartie.

" Sachant que l'ordre auquel on pose les glyphes influe sur le visuel"
C'est encore plus compliqué à concevoir, il faudrait pour ce faire que j'ajoute des informations d'ordre sur les glyphes posés (donc concevoir et intégrer toute une mécanique qui pour le moment n'existe pas).

Je suis désolé mais je ne suis vraiment pas convaincu par l'approche de superposer les glyphes, je ne vois pas ce qu'on y gagne en profondeur et en mécanique.

Se concentrer sur des glyphes différents avec une thématique forte, des effets profonds et reliés à une mécanique core impactante, mais une contrainte de placement significative me semble plus intéressant et approprié pour la classe.

Siu.









Pour les glyphes, si ils ne se stackent pas, il faut les rendre plus impactant. Afin que ces glyphes définissent des "zones de combat" positives et négatives qui sortent vraiment de l'ordinaire.

Si chaque glyphe avait un effet enemi et un effet allié, cela aurait plus d'impact
Exemple:
Glyphe terre: Mobilité -> Rall pm enemi + Buff Pm allié
Glyphe Feu: Offensif -> Dégats sur enemi + Buff % degats sur alliés
Glyphe eau: Defensif -> Vol de vie sur enemi / Reduction de degats pour les alliés a l'interieur

De cette manière, les glyphes deviennent une mécanique centrale gameplay du feca et beaucoup plus profond que "On pose les glyphes sous les enemis/on les balance dedans et basta". Le feca deviendrait un peu le "Maitre du terrain", pour créer des zones de combat favorable aux alliés et défavorables aux enemis. Et ca colle plutot bien a la vision du berger, le feca prend les devants et
prépare le terrain pour ca team, et ainsi guide le combat !

Je sais pas trop si tu comptes donner un si grand role aux glyphes mais j'avoue que c'est l'aspect du feca qui m'attire le plus !

Aussi, une piste en tête: sans vraiment parler de stacker les different glyphes, pouvoir ajouter des "effets" aux glyphes au lieu de juste augmenter les dégats pourrait etre interessant. En gros seulement deux ou trois sort/branche posent des glyphes, et 1 ou 2 sorts par branche permettent de rajouter des côtés utilitaire aux glyphes, potentiellement stackable ou pas (rall pm, rall po, bonus pm allié, bonus po alié, -% degats enemis, +% degats alliés ...)


Aussi les FX sont très beau, MAIS, ca ç'est un portail, un cercle d' incantation, ou je sais pas quoi mais pas un glyphe 
Un glyphe est sencé représenter un/des caractères, c'est un sorte de pictogramme et qui se doit d'être simple. La version ancienne ça collait plutôt car c'était des motifs qui pouvaient s'apparenter a une sorte de language runique

Mais pour le coup le soleil la, c'est très joli en tant que FX (très bon boulot graphique, rien à dire) mais par contre ça n'a plus grand chose d'un glyphe :/
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"Ton exemple peut marcher sur le cercle de bordure, mais c'est déjà beaucoup plus compliqué à représenter pour le glyphe central (la croix de taille 1)"

C'est un peu aussi l'image du glyphe qui fait que c'est plus dur d'imaginé sur le glyphe central.
Les glyphes actuellement en jeu on voit très bien quand sa se superposé.

"rend forcément moins créatifs les glyphes"

Pas moins créatif, mais plus de contrainte. 
Rien n'empêche de faire un truc jolie sur une case seul puis de l'améliorer avec les autres glyphes. 

"difficulté de comprendre les informations des glyphes"

Désolé de le dire mais c'est un peut de la mauvaise fois...
C'est vraiment en se fiant au jolie dessein que tu nous montres + ce qu'un non artiste prof (mauvais coloriage/Mauvais assemblage de couleur/etc... ) que sa rend difficile à comprendre.
à ce compte je peux dire qu'il est difficile de comprendre qu'elle case le glyphe son effet proc. (Sa prend quand même 1/3 d'une case qui n'est pas normalement dans la portée du glyphe) 

"choisir un glyphe = choisir un effet potentiellement fort"

Actuellement, je trouve qu'on a pas d'effet impactant Fort. 
Feu => + 20% DI sur nos dommages du glyphes si échaudé que le Feca ne peut pas faire par lui même. Mouais... 20% DI c'est pas vraiment fort, et solo impossible.

Terre => - 0 ~ - 3 Pm pour tous. Les glyphes sa touche durement 2 ennemis, et avec 1 Pw en plus sa sera t'être 3 ennemis vraiment en idéalisant.
Sa servira pas au DPT (-40% Di),
et au Tank lui demandé de dépenser 3 Pw tout les 2 tours En plus d'égide/Tp tout les tours et Provocation et armure de la paix tout les 3 tour. Sa fait très coûteux pour lui. à voir les futures "couche de pw".
Sa pourrait t'être se jouer sur un build protecteur pour donner au tank / off-tank la capacité de bloqué les ennemis à leurs cac mais là sa sera surtout 1 ennemis (Tank qui soit collé à 2 ennemis sans placeur c'est vraiment pas souvent mais surtout faut aussi que le Feca soit très bien placer pour toucher les 2 ennemis avec 1 ennemis + l'allié qui vas bloqué la vision ) et du coups l'enu peut aussi beaucoup mieux faire avec maladresse 1 Pa pour - 3 Pm et possède des passif qui donne de la volonté.  C'est pas l'idéale non plus pour le protecteur de perdre ces PA / PW pour entraver.
Surtout qu'une classe peut faire du -3Pm pour 1 Pa par cible et qu'une autre classe peut faire du -6Pm en zone pour 2 Pa ...
Effet fort je le retrouve pas trop non plus.

Eau => 30% Vol de vie, la version DPT jouera distance donc on ne doit pas perdre de PV à la base et idem, pour vraiment que le vol de vie soit impactant il faut être purement DPT et là on jouera le glyphe FEU.
Pour le Tank c'est pareil que la voie Terre. Les glyphes sont vraiment chère pour le Tank et en plus il préféra sans doute le glyphe Terre pour garder les ennemis sur lui.
et en protecteur il n'a pas du tout besoin de 30% de vol de vie.

La seul voie que je pourrait voir l'eau jouable serait sur un Feca spécialisé en DPT et off-tank. Clairement sa sera que les personnes sur-optimisé qui pourrons abusé de l'eau. 
Et de ce que tu nous as dit sur l'équilibrage du Iop à l'époque c'est plutôt sur le contenue "normal" que vous vous penchez sur l'équilibrage / refonte. 

L'effet du glyphe eau pour moi doit être changé. 

" l'approche de superposer les glyphes, je ne vois pas ce qu'on y gagne en profondeur et en mécanique"

Hé bien justement, 
Sa pourrait devenir fort sur l'effet du glyphe terre. 
Sa pourrait retirer 0 ~ -3 Pm 2 fois (ou plus en fonction de ces PW max)

Avec le passif qui dur 2 tours,
On pourrait poser 2 glyphes Fecalistofedes pour avoir les même ennemis est donc crée un Focus avec un placeur.

Et si je repars avec mon ancien exemple des glyphes comme l'Onde.
On pourrait placer des petits glyphes peut chère à 2/3 Pa et 1 Pw sous l'ennemis et l'allié pour enflammé + l'échaudé + placé un glyphe feu DPT qui bénéficie donc de son passif.

On pourrait placer un petit glyphe qui retrait la volonté pour aidé notre enutrof/xelor retrait + tout en donnant de l'armure aux alliés à coté de l'ennemis + placé un glyphe terre retrait PM qui aura une augmentation de son retrait.

On pourrait placer mettre un glyphe Eau qui retrait de la résistance aux monstres + augmente ceux de l'allié + placé un glyphe feu DPT. 

En gros sa permet d'avoir les gros glyphes à effet fort qui marche que sur les ennemis (actuellement) + les petits glyphes à effet sur ennemis + alliés qui synergie. 

(Et pour différencier les glyphes terres/feu/eau entre eux ... on est pas obligé que le petit glyphe terre soit le même dessein, pas la même couleur verte etc ... et pour superposé les même glyphes que le glyphe reçoit une dessein de sa version amélioré, après je suis pas un artiste non plus je peux pas pondre une image que j'ai en tête ...)
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Suggestion un peu tardive mais depuis le temps que j'y pense autant y aller.

Etant donné que les contrôleurs, ont par définition la capacité d'agir un peu comme ils veulent partout sur le terrain grâce à certain sort.

Etant donné que les glyphes illustrent parfaitement cette idée car ils permettent aux contrôleur d'agir dans des zones dans lesquelles ils ne vont pas forcément s'aventurer.

Ne serait il pas possible de faire en sorte que les glyphes agissent de la même façons que ceux des donjons?

Je prends l'exemple du glyphe retirant des pm qu'on peut voir un peu partout. Celui ci peut s'activer non seulement lorsqu'une entité commence son tour dessus mais aussi lorsqu'elle passe dessus pendant son tour ou en ayant été déplacé dessus.

Ne serait il pas possible de faire en sorte que les glyphes fonctionnent de la même façons. Cela les rendrait bien plus intéressant d'un point de vue stratégique. Les glyphes défensif tel que l'aura de bravoure du iop ou la zone du bloc du steamer fonctionnent déjà de cette façons après tout.


Bien sûr je ne parle pas que pour le feca mais pour tout les perso avec ce type de sort comme l'ougi et son glyphe canine.

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Oula, ca ressemble un peu a (l'ancien) mur de feu du roublard, les IA étaient paumées

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"Tout ça pour dire que je souhaiterais recentrer la discussion sur les effets que pourraient avoir les glyphes avec les paramètres actuels !

Siu. "


Si on empêche la superposition des glyphs , il faudrai alors vraiment que ces derniers est un impacts considérable , sous peine de les voir sous-utilisé/inutile...
D'autant qu'en prenant une spécialisations glyph , je doute sincèrement qu'on accordera des effets impactant sur de large zone. Bref...

Par ailleurs il serait logique que les glyphs associée au voie Protecteur/Tank est plus une capacité orientée plutôt que d'effectuer des dégats.

Par exemple , il va être évident que les glyphs de la voie Tank ne seront pas étendue via passif sachant qu'il n'a pas suffisament de capacité avec seulement les passif (et sort) actuel  , l'effet doit être d'autant plus impactant alors pour qu'il lui soit ne serait-ce qu'au moins rentable avant d'être utile.
Donc le fait de retirer des Pm c'est ok , mais vu la faible quantité qu'il retire et le nombre d'ennemie touché comme dit plus haut.. , il ne sera pas utiliser et se tournera vers d'autre outils.
Et on se retrouve avec des glyphs qui passe a la trap dans tout les cas.

Donc
-Soit ont limite la quantité des glyph orienté Tank/protections ou on désactive les glyphs a orientations différente et dans ce cas on peut se permettre d'avoir un effet impactant ciblé.
-Soit ils ont un coûts dérisoire et toutes les voie peuvent en abuser.
 
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Bonjour bonsoir à tous ! 

Voici mon retour sur la classe Féca, je sais qu'elle est sortie il n'y a pas longtemps, mais un retour s'impose quand même, ne serai-ce que pour aider l'équipe des développer à trouver de nouvelles idées ! 

Alors, c'est parti  ! : 


Bon, cette réfonte Féca.. Que dire ? 

J'avoue qu'en premier lieu j'ai été vraiment déçu par la refonte, quand j'ai vu qu'elle était sortie comme elle était sur Beta malgré les nombreux retours demandant des modifications importantes & surtout compréhensible. J'ai lu les différentes explications du pourquoi du comment & cela m'a rassuré (un petit peu). 

Mais voilà, que dire de la classe ? On va revoir ça en 2 points majeurs : Les Glyphes / Boucliers & Les rôles ! 


Les Glyphes & les Boucliers 

Commençons par les Boucliers :

Trop, il y en a trop, alors que certains ont des effets trop anecdotiques voir trop difficile à placer pour être viable ! 

Je vais en prendre 2 par éléments pour me faire comprendre : 
 
Bouclier Météorite & Bouclier Volcan :

1 - Bouclier Météorite apporte trop peu (des dégâts mêlée en plus, qui joue distance ?) pour un délai de 2 tours entre chaque pose sur une cible ! Il est plus préférable de jouer Bouclier Magma pour le déplacement en zone, surtout que les deux ne synergisent pas ! 

2 - Bouclier Volcan est trop particulier, faire ça est probablement un moyen facile pour le Féca de regagner par lui même des PW, sauf que sur certaines classes c'est n'importe quoi ! Jouer Volcan avec un Ouginak par exemple c'est presque impensable ! Trop anecdotique & donc est souvent oublié pour un autre. 

Bouclier Avalanche & Bouclier Goutte : 

1 - Bouclier Avalanche est trop anecdotique voir inutile ! Même "Maître des boucliers" n'a aucun effet particulier avec ! 8% de PDV max  en bouclier, ça peut être intéressant mais seulement quand vos PDV tombent en dessous de 50%, et ce avec 2 tour de recharge SUR une prise de dégâts ?! C'est non. 

2 - Bouclier Goutte est trop limité, je sais que pour un coût de 2 c'est pas mal, mais pourquoi seulement PM/PA ? Pourquoi ne pas avoir fait en sorte de protéger de toutes pertes (PA / PM / PO) en l'annulant par exemple & augmentant le coût en PA par la même occasion. 

Bouclier Défensif & Bouclier Bâton :

1 - Bouclier Défensif devient carrément inutile si des dégâts sont pris. Pour 2 tours de recharge ?! "On peut prendre "Maître des boucliers" pour faire en sorte qu'il s'active directement !" oui mais non ! Un bouclier pour 4 tours de recharge ?! Avec + 2 de délai à tous les autres boucliers ?! ça ne vaut clairement pas le coup & le coût ! (MAIS, il y a a du bon !*)

2 - Bouclier Bâton donne 30% de dégâts mêlée, c'est pas mal ça.. Mais.. c'est trop situationnel.. C'est un bouclier qui est "fort" mais qui naturellement ne peut pas synergiser avec les autres boucliers, et qui n'augmente que les dégâts mêlée, qui joue distance en vrai ? 

Pour approfondir :
 
Négatif : Les boucliers sont trop frustrants. Il y en a quand même beaucoup, donc beaucoup à apprendre pour le joueur du Féca mais aussi les autres joueurs ! L'erreur n'est pas permise avec surtout avec les boucliers Météorite, Volcan, Frappe tellurique & Défensif ! Le passif "Maître des Boucliers" est vraiment trop particulier, augmenter le délai de 2 c'est beaucoup trop, 4 tours de recharge, c'est non. 

Positif : L'armure se stack & ne se supprime plus ! Ça m'a quand même fait plaisir de remarquer que les armures ne disparaissent pas. Onde est bien, surtout que les armures ne se suppriment plus, même si dommage de limiter le sort à 2 utilisations par tour & non pas 1 ou 2 utilisation par personne, quite à augmenter le coût de 1 PA. 

* Les bouclier Défensif & Volcan ne sont pas à jeter, ils sont juste trop difficiles à mettre en place dans certaines situations, leurs montant de bouclier est aussi très gros, mais comme je l'ait dit, ça demande trop de paramètres pour être entièrement viable.


Maintenant, Les Glyphes :

(Pas de points négatif ou positif séparé, tout va se côtoyer ici)

C'est là que ça coince pour moi.. 
Quand j'ai entendu Siu parler d'un retour à l'ancien système du Féca lors du live d'annonce de la refonte, j'étais mais comme un ange ! Je n'ai jamais véritablement aimé le Féca que l'on a eu, je le trouvais trop fort dans tout ce qu'il faisait, il faisait tellement tout que les autres classes étaient laissées dans l'ombre. J'étais heureux !x
Puis j'ai essayé le système des glyphes & j'ai pleuré. 

Selon moi, la mécanique coupe tout. Elle empêche d'avoir une zone convenable avec les sorts (tous forcés à être monocible) tout en ayant un coût faramineux !
La mécanique est très contre intuitive par la même occasion. Le retour du Mécanisme en sort 3ème barre serait quand même bien plus compréhensible.
Pourquoi pas même faire en sorte que le Mécanisme ait une barre de PDV, comme les bombes de Roublard ou Pandawa ? (C'est juste une idée comme ça) 

Parlons du Glyphe Ondulatoire maintenant... J'ADORE ! Ce glyphe est cool ! Bien qu'un peu faible il est cool ! Voilà un type de glyphe intéressant ! Un par branche élémentaire par exemple ça serait top ! Je serai d'avis de différencier les glyphes positifs & les glyphes négatifs dans les passifs, faisant en sorte que certains passifs accentuent une version défensive des glyphes tandis que d'autres accentuent une version offensive des glyphes. 

En ce qui concerne la superposition des glyphes, selon les effets réalisés la superposition peut être difficile. Mais à l'heure actuelle, avec les effets des glyphes, ils peuvent être superposés sans soucis parce que leurs effets sont pas ouf. 

Où est le râle PA ? Obligation de donner des effets uniques aux glyphes VIA PASSIF parce qu'ils ont une mauvaise mécanique. 


Les différents rôles du Féca


Le Féca se doit de se spécialiser dans ce qu'il souhaite faire, ce qui est bien, mais à l'heure actuelle difficile ! 
Faisons ça rôle par rôle.

Le TANK :  Le sort Bastion permet de jouer comme un tank, en permettant de protéger les alliés mais sous une forme différente d'un support classique ce qui est un bon point. Mais ses capacités à tanker ont l'air vraiment moindre. Il ne possède plus une assez bonne capacité de regroupement des lignes ennemis, et ce même avec l'aide de Magnétisme & Bouclier Magma. J'avoue que c'est la partie que j'ai le moins travaillé sur le Féca donc c'est pour cette raison que je la traite rapidement en 1ère. 

Le DPT : Un rajout intéressant, cette capacité à infliger des dégâts soutenus est agréable. Mais c'est vraiment particulier.. La faute à la mécanique des Glyphes. On ne possède qu'un seul "sort de zone" qui est "Orage" et qui n'est pas si bien utilisable (pourquoi uniquement des dégâts AUTOUR de la cible ?)

Le personnage a de la zone avec les glyphes, mais pour faire en sorte que ça fonctionne convenablement, il faut prendre tous les passifs liés aux glyphes, donc 3 PW pour un glyphe qui certes dure 2 tours mais qui ne se stack plus. Le manque de dégâts de Zone impacte vraiment la façon de jouer. 

Une idée simple : Faire comme pour le Roublard, permettre au Féca, si il décide d'être un DPT "convenable", de choisir à l'aide de glyphes le type de dégâts des glyphes. Permettre aux glyphes de faire des dégâts monocible tout en faisant en sorte que les dégâts de zone de Féca soient réduits, et vice-versa.  

Le RÂLEUR (?) : Parlons ici de la capacité qu'à Féca de faire du retrait de PA & de PM... Capacité quasiment oublié de la classe ! Il n'y a que très peu de classe qui ont la possibilité de véritablement se spécialiser dans l'entrave. (Actuellement, 3 si on en croit la création de personnage) Et, au vu de la quasi disparition du rôle de placeur du Féca (laissant de la place aux Pandawa, Zobal & autres Sacrieurs) lui re-donner une véritable capacité d'entrave peut être un bon échange. 

Et pour ce faire, une mécanique supprimée il y a quelques temps peut aider : Les Armudictions ! Permettre à Féca d'appliquer Armudiction sur certains sorts, avec certains ayant la mécanique de base & d'autres via des passifs, pourrait permettre ça. Le vol actuel de l'esquive en est quasiment une, d'armudiction. 

Le PROTECTEUR : Un rôle qui a été travaillé. Les véritables problèmes étant ceux énoncés par rapport aux boucliers. Mitigé dans l'ensemble, difficilement mis en place à cause des passifs. 


CONCLUSION : 

Féca n'est pas "raté" mais à besoin d'être peaufiné, beaucoup. Selon moi (et de tous ceux avec lesquels j'ai eu l'occasion de parler sur Beta & sur Live) les glyphes, ou du moins leur mécanique pose problème. 
 

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Puis, si on y réfléchi bien. Le Féca était avant cette MAJ un : Tank / Soutien / Placeur. 

Il est devenu un Protecteur / Tank / ... 

Il lui manque quelque chose ! Son rôle de protecteur a pris le pas sur celui du soutien car hormis le bouclier bâton, et donc uniquement sur des personnages mêlée, et le passif qui fait que les boucliers donnent des stats bonus (PO / PM / Dmgs) il n'a plus rien pour "soutenir", que ce soit des PA, de la PO ou même des dégâts. 

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Soulragnarok|09/07/2020 - 23:37:27
Au vu des montants actuels, personnellement l'idée me plaît. Les classes aptes au tanking devraient peut-être quand même disposer à l'avenir d'un passif permettant de pousser ce cap plus loin, certaines situations (mécaniques ou début de combat) cognent dur.
Pas bête. Je suis contre l'idée mais si les offtank peuvent surpasser ce cap alors on regle la plus grosse partie du problème (même si ça reste un gros nerf pour l'ougi).

En même temps, les montants d'armure ougi étaient délirants. À mes yeux, un damage dealer capable de se mettre plusieurs milliers d'armure tout en frappant, sur le principe c'est un souci de design. Maintenant en pratique (surtout avec cette révision des montants et le besoin d'équipement), je n'en connais clairement pas assez sur la classe pour avoir un avis définitif.

Pour autant, je suis totalement d'accord sur l'accès aux offtanks d'un tel décap - j'aimerais surtout voir les classes aptes au rôle d'offtank obtenir la possibilité de véritablement tanker. Voir un poil plus de représentativité pour le iop, l'ougi, ou encore l'hupper (ce dernier étant mon favori pour le rôle, les outils y sont tous mais se tirent dans les pattes les uns des autres - par exemple la forto solaire est difficilement compatible avec le passif de non-sens, 20% BQ consommés par la forto quand le max BQ est réhaussé alors que la génération ne change pas y'a vite une grosse disparité, d'autant plus si on veut utiliser les sorts lumière pour stacker le non-sens; j'aime l'idée du choix mais en l'état, je me vois pas tenir au-delà du S21).

Kridy|09/07/2020 - 23:41:32
Yup, j'avais eu la même idée plus haut:
Un passif "Débloque le cap d'armure 50-> 100%, réduit les dommages distance de X%"
Pour favoriser les grosses armures sur les mélées (et leur redonner de la viabilité par la même occaz), et ne pas encourager les distance glasscanons a se cacher derrière des immenses armures
Mais bon, un slot de passif c'est cher payé, faudrait que ce soit accessible autrement
 

Je lis en diagonale, passé à côté; pour autant je ne suis pas totalement d'accord sur la réduction des dommages distance car la présence déjà d'une réhausse du cap (si y'a un bon boost des montants générés) joue pour beaucoup. Si on en rajoute encore ce pourrait être trop, ça ne demande qu'à être testé.

Ensuite concernant le slot de passif, je trouve plutôt que c'est un prix juste puisqu'au final, les montants d'armure sont verrouillés derrière le contenu 200+ à cause de l'équipement (certes y'a les passifs de chaque classe durant le leveling, mais à gratter 5 à 10% donnés ou reçus par item ça joue pour beaucoup) or nous sommes supposés recevoir un de ces quatre -COMING SOON- un slot de passif supplémentaire pour le 215.

Quitte à intégrer une telle réhausse du cap d'armure, j'aimerais voir ça sur les passifs génériques; sauf erreur de ma part il a été mentionné que l'objectif était de les retirer à terme pour vraiment avoir un sentiment d'exclusivité pour chaque classe, que chaque passif soit unique. Pour autant ils sont pratiques et aident à pousser un peu la spécialisation de chacun; le troc d'un passif unique à la classe contre un générique poussant la spécialisation dans un rôle ne me choque pas, car à moins de créer 7 must-have systématiques pour chacun (auquel cas il n'y aurait plus de choix, donc des profils linéaires & identiques lorsqu'on observe deux joueurs jouant la même classe, ce qui va totalement à l'opposé de l'idée de vouloir quelque chose d'unique) ça revient à offrir un peu de diversité puisqu'il faudrait faire des concessions pour pouvoir exploiter un fort montant d'armure, auquel cas la stratégie du prochain combat doit s'adapter.
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Score : 1770

Je me suis peut etre mal exprimé, quand je dis réduction des dégats distance, c'est sur le porteur. C'est un malus, qui est la pour s'assurer que le passif ne soit pas pris sur des glasscanon distance ^^

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Bonjour à tous,Je rejoins nombre des collègues sur le fait que le Feca à l’heure actuelle n’est pas au top. Je suis cependant ravis que (l’unique ?) GD prennent le temps de venir piocher des idées sur le forum.Pour moi, si je viens à le rejouer, ce sera en support (voir protecteur si possible). Aujourd’hui, les bonus qu’il apporte sont faible, ou maladroit :

  • BATON : J’apprécie le sort
Comme discuté plus haut, le contrecoup n’est pas intuitif, et la proposition faite (retirer le bouclier si le personnage n’est plus au corps à corps en fin de tour) parait plus logique.Mon avis serait de modéré ce contrecoups : Si le personnage n’est pas en zone melee, le bouclier se désactive ; ou bien, le bouclier perd 1 « stack » de % finaux et ne disparait pas directement
  • Passif Armure élémentaire : Bon passif dans l’idée
Cependant, j’ai beau essayer, je n’arrive pas à cerner le passif. J’active une armure de feu sur un personnage allié, il obtient le bonus +15%DF. Second tour de jeu du Feca, j’active une autre armure feu sur le même personnage, et là, aucun bonus… De même si j’utilise les autres type d’armure. Mais des fois, j’arrive à activer le bonus d’armure 2 tours d’affilé, c’est à n’y rien comprendreY a-t-il un délais non décrit ? Le passif est-il simplement bug ?Des bonus activable chaque tour serait bien, un bonus de 20%DF serait plus juste, ainsi qu’une icône sur la fiche personnage (aujourd’hui, rien à part le logchat ne fait état de la prise bonus)
 
  • Passif Peau Rocheuse : Bon passif, mais trop radical
Il est dommage de monter de telles cloisons entre les rôles. Il n’est clairement pas fun de jouer un tank poteau, sans aucune autre utilité que celle de spam un shield/une armure/une glyphe pm chaque tour… Ici le passif est clairement tank oriented, alors qu’il pourrait être d’une bonne synergie avec celui qui converti parade en armure donnée.Peut-être revoir le contrecoups : +1, ou +2 Paix intérieur par proc de shield, et non pas 0…
 J’ai cru comprendre que les bonus PA sont à oublier, bien dommage…Pour moi, avec l’envie d’un Feca support, je trouve qu’il manque de bonus atypiques, ici on a la moitié qui donne des boucliers (trop faible, comme énoncé plus haut), et l’autre moitié donne des bonus bancales (rez rall pa/pm ?, armure pour zerk ?). Les glyphes sont tristes, stimulante pour pas un sous, et le passif les rends simplement « OK », mais toujours pas fun…Serait-il envisageable de mettre des armures, ou glyphes avec des nouveautés :
  • repousse tout ennemis/entité entrant dans le glyphe/s’approchant du personnage sous bouclier
  • l’inverse, glyphe ou bouclier attirant les cibles se déplaçant trop proche
  • un glyphe muraille, empêchant les entités de rentrer ou sortir de la zone
  • pourquoi pas un glyphe à la manière du Mur de Lumière de l’Hupper, bloquant la ldv
  • un glyphe qui buff les projectiles lancés à travers ?
  • du rall rez pour le soutien off ? ou buff rez pour le soutien def ?
  • a la manière des plantalas : du nerf/buff volonté
Une vision plus dingues que simplement mettre des chiffres sur des : armures, aoe de dégâts, résistances éléments… etc, rendant la classe attrayante malgré tout ce qu’elle a pu perdre.Biz
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Score : 1770

J'aimerais revenir sur Frappe tellurique, après des tests, la téleportation se fait après les effets débuts de tour du perso ciblé.

Il serait plus intéressant que la téléportation se fasse avant, et ainsi pouvoir avoir des synergies Frappe tellurique  + Séisme de l'elio, ou alors le passif de l'ougi ou encore du iop en fonction du nombre de cibles a leur corps a corps au début de leur tour. (Il y en a plein d'autres, buvette du panda, le passif cra connexion aligné....)

Clairement ca serrait un bon buff indirect pour ce genre de mécanique mélée. happy

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Ah et pour les débutants, team crée sur le tas, etc... que je ne vois pas.

Vous comptez faire quelque chose pour le problème d'avoir 2 Feca Glyphe dans la team qui se bloque mutuellement ? 
Je vous dirais bien de partir comme l'enutrof avec chacun ces gisements, mais sa va pas soulager la "compréhension" des glyphes... 
Tant qu'on y es si le nouveau objectif des glyphes qui est de les rendre compréhensible des que sa soit sur le terrain pour pas passer la souris dessus c'est essentiellement pour les alliés, le Feca il sait ce que font ces glyphes, mais quand est il des boucliers ? 

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moi je m'y retrouve plus avec ces nouveaux sorts...  et pas attrayant...

les gyphes ne durent qu'un tour, mais si on doit pouvoir les superposer ou/et renforcer c'est pas avec qu'un tour qu'on pourra le faire.  
Lors que je frappe avec l'orbe défensif j'ai l'impression d'avoir une frappe tellurique,
et quand j'utilise le bouclier frappe tellurique, j'ai l'impression de faire une orbe défensif.
tous mes boubous sont en monocible, dommage sauf si je mets un gyphe il me semble, mais alliés ont seulement le boubous après (lors de leur tour).
Personnellement je jouais plus (seul avec ce perso) plutôt en mode tank, cela semble moins bien marcher. donc avec un peu plus d'attaque.
il y a pas un bouclier qui renvoie les dégats ?

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Score : 561

je voudrais vraiment un parchemin de changement de classe, je veux pas perdre tout ce que a acompli mon feca, et ses montures ect 

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Je joue Feca pour les glyphes et la zone
Et cette refonte a juste tuer les glyphes

Elles sont beaucoup trop chère pour le nerf qu'elles ont subit, un point de Wakfu aurait été acceptable, mais la c'est vraiment beaucoup trop comparé a la regen de PW (comparé aux Ougignak qui avalent les PW comme des tics tacs mais qui peuvent les regens sans que ce soit frustrant)
Juste deux point pour un sort qui peut faire mal en zone mais sans plus et qui reste un tour c'est juste nul, surtout que la zone est ridicule, au moins un carré comme l'ancienne glyphe terre aurait déjà été plus appréciable

et de plus

On en parle que tout les nouveaux passif ont 1 niveau et que la moitié des passif sont THL ?  Tout le monde n'est pas niveau 150 - 200 --' car toutes les autres classes ont déjà tout leurs passif majeurs au lvl 100, c'est quoi ce déséquilibre ? Surtout quand on est un nouveau joueur ^^

Ensuite

Tout les sort sont des sorts monocibles comme dit avant, ou sont passé les sors de zone ? c'est pas très engageant de voir que tout les sorts tapent de la même façons.

et enfin

SI TOUT LES SORT DONNENT LE MÊME EFFET, C'EST PEUT ÊTRE QU'IL Y A UN SOUCIS ?
(Oui c'est de toi la glyphe que je parle)

Voila
ça m'énerve, c'était ma classe préféré, mais il va aller un peu dans le placard le temps d'avoir beaucoup d'amélioration.

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Score : 4930

Sa a déjà était dit.
Glyphe trop chère pour rien.
Les passifs vont être réajuster.
Et les sorts et glyphe vont gagner des effets.

Je retiendrais que sur les sorts monocible qui passe en zone en version glyphe, je trouve pour ma part sa plutôt bien. 
Le Feca se spécialisera plutôt sur du mêlée ou distance. Un passif pour l'aidé en transformant les maîtrises Monocible en 1.2 maîtrises Distance et les maîtrises Zone en 1.2 maîtrises mêlée plutôt qu'un passif +25% DI - 100% armure données serait quand même plus adapté.

Soyons fou :
Nouveau Passif :
Le Transmutateur
''Blabla ~~ Feca à un don pour l'alchémie ~~ blabla"
Convertis Au début du tours du Feca.
La maîtrise Zone en maîtrise mêlée par un taux de 1 pour 1.2
La maîtrise Mono en maîtrise distance par un taux de 1 pour 1.2
Perd 25% Armure reçus.
Gagne 40% Armure données.

C'est sûr que depuis la Beta à Aujourd'hui le Feca en a vue de toute les couleurs.
Petite préférence quand même pour le Feca avant ( encore avant) feature des decks de sorts, Avec ces nombreux glyphes pour totalement gérée le combat en plus de bon dommage, ou des glyphes pour faire passer la team plus lui en tank et posé un bouclier sur l'ennemi qui lui fessait perdre 30% de DPT.

Si tu le met au placard, tant mieux. Moi je ne peux pas. Perdre mes builds optimisé, mes combo dans ma team, perte du rôle du Feca dans ma team, etc... Et le pire sans compensation ? ... 
Il aurait fallut améliorer les autres soutiens du jeu. Osamodas, Sadida, Zobal au même niveau du Feca. Osa c'est pratiquement tout le temps un DPT + Invoc , ces sorts soutiens sont pensée avant tout pour ces invocations avoir de l'aide avec des passifs pour l'orienté soutiens allié l'aurait suffit pour devenir un équivalent au Feca.
Sadida c'est le manque de sort tournée sur les alliées une branche eau tournée totalement sur les poupées sa n'aide pas, et aussi des coûts trop grand car elle est pensé comme un DPT puis après un soutiens.
Le Zobal, c'est car on ne peut tout simplement pas se spécialisé purement soutiens.
Les masques donne de trop faible bonus, 5% Di si le zobal se trouve à côté de l'allié et fait un Coup critique (alors en THL oui sa passe mais en bl - hl on tourne a 40-50% Cc).
20% Di et - 50 résistance alors qu'on a la sadida qui donne 20%DI pour 2 Pa et pareille pour l'ancien Feca. 

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Tout comme il serait bien que frappe tellurique proc avant le début du tour du personnage pour profiter des potentiels buffs de "début de tour" en fonction des entités présentes, voir meme des glyphes au sol.
Il serait interessant que Magma, qui attire les cibles a la fin du tour se fasse avant les effets de fin du tour du personnage. Exemple: Cela pourrait attirer un monstre placé a 2 cases, et ainsi ne pas perdre le buff Baton (futur buff baton dont parle siu). Cela ne rend pas trop facile pour autant, car le risque d'etre au corps a corps est toujours présent.

 Edit pour clarifier:
Faire proc frappe téllurique, avant les effets de début de tour du personnage
Faire proc magma avant les effets de fin de tour du personnage

Quand je dis effet de debut/fin tour c'est pour profiter de tous les sorts type séisme (elio), passif buvette (panda), les passif pillage (ougi), precision (cra), expert tacleur (iop) etc
Dailleurs Rempart du feca ne synergise meme pas avec frappe tellurique actuellement

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Score : 2746

Yo, je crois que tu t'es trompé de sorts. Volcan n'attire pas en fin de tour, par contre magma si. Et frappe tellurique proc en début du tour de l'allié possédant le bouclier.

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Score : 513

Bonjour,

En espérant que ce message sera lu rapidement et pour tous.

Si vous mettez le cap de l'armure a 50% pour tous je dis OUI ! SI ! et je dis bien SI ! les mobs aussi sont touché par cette limite, comme ça pas de jaloux, pas de Monstres qui se retrouvent dans l'abusement et ni de joueurs d'ailleurs mute le parfait équilibre . 

Cordialement.

AVIS CLAIRE ET FURTIF. ph34r

Ange~

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J'espère également que les revisions des passif/sort ne vont prendre plusieurs mois avant d'avoir un changement car en ce moment ,dur dur de trouver un groupe pour le Féca....

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Skitexz7|13/07/2020 - 15:38:35
J'espère également que les revisions des passif/sort ne vont prendre plusieurs mois avant d'avoir un changement car en ce moment ,dur dur de trouver un groupe pour le Féca....

Et c'est pourtant le pressentiment que j'ai le concernant...
#Enutrof..
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Score : 521

et toujours aucune nouvelle pour ce qui concerne un mode DPS du feca? car vous voulez absolument vous concentrer sur "il ne peut pas tank et support en même temps!!!!!!!!!!!!!!" ok mais si ce sont les 2 seuls modes jouables sur un feca je reste sur mon idée de reroll je veux bien qu'un feca ne puisse pas utiliser 3 rôles en un, avoir des contraintes et tout ça mais complètement supprimer le DPS-zone du feca, toujours sans nouvelles pour des changements sur les glyphes et les passifs pour améliorer les glyphes qui sont vraiment naze actuellement... ou alors j'ai manquer un truc, mais pourquoi avoir des glyphes si c'est pour ne pas les utilisés autant les retirer complètement et puis mettre en description du feca "classe jouable uniquement en support OU en tank (et encore...)" après vous avez mis pour le xel qu'il ne joue que d'une façon (sois disant même si je sais d'expérience que c'est totalement faux) mais du coup vous voulez faire pareil pour les feca ...

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latioslink|13/07/2020 - 21:59:50
et toujours aucune nouvelle pour ce qui concerne un mode DPS du feca? car vous voulez absolument vous concentrer sur "il ne peut pas tank et support en même temps!!!!!!!!!!!!!!" ok mais si ce sont les 2 seuls modes jouables sur un feca je reste sur mon idée de reroll je veux bien qu'un feca ne puisse pas utiliser 3 rôles en un, avoir des contraintes et tout ça mais complètement supprimer le DPS-zone du feca, toujours sans nouvelles pour des changements sur les glyphes et les passifs pour améliorer les glyphes qui sont vraiment naze actuellement... ou alors j'ai manquer un truc, mais pourquoi avoir des glyphes si c'est pour ne pas les utilisés autant les retirer complètement et puis mettre en description du feca "classe jouable uniquement en support OU en tank (et encore...)" après vous avez mis pour le xel qu'il ne joue que d'une façon (sois disant même si je sais d'expérience que c'est totalement faux) mais du coup vous voulez faire pareil pour les feca ...

Bah,  en vrai, vu la tournure des refontes, les classes dites "couteau-suisse" sont condamnés à disparaitre.
Ou du moins, les DPT ne devront QUE DPT, les heals que heal, etc.

Je crains pour le zobal/Osa/Xélor, vu la roadmap des refontes...
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Score : 521

ouai mais bon comme j'ai marquer c'est un peu normal de devoir choisir un style de gameplay mais quand on a vraiment aucun choix autant faire un jeu comme LoL ... et c'est de la m*rde x_x

mais j'ai déjà dit adieu au xelor pour le moment, ma classe genre LA classe et LA raison qui me faisait revenir sur wakfu même si ça peut prendre encore un an avant son tour mais j'ai pas envie d'être déçu déjà je suis déçu de leur parole sur la refonte sois disant qu'il n'a qu'une façon de jouer viable "d'après les joueurs" mais j'ai déjà prouver en donjon THL et tout ça que xelor peut se jouer autrement que eau/feu ou tri... et j'ai inspiré des gens à faire pareil jouer feu/air sur xelor (4 sorts feu 4 sorts air 4 sorts neutres bien équilibré)

et bah ils se plaignent de xelors "pour 1 façon de jouer viable" et là ils font une refonte qui en gros va être pareil et donc contre-productif par rapport à leur premières annonces... ils ont toujours rien compris sois disant qu'ils lisent les joueurs mais ils ont encore mis un truc qui leur contre disent : 

"De ce fait, nous n’avons pas l’intention de répondre à certaines demandes de la communauté puisqu’elles sont incohérentes avec notre vision, même si nous restons à votre écoute."

ah donc ils se braquent sur ce qu'eux pensent être bien, se font un peu casser par la commu, cherchent des excuses pour dire "bah on a une vision propre à nous" alors que de base ils ont fait des sondages et tout ça pour savoir ce qui n'allait pas chez certaines classes (mais je suis presque sûr que la plus part des gens qui allaient faire le sondage d'une classe individuellement c'est les mêmes qui se font casser par cette classe en PVP par exemple)

mais donc "on a notre vision mais on vous écoute" ah ok... comment on peut parler à un sourd quand on nous rend muet? x_x

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