FR EN ES PT
Naviguer dans les forums 
Trackers Ankama

[PVM] Mais du coup, sram... Critique/damage crit ou full dos? Tacle et esquive également?

Par VisualNovel 04 Octobre 2019 - 19:49:10

Salut les coupaing,

Je me demandais, car en cherchant sur wakfu anglais et sur les builds zenithwakfu, je ne vois que très peu dos...

Je ne suis que 128 donc le state of emergency, c'est un peu mort (à voir si j'ai la motivation de farm les 150 ^^)

+ j'me suis mis full esquive ! quelle erreur vu le passif... Il faut mieux vraiment tacle et esquive ou pas du tout ?

Du coup je joue en critique/maîtrise critique (52% de cc, je ne sais plus combien de dégâts de coups critiques -> je suis habitué des autres jeux, désolé sad )

Je joue AIR/EAU du coup je me tâte à passer en full DOS (ou non)

Bon là ça se fera pas tout de suite vu que j'ai changé de stuff mais voilà

J'me posais la question pour le futur

Merci

0 0
Réactions 42
Score : 7368

Jusqu'à au moins le niveau 140, il n'y aura pas beaucoup d'arguments qui seront valables pour t'empêcher d'aller full dos. Après ce niveau je n'ai pas une grosse connaissance des donjons, et justement j'ai commencé à me faire carry dans des donjons 185 pour tâter le terrain et voir si je peux partir full dos. Après ça j'utiliserais ce stuff 185 pour pas être inutile en contenu 200, et à nouveau tâter le terrain, voir si je peux partir full dos (et au pire faire deux builds) au niveau 200.
Ce que j'ai souvent lu, c'est que les donjons thl rendent le full dos impossible, mais j'y crois moyen, ce serait dommage de la part d'ankama de faire ça. Et pourtant, certains amis m'ont dit que c'était certainement pas le plus simple, mais loin d'être impossible.
Sinon oui, tacle + esquive dans les aptitudes c'est très préférable, même si tu n'équipes pas le passif qui augmente tes %cc. Parfois, pouvoir tacler un mob peut avoir pas mal de valeur, puisque le clone récupère ton tacle.
Sinon en build, n'hésite pas à partir full mêlée sans maîtrise monocible, les aoe du sram ont des dégâts indécents.

0 0
Score : 559

Bah écoute, ça expliquerait pas mal de choses concernant le fait que je ne vois pas de build full dos.

Du coup, ça expliquerait un peu le pourquoi du comment ^^

0 0
Score : 7677

Pour avoir up un Sram dans les 190 (et l'avoir delete pour le remplacer par un Panda) je peux t'affirmer que partir sur du full esquive sur un Sram n'est pas idéal dans l'optique de l'utilisation du passif Sram dans l'Âme.

Ceci étant dit, si pour une raison x ou y tu ne désirais pas utiliser ce passif, il est légitime alors d'investir dans de la volonté et de l'esquive ensuite, ou alors du full esquive. Si certes c'est dommage de passer à côté d'un gros boost de CC%, c'est également dommage de se restreindre dans un seul gamestyle.

Par exemple, en full esquive, tu peux tout à fait jouer sur les pièges et l'invisibilité avec les passifs d'Assaut Brutal, Maitre des Ombres, Maitre des Pièges et Embuscade : de cette façon, tu peux réaliser des dégâts via tes pièges le temps de mettre ton ennemi en range d'un gros burst de dégâts.
Ce gameplay est certes un gameplay plus lent à mettre en place, cependant, il est aussi parfois beaucoup plus safe.

A toi de voir ce que tu préfères entre la prise de risque pour des dégâts immédiats, et des dégâts différés pour plus de sureté.

1 0
Score : 559

Yes, je confirme aussi ! je gagne 5% de CC !!! (bon, j'suis stupide, j'avais complètement oublié les pages d'aptitudes! Du coup, j'ai pu m'en refaire une avec aussi un peu de % vie en barrière (400 hp en barrière pour 2 points contre seulement 250hp...)

Je compte l'utiliser mais je prends bien note de ce que tu me mets!!

Un énorme merci

Et vis à vis du full dos, tu aurais un avis?

0 0
Score : 559

Du coup je réponds globalement et je vous remercie de vos réponses,

Je suis censé donc avoir 60% de critique avec ma page d'aptitude et sram dans l'âme.

Contre <20% avec la full maîtrise dos, forcément.

En ayant fait des tests, encore une fois ce n'est que le poutch, et sur du 0%, en prévoyant donc d'être constamment dos (fourberie), je gagne 200 à 300 dégâts sur seulement Klepto !

Sur les petits sorts, les CC/DCC font plus de dégâts (proc plus souvent malgré tout)

Les finishers par contre, c'est 1k de dégâts (équivalent avec deux coups critiques!)
(Evidemment, plus de "tests" à faire avec le NO CC donc pas réellement à prendre en compte)

Mais globalement, à moins de ne JAMAIS CC avec les <20%, la page full DOS me semble, être malgré moi, la plus avantageuse.

Sauf peut-être si je n'arrive pas à atteindre le dos pour Y ou X raisons.

je ne suis que 130 après, peut-être que thl, c'est complètement différent et que justement, atteindre le dos, c'est bien plus dur! (je l'espère)

Pour pas vous mentir, j'ai un peu le seum ^^

0 0
Score : 2193

Très franchement y'a pas à tortiller, jouer crit ou no-crit, c'est à peu près la même niveau efficacité chez le Sram, et ça dépendra surtout du prix de l'équipement concerné dans ta tranche de niveau. Donc amuse-toi bien avec la classe, c'est le plus important.

0 0
Score : 7677

 

VisualNovel|07/10/2019 - 22:00:19
Bah justement ! C'est ça la question. Je veux jouer pour être un dpt, un DD, vraiment être optimal pour ma team. Le fait est que, le +20% de dégâts des finishers et la génération de points faibles avec le passif fait qu'au final, c'est largement plus de dégâts sur la durée! Surtout que, comme tu le dis, tu n'as pas le facteur chance qui influe sur ça...

La vérité c'est que: puisque le dos semble peu inaccessible, c'est un réel plaisir que de jouer cc/dcc !!
 

Dans ce cas là, si ton but est d'être un DD optimal pour ta team, il te faut une équipe qui synergise au mieux avec toi, par rapport aux rôles de chaque personnage.

En survolant ton pseudo de compte, j'ai pu voir que tu joues Féca et Cra en parallèle de Sram. (Si jamais tu joues aussi d'autres persos à coté sur un autre compte, là, c'est rip, je peux pas les voir, du coup, ce que je vais dire n'a de sens que si l'on parle là bien que de ces trois persos là.)

Je pense qu'il peut être intéressant d'utiliser la stratégie en deux temps comme j'ai pu mentionner un peu plus tôt vis à vis des pièges et de l'augmentation de dégâts par déclenchement de ceux-ci. Je m'explique :
Ton Cra, quoi qu'il arrive, il ne pourra apporter que des moves distance, au mieux, du crowd control à base de retraits de PM, à utiliser de façon à empêcher un déplacement jusqu'au Sram, mais suffisant pour atteindre le Féca qui prendra l'aggro, et du placement léger à l'aide des balises.


Ton Féca, c'est un peu plus complexe, parce qu'il peut apporter beaucoup de choses à la fois suivant ta façon de le jouer :
A l'aide de ses glyphes Avalanche et Fécalames, il va pouvoir restreindre mouvement et actions de tes adversaires, de sorte à les garder proches de lui, et empêcher que le Crâ ou le Sram n'aient à utiliser leurs méthodes de régénération et à la place restent focus sur leur rôle primaire : apporter des dégâts.
Grâce à ses divers boosts, Pluie de Météore, Inversion et Glyphe Tonique, pour ne citer qu'eux, le Féca peut apporter à tes deux dpt le petit oomf nécessaire pour confirmer un kill plus vite, ce qui par la même occasion réduit la pression que ce premier subit de la part de ses adversaires.
Enfin, en tant que tank poteau capable de tenir ses ennemis sur une même position très longtemps (d'autant plus si le Crâ y contribue à l'aide de ses retraits de PM très faciles à placer), le Féca permettra de garantir l'orientation des cibles qui sont collées à lui (en règle générale, un mob fait toujours fasse à la cible qu'il colle à la fin de son tour si elle est seule), ce qui pourra bien souvent entrainer des situations où il n'est même pas nécessaire d'utiliser Fourberie pour atteindre le dos de la cible.

Depuis la refonte Crâ, et plus précisément de la disparition d'allonge et flamboyant et la refonte du criblé, ceux-ci ne sont plus exactement les experts des dégâts instantanés, ce qui pourrait créer une légère incompatibilité entre le Crâ et le Sram si ce dernier venait a être joué en dpt mêlée sans préparation (ça ferait que le Crâ n'arriverait jamais à terme de son gameplan, et c'est un peu dommage), mais de la même façon, jouer un Sram à Pièges into gros Burst peut risquer de trop ralentir l'émission de dégâts de ta team au point où tu met en péril la survie du Féca (même si Féca c'est potentiellement increvable, faut jamais trop prendre la confiance).

Pour autant, si le Crâ, le Féca et le Sram utilisent tous les trois leurs outils zone (les flèches zone du Cra comme la perçante, les glyphes offensifs pour le Féca et les pièges pour le Sram), sans pour autant se spécialiser uniquement dans leur utilisation, alors on aurait une balance offense-tanking-crowd control suffisamment intéressante pour un team de 3.

En conclusion, je dirais que les contenus où il est plus difficile d'atteindre le dos devrait utiliser, comme l'ont précisé d'autres avant moi, le set avec les CC et la maitrise CC, avec des outils tel que Escrosramerie et Fourberie couplé au passif Escroquerie, petit combo sympa qui permet de retirer de l'esquive à la cible pour se l'approprier, avec l'utilisation de Fourberie pour punir une cible qui taclerait suffisamment pour que le détaclage soit avec perte, ou bien tout simplement burst grâce aux dégâts gagnés sur le move via le passif pour chaque utilisation d'Escrosramerie.
Après, évidemment, d'un contenu à l'autre, selon tes adversaires, y'aura forcément une stratégie de Sram qui sera préférable à l'autre, mais vaut mieux rester sur une stratégie qu'on maitrise bien, qu'une stratégie certes plus optimale mais qu'on a trop de mal à mettre en oeuvre. Enfin, pour moi, ça c'est le play safe, c'est à toi de décider ce que tu préfères là dessus.

Dans tous les cas, je te souhaite bon assassinat, Sram est une classe que je regrette d'avoir delete à chaque fois que je vois des gens aussi enthousiaste que toi pour la jouer.
0 0
Score : 559

Avant de te répondre, merci pour la réponse complète! Je te réponds paragraphe par paragraphe smile

En survolant ton pseudo de compte, j'ai pu voir que tu joues Féca et Cra en parallèle de Sram. (Si jamais tu joues aussi d'autres persos à coté sur un autre compte, là, c'est rip, je peux pas les voir, du coup, ce que je vais dire n'a de sens que si l'on parle là bien que de ces trois persos là.)

Je ne joue effectivement que ces trois là. Quand je parlais de faire une team OPTI, je parlais également en guilde (un jour) et en prenant compte QUE la sram. Mais effectivement, pour le moment, je ne joue qu'avec ces trois là.

Je pense qu'il peut être intéressant d'utiliser la stratégie en deux temps comme j'ai pu mentionner un peu plus tôt vis à vis des pièges et de l'augmentation de dégâts par déclenchement de ceux-ci. Je m'explique :
Ton Cra, quoi qu'il arrive, il ne pourra apporter que des moves distance, au mieux, du crowd control à base de retraits de PM, à utiliser de façon à empêcher un déplacement jusqu'au Sram, mais suffisant pour atteindre le Féca qui prendra l'aggro, et du placement léger à l'aide des balises.


Je l'ai prise en compte, pas appliquée cependant ! Mais elle est bien prise en compte. Le Crâ effectivement, je voulais en faire un dpt distance (je ne sais pas faire autrement niveau stuff, elle possède plus d'initiative que la sram et ça m'ennuie un peu, d'ailleurs!) mais fait quand même bien son taff. Ah et oui, le féca joue tjs en premier.
De plus, pour certains DJ (COUCOU BILBIQUEEN CA VA?), la crâ m'est indispensable - ou tout autre dpt distance)
Le stuff n'étant pas lié, c'est un bon point si je veux changer...

Ton Féca, c'est un peu plus complexe, parce qu'il peut apporter beaucoup de choses à la fois suivant ta façon de le jouer : [...]

C'est plus ou moins ce qu'il se passe. Sauf pour le tacle. Je dois encore stuff bien mieux le féca! J'avoue que ça reste un personnage assez bouche trou malgré ce qu'il m'apporte ! (pauvre de lui ^^)
(désolé d'avoir raccourci, on ne peut pas cacher les messages sinon je l'aurais fait pour te citer)

Depuis la refonte Crâ, et plus précisément de la disparition d'allonge et flamboyant et la refonte du criblé, ceux-ci ne sont plus exactement les experts des dégâts instantanés, ce qui pourrait créer une légère incompatibilité entre le Crâ et le Sram si ce dernier venait a être joué en dpt mêlée sans préparation (ça ferait que le Crâ n'arriverait jamais à terme de son gameplan, et c'est un peu dommage), mais de la même façon, jouer un Sram à Pièges into gros Burst peut risquer de trop ralentir l'émission de dégâts de ta team au point où tu met en péril la survie du Féca (même si Féca c'est potentiellement increvable, faut jamais trop prendre la confiance).

Je... oui. Je l'ai bien remarqué. J'ai beaucoup de mal pas à le jouer mais à lui trouver une autre utilité (je parle bien de ma crâ!)...
Est-ce qu'il faudrait donc changer ? Hupper (;-)), Xelor, Steam?

Pour autant, si le Crâ, le Féca et le Sram utilisent tous les trois leurs outils zone (les flèches zone du Cra comme la perçante, les glyphes offensifs pour le Féca et les pièges pour le Sram), sans pour autant se spécialiser uniquement dans leur utilisation, alors on aurait une balance offense-tanking-crowd control suffisamment intéressante pour un team de 3.

Si j'en reviens à ce message ci-dessus, effectivement, c'est assez attrayant. J'avoue que je joue avec tout sauf les fameux pièges !
Même si j'aurais dû le préciser, mon Crâ est Terre/air mono/dist... du coup la zone semble déjà plus problématique

En conclusion [...]

Dans tous les cas, à l'heure actuelle, je n'ai pas le choix ahah ! ayant déjà changé mon stuff. Puis si je me base à thl, effectivement, c'est bien plus compliqué donc autant être dans le cc/dcc quitte à perdre des dégâts mais être plus "stable".

De plus je joue effectivement avec le passif qui, après 4 stacks d'escro, le coup AIR fait largement plus mal (et c'est vraiment très fort notamment, comme tu l'as dit pour le placement)

Dans tous les cas, je te souhaite bon assassinat, Sram est une classe que je regrette d'avoir delete à chaque fois que je vois des gens aussi enthousiaste que toi pour la jouer.

Je t'en remercie! C'est vraiment devenu ma classe préférée. J'adore le crâ également mais je ne retrouve pas la sensation que j'ai avec la Sram. Y'a vraiment un truc dans cette classe, c'est dingue...

0 0
Score : 559

Je me permets de up car je cherche une réponse...

Vaut-il mieux 13 PA et 30 maîtrise elem sur un seul élément
Ou 12 PA et 33 maitrise mêlée, 22 monocible ?

Je me tâte...

Merci

0 0
Score : 7368

Ça dépend de ta maîtrise totale. 13 PA au lieu de 12 l'augmente "artificiellement" de 1/12, + la génération de points faible, et il faut comparer ça à 55 de maîtrise., possiblement moins dépendant combien tu mets de valeur aux 30 de maîtrise sur un élément.
En plus de ça il faudrait vérifier les combos qui sont plus ou moins faciles à mettre en place, quel montant est plus simple à utiliser efficacement.
Donc finalement, c'est ton choix ^^

0 0
Réagir à ce sujet