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Avis personnel : Gameplay du Féca

Par oOEaqueOo 22 Mars 2015 - 11:28:55

Bonjour,

Jouant féca depuis début gold, et donc ayant vu passé les refontes, équilibrages et autres conneries, j'aimerai donner mon avis sur le Féca actuel qui n'a plus aucun sens dans la tête de certains.
A la base, le Féca n'a jamais étè un tank, et il ne l'est toujours pas. Le Féca c'est un support/DPT avant tout
La définition de tank se limite pas à avoir 80 res/finale 50 parade, un tank ça va au front et ça retient les monstres, ce que fait très mal le féca car ne possédant aucun sort de placement (à part Flux TP), très peu de mobilité et de plus un gachis de potentiel car il n'y a que 1 type de monstres réellement taclable en restant rentable.
Cela veut dire que avoir 500-600 tacle est completement inutile, or beaucoup de féca se stuff tacle en croyant à une utopie qu'ils arrivent à "tacler" un monstre qui de base va durer 1 tour à depop ou qui va te pousser.
Vous savez à quoi sert notre putun de tacle au moins ? Ca sert à avoir le bonus 100% de res de fécatalyseur ( 30% de ton tacle convertit en res), donc avoir 340 tacle max. Or si vous avez aura de stabilisation/maitre feca au level max, tu as 150 en place facilement. Donc en terme de build, vous pouvez être à 220-230 tacle et profiter en combat du bonus de Maitre Feca, pour atteindre le seuil.

Donc, pas besoin d'avoir énormément de tacle pour retenir un monstre.
Si tu gères la distance par rapport aux monstres et ton groupe, ils ne tenteront pas le détacle et/ou ne chercheront pas à tapper tes alliés car ce n'est pas rentable.

Vous avez 3 types de monstres dans les deux derniers donjons THL :

- Le monstre tank : IA qui pousse à aller au CaC, il ne tentera jamais le détacle si il est trop loin de tes alliés.(Grolorg, lairdavan...)
- Le monstre semi-distance, semi-melée : Le main dpt en soit, pas utile à tacler car si tu joues bien, tu le focus et tu le tombes rapidement ( Syclik, Orda...)
- Le monstre distance : IA fuyard, il tappe à PO, et il est relativement faible, de même pas utile à tacler car generalement, il aura un pool esquive bien trop haut et/ou des sorts pour détacler facilement et n'aura aucun mal à se détacher. ( laps, tiwailleur, poz ...)

Du coup, si vous voulez tacler des monstres, c'est la première catégorie, le reste n'est pas rentable. En soit, 300-400 tacle, suffise à être relativement rentable, au dessus tu y perds pas mal en rentabilité.

Encore une fois, faut comprendre l'IA des monstres et le rôle qui leur ait attribué dans un combat. Ca peut s'appeler de l'exploit faille, car une fois que vous avez compris l'IA d'un monstre, ça devient un jeu d'enfant de réagir en conséquence. Par exemple, si vous mettez un Laps relativement loin du groupe, il va préférer passer son tour que jouer son tour et avancer.

Donc bon, imaginons vous vous prenez pour un lolitank avec 82 res finale et 100 parade, en mode stuff kebab 600 tacle, vous servirez à quoi ? Vous allez être un fucking poteau à spammer des sorts terre, alors que vous auriez pu avoir le potentiel d'un main DPT et d'un très bon support à coté de ça.
Alors ouais, Feca c'est un support, avec des sorts de coque sur les alliés ( ça c'est utile) qui dépendent des % de degats du féca, ce que tu perds forcément en jouant un Feca Tank.

En terme de choix de build, on peut souvent voir des Feca Caphasard ? Seriously ? A quoi ça sert...D'avoir un personnage qui a déja 60 parade de bonus passif sans se stat parade, mettre des points en parade et se stuff avec des reliques tanky.
Vous poussez le vice au détriment des stats generale de vos build, en gros à la place de 60 parade, vous êtes prêt à sacrifier des centaines de dégâts pour avoir 100 parade inutile. Car oui, c'est pas 100 parade qui va aider ta team à gagner le combat, c'est ton DPT qui va aider ta team à gagner le combat donc tu équilibres tes stats en conséquence pour un tant soit peu de cohérence.

Maintenant parlons du PVP 1 vs 1 sur lequel beaucoup se base ( à tord) :

Étant grade 5 depuis le début de la maj PVP, et ayant fait + de 365 combat ( et non mulage ) 1 vs 1, je pense que mon avis sera assez représentatif du gameplay du féca :

En gros, le PVP avec un Feca, c'est chiant. Tout simplement chiant. De base, c'est une classe pas du tout équilibré par rapport aux restes des classes du jeu, beaucoup trop puissant. Comme dit plus haut, tu as 60 parade sans stat parade, tu as un passif qui te rajoute 100% degats et 100 malus res risible quand tu as 82 res finale. A coté de ça, tu peux usebug avec 4 types de coques, ce qui veut dire que tu peux monter à 93% de réduction finale.

Car OUI ! Les coques se cumulent :
- La coque terre ( Fecarteau/Orbe/Baton feca generalement)
- La coque lame de fond sur toi
- La coque lame de fond sur l'enemie
- La coque glyphe de vapeur

A partir de là, comment se passe le combat ? Le feca, soit il la joue coque en mode total no-brain, car oui pas besoin de réfléchir avec un Féca en 1 vs 1, même un gars qui ne connait pas le jeu, si tu lui dis de spam coque, il gagnera. Soit, tu la joues coque + glyphe tapis de flamme car t'es trop haut en res/coque que tu sais que tu vas gagner sans te fouler.
Malheureusement, c'est long, ces combats sont long et chiant et n'ont pas de sens. Là ou le Feca usebug à fond en terme de cumul de coque, les developpeurs ne sont pas pressés de corriger cet abus. Aucun mérite à faire du 1 vs 1 avec un féca, aucun plaisir, aucun sens.

Au final, le féca c'est quoi ?

- Un personnage avec des passifs résistances complétement craquée
- Un passif parade totalement fumé qui te permet de build full degats tout en ayant la parade d'un tank, alors que tu ne l'es pas. De plus, avoir autant de parade sans se fouler sur un personnage qui peut se coque, en plus d'être largement inutile, c'est légèrement abuzay.
- Un actif/passif degats en veux-tu en voilà, 140% deg feu si on compte l'autre passif.
- Des glyphes/armures largement sous utilisés, car oui trop nombreuse, et combat trop court

Donc ouais, ce sujet est là pour discuter du rôle d'un Feca en team, qui te servira d'avantage en DPT qu'en support, ou encore qu'en Tank ridicule. On joue le sacrieur en terme d'offtank car il ne tappe pas assez, mais le Feca il te fait le café, l'expression est parfaitement à sa place vu les stats qu'ils possèdent un poil abuzay pour ne pas les exploiter. Tu peux clairement jouer full DPT avoir 1450% deg bi element, et avoir 200-300 coque de plus qu'un Feca Tank pour ta team.

Je finirai par dire : Le féca c'est un meneur dans une compo', et non un simple défenseur.

Cordialement,
Un Feca 170 légèrement agacé par les Feca Full Tank qui sont + un poids pour vos équipes qu'un réel atout.

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Score : 381

Je suis pas mal d'accord avec toi, les refontes du fécas ont été bâclé et la classe a perdu tout son côté tactique. Néanmoins lorsque tu parle d'un tank/DPT, comment conçois tu le côté DPT?
Personnellement je voit le Féca comme un perso capable de tanker, de soutenir ses alliés via des buffs, ou de faire un contrôle de la carte avec ses glyphes (qui pour le coup sont un moyen de DPT).

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Je vois pas le coté tank tout simplement, du gachis en terme de possibilité de DPT/Support.
Voir le feca comme un tank, ça n'a plus de sens, et en plus de ne pas être fun, ça ne te permet pas de fluidifier le combat. C'est pour ça que vaut mieux build en full DPT/support que en Tank/DPT, ou Tank/Support...Car la branche terre, sauf cas exceptionnelle ( tapper de la faiblesse terre ) ne sert que à faire du support et non réellement à coque inutilement un personnage qui est déja bien résistant sans même à avoir utiliser ses sorts terre.

Car le jeu actuel ne favorise pas les tank, mais le DPT/placement avant tout.
Le support, et encore...Les combats sont trop court pour exploiter toute les possibilités du feca.

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Moi ce que je retiens de ton Post, c'est que tu veux changer de classe mais que les Fécas soient nerfés pour pas que tu te fasses poutré en pvp !

Bah oui, ça fait TRÈS longtemps qu'on t'a pas vu PvP.

Côté PvM, c'est tellement absurde, mal expliqué et totalement faux que je ne reviendrais pas dessus.

Bref, j'ai pas compris le sens de ton Post.
Tu joues un Féca et tu veux qu'il soit nerf, qu'il soit DPT et pas tank ? Wtf.

Je vois aucun intérêt à placer des cibles dans un jeu qui est basé sur le DPT et de plus, flux de téléportation et amplement suffisant : tu déplaces tes glyphes et n'importe quel joueur/monstre à 6PO ! Tu veux quoi de plus ?

#RajPost.

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Score : -4182

Je fais plus de PVP car c'est plus du tout fun avec un feca.

Sinon, je me builderai degueulasse avec 100 parade comme toi, et je me sentirai fort car je cummule mes coques. Aucun intêret.
Tu crois que je n'ai pas les moyens ? Je suis pas là pour venir dire que j'ai la plus grosse, aucun intêret.

De plus, je suis pas la personne qui a changé sa classe Eniripsa en Feca car tu perdais en PVP 1 VS 1.

A bon entendeur, ravale ta rage.

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Score : 384

J'ai fait un post complet sur l'Eniripsa, défauts, qualités , suggestions d'amélioration.

J'ai changé de classe en attendant sa refonte, aucun rapport avec le PvP, c'était dû au PvM ! Quand on ne sait pas, on se tait wink

Moi, CONTRAIREMENT à toi, je trouve le Féca extrêmement fun à jouer, avec énormément de qualités, pleins de possibilités stratégiques, gros potentiel et beaucoup de gameplay !

Chacun son avis !

À bientôt smile 

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Dans l'ensemble c'est vrai qu'il y a redondance des coques (surtout avec le cumul faut dire). et même des moyens de resister: parade, coques, résistance. Ils devraient spécialiser plus les classes, le sacri c'est la vita, le féca c'est un peu tout.

Et c'est vrai que la coque terre n'apporte qu'un différentiel DP inintéressant, dans ce cas on peut mettre une classe avec 20% de vol de vie sur tous ces sorts, une autre avec 10% de dégâts bruts en plus, une qui booste ta vie max, une qui booste ta résistance... juste en utilisant ses sorts.

Mon féca est tri élément (c'est un art de vivre chez mes avatars wakfu) mais c'est sur que eau/feu est plus fun et complet.

Terre c'est mon "vide PA" et occasionnellement mon "sorts moi de la merde, je veux pas creuver".

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Score : 585

Cela fait bien longtemps malheureusement que j'ai abandonné l'idée de rendre mon féca Tankysleep. Pourtant y'a du potentiel , essayez d'imaginer un féca avec Transposition du sacri ? avec Pacte de sang ? Parce que à mon avis , pour une classe censée la jouer de base bouclier/soutien , c'est ce qui lui faut , et je suis prêt à parier qu'en cas de refonte , on aurait droit à ça happy 

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Score : 1663

Enfin quelqu'un qui connait vraiment les Féca ! Je suis d'accord avec j'ai toujours jouer tank earth a faire le jambon a taclé en donjon et c'est clairement lassant et on n'utilise pas alors la réel force du Féca! Etant Eau/Feu donc dpt/supp c'est clairement plus utile (coque+dps) que de jouer un féca jambon full résis alors que avec les passifs en étant dpt on en a assez ! Bon post j'approuve ! laugh 

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Score : -4182

Petite précision pour ceux qui douteraient que le Féca est inévitablement inférieur à un Sacrieur en tant que tank :

Le sacrieur a 12 000 pdv en team de 6, il peut protéger l'allié en prenant les degats peu importe la distance de l'alliée. Merci sacrifice. Il peut prendre all degats d'une team si il veut, il a de la coagulation, il peut se placer ou il veut dans n'importe quelle situation. Donc placer+tank.

Le feca à coté de ça, t'auras 600 tacle, 83 res finale, tu prendras pas les degats que subissent tes alliés, tu essayeras en vain de tacler des mobs useless en spammant des sorts terre inutile, pour au final finir ton combat quasi full life, et avec une team qui en a chié à coté car t'es pas foutu de les protéger correctement car tu t'es pris pour un tank poteau.
Du coup, à quoi ça sert de build full res si tu fais tout aussi bien en tank qu'un Feca DPT/Support qui a juste 2 fucking res finale et 30 parade en moins que toi ? A pas grand chose, malheureusement.
Là ou le sacrieur se démarque par son placement, son tanking en toute situation, le féca est rapidement dépassé.

De toute manière, c'est une hérésie de penser que le Feca est un bon tank à l'heure actuelle. Cette notion même a quasiment disparu, tellement le PVM a changé en fond et en large. Le feca le potentiel d'un main DPT et d'un très bon SUPPORT, mais ce potentiel tu le perds inévitablement à force de vouloir jouer en tant que poteau...

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Score : 691

Le tanking fait partie de l'adn du féca, c'est indéniable. Par contre je suis d'accord pour dire que le tanking dans Wakfu n'est ni fun ni brain. J'ai un féca axé dpt, donc avec des stats de tanking loin d'être hors du commun et paradoxalement, c'est plus amusant de tanker. Lorsque je dois tanker, je dois calculer de combien je dois me coquer et avec mes résistances pas exceptionnellement hautes "inversion" agit comme le meilleur taunt qu'il soit dans le jeu. En somme, je ne me sens pas intouchable contrairement aux féca full tank et rien que ça, ça épice les combats.

Pour ouvrir une petite parenthèse, là où je n'aurai pas vu de branche coque, c'est dans la branche terre du sacrieur qui est censé être un berserk! Une branche terre "Vol de vie" aurait été bien plus à propos et plus brain (par rapport à la gestion de la chrage) qu'une branche terre coque.

Quand tu dis que le féca a trop résistance et de parade, il faut voir en face le % énorme de dommages élémentaires et le % de critiques de certaines classes. C'est absurde de dire que le féca a trop de résistances et de parade. Le problème de fond viens des coques, les résistances naturelles et la parade du féca n'ont rien à faire dans le problème.

Quand tu dis que personne n'a soulevé le problème du cumul des coques eau et des coques terre, soit c'est très hypocrite, soit tu n'as pas beaucoup épluché les sujets parce que l'abus a été largement dénoncé aussi bien par les non féca que les féca eux même. Au lieu de régler le problème, ankama a décidé de nerf le % pris par les coques en les transformant en passoire. C'était le plus simple pour eux. Si on regarde plus en détail, on voit que c'est plus compliqué qu'un simple problème de cumul de coques (eau+terre).

D'une part on a des coques eau ingrates, qui coûtent cher à lancer (gros investissement), qui ne sont pas effective tout de suite, qui ne dure pas particulièrement longtemps et qui laissent passer 50% des dommages.

D'autre part, on a des coques terre trop généreuses, qui sont stackable sur chaque sort terre contrairement à la branche eau, qui stackent du bouclier tout en occasionant des dommages contrairement à la branche eau. Malgré le fait qu'elle laisse aussi passer 50% des dommages, tu sais que de toute façon, les dommages iront obligatoirement à un personnage résistant de nature et étant une cible non privilégiée par les mobs, à savoir le féca.

Si on regarde bien, les caractéristiques des coques eau et terre auraient dues être inversées.

On aurait du se retrouver avec des coques eau moins coûteuses, étendues à plusieurs sorts (pas seulement vapeur et ldf), des armures effectives sur les alliés et faibles sur le féca, des armures éphémères (1 tour) et pour pallier au manque d'effiicacité des coques eau sur le féca, faire en sorte que le féca puisse stack de la coque eau en frappant les ennemis mais uniquement sur un ou deux sorts eau pas plus!. On aurait du se retrouver avec un féca eau avec la branche a plus faible dpt mais avec une capacité de protection inégalée!

On aurait du se retrouver avec des coques terre coûteuses, très effectives sur le féca, à grosse durée de vie (2-3 tours), avec un dpt aussi bon que celui de la branche eau actuelle et pas étendues à tous les sorts. Ce que je proposais dans un de mes anciens post, c'est de faire une branche terre évolutive capable de passer du "defensive tank" ( je sais pas si ça se dit mais c'est plus imagé) au "offensive tank". En "defensive tank", les dégâts de la branche terre seraient fortement diminué mais les coques terre seraient d'autant plus efficaces. En "offensive tank", les dégâts de la branche terre seraient fortement augmentés (égalant la branche feu voire plus) mais les résistances et les coques terres seraient fortement diminuées. En mode "mid tank", ce serait juste entre les deux autres modes. On se retrouverait donc avec une branche terre adaptative capable de gérer le taunt en baissant/augmentant artificiellement les résistances.

Bien évidemment, on aurait des coques qui prennent 100% des dommages jusqu'à disparition. Et pour finir, on aurait pas une interdiction stricte de cumuler les coques eau et terre mais juste de faire en sorte qu'il ne soit pas forcément avantageux de le faire. Ne me demandez pas comment, quelles conditions mettre en place, je n'en ai pas la moindre idée smile

Voilà pour le pavé, bonne soirée.

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Score : 1100

Bonjour,

Le tanking ne fait pas partit de l'ADN du Feca, c'est indéniable. Comme préciser plus haut, si pour toi mettre de la coque veut dire pouvoir tanker, ça n'a pas de sens et je peux tank avec mon eniripsa car il peut se heal et que c'est autant un poteau qu'un feca, avec + de life. Et toute les classes telles que Steamer/Iop/Panda peuvent tanker...Or pour tanker de manière optimale, le Féca est loin d'être optimisé. Il ne peut pas protéger ses alliés en prenant les coups à leurs places, il ne peut pas tanker all mob du jeu sans détacle et il ne peut pas se placer facilement ou placer les mobs facilement afin de pouvoir tank 2 pauvre monstre de manière optimal. En fait, ça a jamais étè un tank le Féca, entre SUPPORT et TANK y'a une grosse différence. Le support il pourra donner de la coque, des PA, des bonus kiskwel à ses alliés et son role n'est pas de "PRENDRE LES COUPS A LA PLACE" de tes alliés, mais d'aider tes alliés, là ou le tank son rôle c'est de prendre les coups à la place de tes alliés.
Tu peux retourner le problème dans tout les sens, jamais un Feca peut prendre les coups à la place de ses alliés, la mécanique de Tank tu la retrouves sur une classe comme Steamer ou Sacrieur, mais pas Feca car c'est un SUPPORT.

Concernant le cumul des coques, j'ai reporté et j'ai demandé à Dy7, et ça sera nerf après les refontes prioritaire de classe.
Donc ce n'est pas une volonté et c'est une abbération. Pour les résistances et la parade du Feca, c'est également quelque chose poussé à l’extrême, tu dois savoir que la parade est une stat gamebreaker, avoir 50 parade sans même stat parade, je pense pas que y'a seule une classe qui se tappe 50 cc sans stat CC et sans avoir de stuff CC. Maintenant, si tu veux comparer le % de degats des classes, le Feca est très haut encore une fois, quand tu vois qu'on peut build 1450% bi element sur un build bi element et que tu fais pareil avec 3/4 des classes, il légitime de dire que le Feca a un pool de stat beaucoup plus élevée que la moyenne.
En gros, le poids général des stats du Feca sont supérieur à une autre classe. Maintenant les résistances et la parade sont beaucoup trop élevée pour une classe qui possède de la coque, c'est une réalité. Quand tu crées des passifs, tu prends en compte si oui ou non, il coque ou il ne coque pas dans notre cas.
Je suis loin d'être hypocrite, je joue une classe privilégié en terme de stat, et qui me permet de jouer full DPT avec 82 res finale et 60 parade, c'est assez incroyable quand même.

Et je sais de toute manière que le Feca n'est pas capable de prendre les dommages à la place de ses alliés, justement car il a trop de résistance et n'est pas une cible prioritaire des monstres. Donc à quoi bon pousser le vice aussi loin. Même le sort Provocation qui devait aider le Feca à attirer les monstres ne fonctionnent guère, là on peut remettre totalement son rôle inexistant de tank poteau. C'est du réalisme en PVM.

La branche terre est beaucoup plus utile en branche soutien que branche coque à l'heure actuelle, de part le fait que la glyphe PA est clairement un must-have en PVM afiin de maximiser les combos possible de tes alliés. C'est la branche la moins équilibrée du féca, puis la branche Feu ( dont les glyphes risible feront rire plus d'un par rapport à l'ancien Feca ) et enfin la branche Eau qui est la plus équilibrée, la plus utile et clairement jouable en mono-element si on veut.
Pas besoin d'équilibrage à l'heure actuelle sur la branche eau, c'est légitime de coquer + de 1200 pour 5 pa. Si on abaissait le cout, augmenter la coque, le PVM serait encore plus simple qu'il ne l'est.

En fait avant la refonte Feca, la branche eau ne servait pas à grand chose, la branche terre était au top de ses possibilités en branche de contre, clairement plus utile qu'en branche de tanking exarcerbé useless. Et la branche feu était la branche DPT, mais pas juste du monocible, mais aussi des glyphes UTILE. Du coup, on a eu une refonte pour donner un semblant de kikoololisme aux gens qui croyaient que Feca c'était un tank. Etre un poteau c'est tellement Opé après tout.

En soit, le Feca est totalement fumé comme classe, mais jamais il sera utile en tant que Tank devant un steamer ou un Sacrieur car il ne possède et ne possèdera jamais les armes pour rivaliser dans l'art de "PRENDRE LES COUPS POUR SES ALLIES". Il est le maitre dans l'art d'aider ses alliés, booster ses alliés, coque ses alliés...C'est ce qu'on apelle être un SUPPORT !!!

Crimson

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Score : 725
oOEaqueOo|2015-03-22 18:31:38
Petite précision pour ceux qui douteraient que le Féca est inévitablement inférieur à un Sacrieur en tant que tank :

Le sacrieur a 12 000 pdv en team de 6, il peut protéger l'allié en prenant les degats peu importe la distance de l'alliée. Merci sacrifice. Il peut prendre all degats d'une team si il veut, il a de la coagulation, il peut se placer ou il veut dans n'importe quelle situation. Donc placer+tank.

Le feca à coté de ça, t'auras 600 tacle, 83 res finale, tu prendras pas les degats que subissent tes alliés, tu essayeras en vain de tacler des mobs useless en spammant des sorts terre inutile, pour au final finir ton combat quasi full life, et avec une team qui en a chié à coté car t'es pas foutu de les protéger correctement car tu t'es pris pour un tank poteau.
Du coup, à quoi ça sert de build full res si tu fais tout aussi bien en tank qu'un Feca DPT/Support qui a juste 2 fucking res finale et 30 parade en moins que toi ? A pas grand chose, malheureusement.
Là ou le sacrieur se démarque par son placement, son tanking en toute situation, le féca est rapidement dépassé.

De toute manière, c'est une hérésie de penser que le Feca est un bon tank à l'heure actuelle. Cette notion même a quasiment disparu, tellement le PVM a changé en fond et en large. Le feca le potentiel d'un main DPT et d'un très bon SUPPORT, mais ce potentiel tu le perds inévitablement à force de vouloir jouer en tant que poteau...

Totallement d'accord avec toi, un feca trolol 100 parade 80+rési c'est assez ennuyeux en pvm, un feca axé dégats "tank" aussi bien en pvm, et est 10x plus utile car ses boubou gagnent en absorbtion et qu'il aide à dépop!

Le pvp 1v1 feca kikoorési no brain spam armure glyphe c'est aussi bien ennuyeux, des combats qui durent 3h inutilement alors qu'on connait l'issue du combat...

Ravie de voir des gens qui ne sont pas des moutons
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Score : 691

C'est incroyable qu'on ait encore à débattre du rôle de classes "premières" comme le sacrieur ou le féca. Bien sûr que le tanking fait partie de son adn, les stats du féca sont faites pour le tanking. A quoi bon avoir de la résistance et de la parade si c'est pour rester à distance des mobs et se contenter de poser des boucliers sur les alliés. Le premier bouclier du féca c'est son propre corps avant ses sorts. Même le sacrieur a été détourné de sa fonction première, il est où le berserk?

Tu estimes qu'un eniripsa peut tanker aussi bien qu'un féca? La seule raison pour laquelle tu restes en vie est que tu n'es pas le seul personnage ciblé et que tes alliés dépopent et que le jeu n'offre pas de gros défi.

En supposant que les mobs ne soient pas expédiés, si tu places un eniripsa au milieu des mobs, il risque de mourir. Tu ne peux pas te soigner pendant le tour des mobs que je sache. En revanche, si tu place un féca au milieu des mobs, ses chances de survies sont nettement supérieures puisque les coques agissent pendant le tour des ennemis. La comparaison entre la capacité de tanking entre éni et féca ne se pose même pas.

je pense pas que y'a seule une classe qui se tappe 50 cc sans stat CC et sans avoir de stuff CC
C'est pas très fair-play ce que tu fais là, permets moi de douter de ce que tu dis et de nuancer un peu tes propos :p. Tu parles d'intouchable si je comprends bien. Eh bien, il faut faire attention aux raccourcis parce que la parade n'est pas toujours aussi haute. Il y a 20 de parade gratuit mais le reste dépend du nombre d'alliés, donc il faut nuancer la chose. En l'état actuel des choses, il n'arrive pas souvent que tes alliés meurent mais c'est le jeu qui est ainsi fait. A ce passif tu peux assimiler le pacte de sang du sacrieur ou le bouclier de stasis (si je me souviens bien) pourtant on ne dit pas que ces deux classes là on trop de vie.

Ensuite, tu ne te bases que sur les passifs du féca qui donnent de la parade. Alors je te pose la question, y a t'il un ACTIF/ SORT de classe qui donne de la parade? Non aucun. Par contre, il existe des sorts actifs et élémentaires chez les autres classes qui permettent de booster leurs cc.

Après quand tu prends l'exemple du féca qui monte à 1450%, il faut dire qu'à stuff comparable il y a une différence de % de dommages entre le féca et les classes DD. Et cette différence de dommage est plus ou moins égale à la différence de résistance entre le féca et ces même classes.

En définitive, c'est facile de sortir des comparaisons sans nuancer. C'est la raison pour laquelle, je ne m'étends pas trop sur les stats. Je laisse ça aux gens qui ont la foi de faire les calculs. On est tous d'accord que c'est pas normal de pouvoir cumuler de telles stats de base à des coques abusée. Voilà pour quoi j'ai essentiellement parlé des coques.

Le féca ACTUEL est très bon pour prendre les coups mais nul pour attirer les coups. Si 2 sorts de taunt (pas super efficace je le concède) ont été mis en place, c'est qu'il était initialement voulu que le féca puisse prendre l'aggro (malheureusement la refonte a été baclée). Donc le féca est bien supposé être un tank.

J'ai l'impression que pour toi, tanker et soutenir sont incompatibles. Je n'ai jamais dit qu'il n'étais pas un soutien donc pour les leçons de soutien c'est pas la peine, j'ai seulement dit que c'était faux de dire que ce n'était pas un tank.

En conclusion, c'est le manque d'outil de taunt (et je suis d'accord pour dire qu'il y a un manque) que tu prends comme argument pour dire que le féca n'est pas un tank. Autrement dit, tu débats sur ce qu'EST actuellement le féca plutôt que sur ce qu'il DEVRAIT être.
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Score : 1100

L'équilibrage des classes se fait sur du 6 vs 6, soit prendre en compte le passif parade pour du 6 vs 6 est totalement légitime en état.

Justement, les résistances et la parade du Féca ne lui correspondent pas, le Feca doit pouvoir être résistant en tant que support, mais ne doit pas avoir des stats en terme de résistance/parade supérieur à ce point à une autre classe qui est elle, est basé sur du tanking. C'est là que y'a une grosse erreur de gamedesign derrière. Un personnage qui ne possède pas les capacités de protéger les alliés en prenant les coups à leurs place, ce n'est pas ce qu'on apelle un tank. Un tank c'est fait pour prendre des dommages, peu importe les situations et ça a les armes pour se prendre les dommages à la place des alliés.

Quand je compare l'eniripsa tank au feca, c'est juste histoire de montrer que comme le Feca, l'eniripsa ne peut pas se prendre les degats à la place de ses alliés mais il peut rester au CaC d'un seul type de mob, le retenir, et s'en sortir aussi bien. Car quand tu as 9000 vita, 75 res finale, sauf erreur de ma part, vu que j'ai testé la situation en Raipiode HC/Vertox HC l'eniripsa ne meurt pas.
Maintenant, ça reste aussi inutile que le feca tank, car ça n'exploite pas tout son potentiel.
La comparaison vaut pour pas mal de classe, tant que tu as de la vita' ou tu peux te coque toi même, aucune difficulté à jouer le rôle de tank poteau. Là ou le Feca peut se coque, l'eniripsa peut se heal du 5000-6000 en 1 tour.
Là tu me diras : la res soin. Je te dirai, le PVM dure 2 tours, du coup ca restera toujours aussi efficace qu'un Feca. Au final, les mobs sont depop beaucoup trop rapidement pour réellement avoir d'un poteau en team, surtout un poteau qui ne peut pas prendre les dommages à la place de ses alliés à ce point.
A coté de ça, si tu ne considères pas un Eniripsa un tant soit peu tanky, c'est sûr il mourra, mais ça vaut également pour un Feca.

Pourquoi donner des sorts qui donnent de la parade ? Tu sais qu'utiliser des sorts en terme de boost est clairement inférieur à avoir du boost de base d'un passif. Car utiliser un sort demande un coût, utiliser un passif demande rien du tout. Là ou le feca pose problème, c'est que en plus d'avoir des passifs resistance/parade, il peut se coque, et cummuler les coques en plus d'utiliser un actif qui coute 0 pa 0 pm 0 pw qui rajoute 100% deg pour 100 ridicule de malus. Y'a pas un petit problème d'équilibrage ? C'est un tant soit poussé à l'extreme en terme de stats.

Concernant le fait de comparer le DPT de deux classes, je t'oriente vers le ratio/PA. En gros si tu prends comme exemple Fedes, attaque naturelle, bulle, tu verras que les ratios sont aussi intéressant de ceux d'un main DPT. A partir de là, tu te dis : Ah le feca peut tapper 4000+.

Pour le reste, c'est une grosse erreur de gamedesign de penser que le Feca puisse être un tank. Si le Feca avait les armes pour être un tank, ça dénaturerait le tank naturel de par son BG qu'est le sacrieur. Le féca est une classe beaucoup trop puissante à l'heure actuelle avec des bonus clairement pas adapté, et beaucoup plus haut que la moyenne par rapport à toute les classes du jeu.

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Score : 703
--Mad-Hatte--|2015-03-23 13:03:49
Pour le reste, c'est une grosse erreur de gamedesign de penser que le Feca puisse être un tank. Si le Feca avait les armes pour être un tank, ça dénaturerait le tank naturel de par son BG qu'est le sacrieur. Le féca est une classe beaucoup trop puissante à l'heure actuelle avec des bonus clairement pas adapté, et beaucoup plus haut que la moyenne par rapport à toute les classes du jeu.

Attend, le Féca TERRE/EAU est fumé. Et encore, être fumé pour que les combats durent 30 minutes à chaque fois, je trouve que c'est une bonne contrepartie. Si ça ennuie le joueur de jouer terre/eau, qu'il passe tri-élément, ou au feu ! C’est tout aussi marrant !

Et si, j'dis ça j'dis rien, on ne considère pas le Féca comme un tank, mais comme ce qu'il est tout-court ?
Un poteau statique. Voilà. Il faut de tout en classe, je suppose. Y'a du heal, du soin, du DPT, des polyvalent, des dresseurs pokémon etc...
Et là, nous, en... "Char d'assaut". Un gros truc bien résistant, que les gens essaie d'éviter, et qui a un peu de mal pour se déplacer. Y'a de l'idée, je tiens un truc !

En plus, là aussi, c'est TOUJOURS concernant les Fécas earth/water. Les autres builds, c'est déjà moins facile et "no-brain" comme vous dites.
Je joue tri-élément, je suis bien content de ma classe, qui, je trouve, n'est clairement pas dans l'urgence d'être retouchée ou refaite. J'me fais poutrer, souvent, parce que les autres se débrouillent bien, ou par manque de négligence, et tout va bien, je m'amuse quand même !
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Score : 691
--Mad-Hatte--|2015-03-23 13:03:49
Pour le reste, c'est une grosse erreur de gamedesign de penser que le Feca puisse être un tank.
J'allais justement te poser la question x) (est ce que c'est une erreur de gamedesign?)

Dans ce cas là, je comprends mieux. Si on se penche sur la description du féca, tous les éléments amènent à penser que le féca tank.

Rien qu'avec le terme de "bouclier" de féca, on a plus tendance à penser que le bouclier c'est lui-même mais en fait ça fait uniquement référence à sa capacité de protéger ses alliés si je comprends bien? Pourtant considérer que le féca est lui-même le bouclier est légitime pour la simple et bonne raison que quand on parle d"épée de Iop, on ne fait pas référence à la capacité des Iop à booster les dommages de ses alliés si?

Si oui, ne serait-il pas légitime de se demander si le rôle premier du Iop n'est pas de faire des dommages mais plutôt d'augmenter le dd de son groupe? Tout comme le féca n'est pas censé tanker mais améliorer la défense de son groupe?

Il y a juste une dernière chose qui me chiffonne, c'est le fait de considérer le sacri comme un tank. Je veux bien qu'il soit censé être un offtank mais quand tu regarde la branche terre du sacrieur... la ressemblance n'est que trop frappante avec celle du féca. Tu me diras, il a de meilleure facultés de placement. D'accord mais ça va quand même à l'encontre du rôle de "berserk" du sacrieur.

Pourquoi donner des sorts qui donnent de la parade ? Tu sais qu'utiliser des sorts en terme de boost est clairement inférieur à avoir du boost de base d'un passif. Car utiliser un sort demande un coût, utiliser un passif demande rien du tout. Là ou le feca pose problème, c'est que en plus d'avoir des passifs resistance/parade, il peut se coque, et cummuler les coques en plus d'utiliser un actif qui coute 0 pa 0 pm 0 pw qui rajoute 100% deg pour 100 ridicule de malus. Y'a pas un petit problème d'équilibrage ? C'est un tant soit poussé à l'extreme en terme de stats

Pour répondre à la première question, tout dépend de la parade maximum qu'il est possible de gagner. Si tu as un sort qui au level max te permet de prendre 3X-4X de parade d'un coût, ne crois tu pas que c'est plus intéressant qu'un passif?

Ensuite, certaines classes cumulent et les passifs et les actifs pour booster leurs stats. Pour le reste de la citation, je suis on ne peut plus d'accord avec toi: et sur les coques, et sur l'abus d'Inversion (que j'ai supprimé des actifs dans ma proposition de refonte)

A vrai dire, j'ai aucun intérêt à ce que la composante tank reste, j'espère que le féca sera refondu en soutien/dpt parce que la branche terre est soporifique et useless en pvm. La dernière fois que j'ai été terre remonte à avant la refonte.

Bonne soirée smile 
0 -1
Score : 1100

Concernant le sacrieur, car j'en joue un également.

Depuis dofus, et encore maintenant, ce personnage est considéré comme un tank avant tout pour une team, et ensuite un berserk. Y'a plusieurs raisons à cela, tout d'abord ses PDV, son sacrifice, sa coque. Maintenant, il lui manque des dommages certes, mais clairement et ça depuis aussi longtemps que je m'en rapelle, un sacrieur a toujours étè plus utile pour son équipe en tant que tank/placement, que ça soit ici ou sur Dofus, avant de penser en DPT. Le Berserk c'est clairement pas ce qu'il faut regarder en premier si tu veux être utile. Bien que beaucoup trouve le sacrieur inutile car il ne tappe pas assez, si on veut tapper ça ne sera jamais le must-have, restons cohérent avec le background.

Tu peux faire le même constat sur le Steamer qui possède également un sacrifice pour ses alliées, des blocs, et un nombre de PDV digne d'un tank.
Le steamer et le sacrieur, sont clairement pensés et utilisable en tant que tank pour ces raisons. Et encore, le steamer tank est sous joué car l'utilité d'un tank en team est négligeable de nos jour, on s'oriente stasis avec des sorts de coque terre. Mais en soit, après le sacrieur, c'est la classe qui a les plus grosse capacités de tank pour du PVM.

Maintenant, on a les substitus telle que Feca, Panda, ect..qui se basent sur du tanking sans influer sur le fait de prendre des dommages à la place des alliés. Du coup, ça n'a qu'un seul sens possible, et ce n'est pas l'effet voulu.
Le sort de sacrifice pour un tank, c'est juste un peu la base à ce stade, car un tank est là pour prendre les dommages à la place de ses alliés, pas juste retenir les mobs, mais être un réel punching ball pour le camp adverse.
Là le tank comme beaucoup le joue, c'est l'image d'un poteau, or ce n'est pas ça un tank..Un tank ça bouge, car les monstres bougent, d'autant plus de nos jours les monstres ne sont plus aussi bien retenu au corps à corps.

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Score : 485

Je trouve la branche eau incomplète , en 1v1 ou pvm jouer monoelement c'est chaud et ayant joué eau depuis mes débuts cette branche passe plus pour un complément de cheaterie avec les autres branches mais pas d'une réelle branche en elle-même.

Il faudrait modifier inversion pour proposer un switch efficace et stratégique entre dpt et soutien

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Score : 1100

Pas de Féca support, sans branche eau.
La branche eau avant la refonte, si tu t'en rapelles était totalement négligée en terme de sorts de soutien. Actuellement, la branche eau c'est 3 coques exploitable ( LDF enemie/allié et glyphe vapeur allié ), 3 armures relativement utile ( boost de la PO, détacle 100%, et LDF) et 2 glyphes ( Retrait PA/Coque).

Pour une branche incomplète, elle ne s'en tire pas trop mal. C'est clairement une branche de soutien qui sera "UTILE" en combat. L'armure LDF sur un boss, ça réduit drastiquement le DPT de la bète, les glyphes vapeur malgrè qu'elles soient occasionelles permettent de la coque de zone, peu de classe peuvent se permettre ce luxe à ce stade du jeu, ou encore les sorts no-ldv relativement utile en toute situation.
En terme d'équilibrage, je ne vois pas en quoi on ne pourrait pas jouer mono-element avec cette branche, ce n'est clairement pas la même chose si on se base sur la branche terre/feu qui n'exploite pas le réel potentiel d'un Feca en tant que support.

C'est un autre débat, mais une branche aussi complète n'a aucun mal à trouver sa place dans un build mono element. Tel le panda eau pourrait également jouer mono-element. Il reste le problème de résistance, mais le mono-element reste de la spécification et fait appel aux autres personnages quand pour toi, il n'est pas rentable de tapper dans la résistance ou tu n'as pas de degats.

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