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Ouginak poison

Par yoshistory 20 Juin 2018 - 17:10:00

Bonjour à toutes et à tous,

je joue ouginak depuis peu, et je me suis orienté vers un bi-éléments eau/air poison. Ainsi je joue les deux passifs qui augmentent les dégâts indirect (épuisement et art canin), les 3 sorts élémentaires air appliquant du poison ou synergisant avec (contusion, baroud et bris'os) et la glyphe canine.

Seulement, j'ai vraiment l’impression que le poison de contusion est inutile et celui de bris'os mal pensé.

- Concernant contusion, on a un poison qui inflige des dégats supplémentaires uniquement si le possesseur de l'effet utilise un sort de 4PA ou plus, seulement, quasi personne n'en utilise (PVP) et les mobs en PVE idem, je ne vois jamais ce poison s'activer.
Bon pour le PVP je ne vais pas m'éterniser car je manque d’expérience pour juger, mais en général on peut facilement se substituer aux sorts 4 PA et plus pour ne pas prendre le poison.
En revanche pour les mob, c'est abusé comment ce poison n'est jamais déclenché.

Ne serait il pas pertinent de modifier ce sort de cette façon (sort lvl 200):

- lorsqu'un sort coûtant 2 PA ou moins est utilisé > - 8 dégâts air par PA utilisé
- lorsqu'un sort coûtant 4 PA ou moins est utilisé > - 9 dégâts air par PA utilisé
- lorsqu'un sort coûtant 5 PA ou plus est utilisé > - 10 dégâts air par PA utilisé

Et le jet de base qui de - 83 dégats air serait diminué, ainsi on aurait un sort jouant réellement sur du poison, et non pas un sort qui rox avec un effet anecdotique.

Cela permettrait d'avoir constamment une pression exercée et surtout un effet de poison conséquent.

- Concernant bris'os, on irait dans le même sens mais avec les PM, ce qui donnerait avec le sort lvl 200 :

- Lors de l'utilisation consécutive de 2 PM ou moins > - 3 dégats air par PM utilisé
- Lors de l'utilisation consécutive de 4 PM ou moins > - 4 dégats air par PM utilisé
- Lors de l'utilisation consécutive de 5 PM ou plus > - 5 dégâts air par PM utilisé

Le jet de base qui de - 45 dégats air serait diminué, ainsi on aurait encore un sort jouant réellement sur du poison.
 
A noter que je prendrai en compte les sorts utilisant des PM.

On pourrait imaginer aussi que si la cible empoisonnée est sous l'effet du sort proie, on aurait un bonus de dégât sur le poison du genre +1 ou +2 dégâts air > retranscrirait vraiment ce coté proie affaiblie traquée.

Voila pour les propositions. Je pense honnêtement que cela amènerait à une réelle logique de flavor, car il parait évidant qu'il sera plus douloureux de se déplacer de 6 m d'un seul coup avec une jambe cassée que de les parcourir en 3 fois.
Idem avec une hémorragie, si on exerce un effort conséquent, le saignement va être plus important que si l'on fait de petits efforts.

Et vice versa, si on a une hémorragie, le saignement va pas commencer à partir d'un certain effort exercé. Le saignement sera continue.

A coté de ça, ça créerait de réelles réflexions de la part de la cible, l'obligeant a optimiser ses mouvements, ou alors de faire du 3*2 PM au lieu de 6 PM d'un coup, pénalisant ainsi son temps de jeu (du genre 2-3 seconde) > cohérent avec le principe d'une fracture qui, en plus d'être douloureux, ralenti la victime.
Idem, ça obligerait le joueur à peut être éviter l'utilisation de sorts trop coûteux, et de se diriger vers des moins appropriés à la situation.

Voila, c'est à peu près tout ce que j'avais en tête. Dites moi ce que vous en pensez.

Bon jeu.

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Tkt les sort poison sont deja cheater comme ca deja on peut lutiliser a distance et au corps a corps en utilisant baroud tu double le poison. Donc 20% dommage avec le mode loup garou puis 60% dommage avec le passif euh cest cheater faut pas abuser

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Est-ce vraiment "cheaté" si le poison n'applique jamais ses dégâts?

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Oui, le poison est clairement en dessous, même via baroud, le fait déjà que le sort s'active par déplacement. Donc en clair si la personne fait un déplacement de 6PM, le poison s'active qu'une fois et les 4 PA, la majorité des classes peuvent taper sans utilsier aucun sort 4 PA ( Iop/éca/sram/sacri/osa etc...) et en pve oui, la majorité des monstres utilisent des sorts coûtant moins de 4 PA.

j'ai ougi 189 et j'ai test en pvp THL, le mecs bouge pas ou se TP ( car c’est pas compté comme un déplacement une TP ), et ensuite il utilise des sorts 3 PA.

Pour te dire sur sacri 200 à 68% de rési, mon poison faisait -425 pour un (déplacement soit 6 PM ) et encore sacri peux se TP. Et ensuite le sort pour 4 PA, il perdait -580. Donc oui les dégats sont anecdotique pour du pvp lvl 200, surtout quand tu vois que tu prends 2 passifs pour augmenter les dégâts indirecte.

A coter t'a ougi chienchien/saccade spé terre/eau qui te déboîte, pourquoi jouer poison ? Sur le papier ça à l'air bien, mais en pratique c’est beaucoup trop faible. Même hémorragie sram est bcp mieux et pourtant c’est un poison non booster via 2 passifs.

Alors je joue comme ça en pve pour le fun, mais soyons clair, jamais je la prendrai en dj 186+ stas 11, ça manque de dégats et les mobs tapent tous avec des sort de 3 PA. Autant joué spé eau/terre avec chienchien.

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Score : 12936
"Pour te dire sur sacri 200 à 68% de rési, mon poison faisait -425 pour un (déplacement soit 6 PM ) et encore sacri peux se TP. Et ensuite le sort pour 4 PA, il perdait -580. Donc oui les dégats sont anecdotique pour du pvp lvl 200, surtout quand tu vois que tu prends 2 passifs pour augmenter les dégâts indirecte."

Du coup le sacri qui fait une cage de sang (4PA) il est carrément gagnant, il perd 580 pdv pour en voler 2000... génial ton poison xD
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Stasis 40, Build 110 optimisé Mêlée/Berzerk. (J'ai repris ce screen parce que c'est le seul que j'avais fait pour en discuté sur le Discord vue qu'a ce moment là, ça parlait encore de la faiblesse des poisons.)

Maintenant, il faut comprendre que les sorts de Poison ont un ratio moyen de base. Ce qui permet d'augmenter la rage sans perdre énormément en dégâts. Qu'il s'active ou non, c'est tout aussi simple : Quand on connaît l'IA, nous savons approximativement (voir 100% souvent) où le monstre va aller. Il active une fois le Poison PM et permet donc de rentabilisé le coût en PA du sort.
Aussi, quand on connaît bien les monstres, nous savons qui lance des sorts à 4PA+. A vous de les cibler.

Dans le cas de mon Screen, Les dégâts de Saignement étaient doublé via Baroud.
Pour 2PA et 1PW (via passif), je trouve le sort bien puissant. Et c'est le but du Poison.. Être violent tout en étant facile a esquiver en PvP et inutile contre certains Monstres.


Un Ouginak Poison doit donc impérativement connaître ses ennemis (IA, Sorts utilisés) pour être efficace. Mais il est aussi très dépendant d'une branche élémentaire a dégâts directs pour vaincre ses ennemis quand les Poisons sont inutiles (Un monstre Tank qui ne bouge pas, un autre qui n'a que des sorts a 2-3PA).


Par contre, soyons claire : Certaines familles de monstres n'ont aucun sort a 4PA+. Et de mes recherches à l'époque, du niveau 6 (Astrub) jusqu'au niveau 171 (Xelorium), seulement 4 familles (Boss inclu mais pas Archimonstres car non testé sur ces derniers) n'ont aucun sorts a 4PA+.
Tout le reste est possède minimum 1 monstre sensible au Saignement, jusqu'à 3 monstres pour certaines rares familles.
Au-delà, je n'ai pas poussé mes recherches car je n'avais pas encore explorer ces tranches et ne voulait pas m'avancer juste pour l'Ouginak.
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Le problème c’est qu'arrivé à THL, bcp de monstre se soin, vol de la vie et d'autre qui frappe pour moins de 3 PA.Le fait aussi qu'ils ont bcp plus de rési, les dragoeufs se baladant entre 70-85% de rési all et avec 12 000 - 18 000 pv ( en stas 11 ). Donc faire - 200 et -400 sur saignements c'est rien du tout, surtout que via leur passifs, frapper aussi peu leur donne des PA et donc des dégâts.Les blérox sont bourrer de vol de vie et de sort en dessous de 4 PA, Dor'mor c'ets du pareille au même, soin de zone rési importante. Y'a que sur éthernels que çapourrais être viable et encore y'a pas tant de mobs THL qui spam les sorts 4 PA. Certes ilsont 1 sort 4 PA, mais ils l'utilisent 1 fois par tour et des fois 0 fois.

Le problème aussi c’est que ça "bouffe" 2 passifs pour avoir des dégâts "corrects" et en pvp c’est très facilement contrable et pas contraignant pour la majorité des classes pvp ( sram/éca/sacri/iop/osa).

C'est fun et sur le papier c’est différent à jouer, mais en réalité, c’est bien en dessous des dégâts que l'on souhaite. Car sans marchandage, mettre les 2 poisons + baroud c’est utiliser 9 PA et 1 PW pour des fois empoisonner juste 1 monstre.

Une revalorisation des poisons ne serais pas de refus ou revoir leurs activations. Pas forcément augmenter les dégâts mais faire en sorte que leur activation soit plus simple d'accès
 

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vous moi perso je touve les poison puissant mais je trouve soit qui devrais réduit l'activation a 3 PA
soit augmenter les PA utiliser pour tout les monstre car la seule bris-Os n'est utile pour fair monter la rage.
 

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En terme de poisons ou d'indirects, y'a beaucoup mieux ailleurs, sans nécessairement se spécialiser dessus.

Le Coup de Grisou de l'Énutrof, par exemple, fait des dégâts monstre en zone, quand on s'en sert bien, et qu'on est sur un build offensif pas mono pure.
Le poison de la flèche empoisonnée du Crâ fait super mal, dure plusieurs tours, et s'augmente en augmentant son allonge, ce qui est loin d'être difficile à faire. Et il s'active sans conditions.
Pandawa en jouant Cyanose a un poison pas forcément des plus puissants, mais c'est pas rien, et comme celui du Crâ, t'es sur et certain que ça va proc (pour peu que la cible soit imbibée et que tu l'as tapé dans le tour).
Sram, qu'on connait bien pour son Hémorragie, mais qui n'a même pas d'augmentation passive des dégâts indirects (faut forcément passer par Châtiment, mais c'est pas forcément un problème).

Et sinon de l'autre côté, t'as des classes qui sont spé (logiquement au même titre qu'Ouginak, mais qui sont mieux, va savoir pourquoi) autour du poison ou des dégâts indirects, et qui s'en sortent bien mieux :
Féca, en terme de dommages indirects, c'est la base, avec ses glyphes.
T'as les Sadidas qui jouent Ordre des Chênaies aussi, y'en a qui mettent plus de 1000 dégâts avec, alors que ça proc à la moindre action, pour chaque PA et PM dépensé.
Y'a le mur de poudre des Roublards, qu'est assez mdr, quand c'est fait en ciblant des bombes à 20 de combo.

Et à côté de ça, t'as une classe qui peine à faire des indirects en dehors de son seul glyphe Canine. Un ami à moi qui faisait du PvP 200 et qui jouait un ouginak avait testé les poisons, et le jeu lent en mode "bruiser" qu'est sensé être l'adn même de la classe.
Et c'était complètement naze.

Si les poisons peuvent pas proc, ça sert à rien de les appliquer, ou d'augmenter les dégâts qu'ils font...

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