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Ecaflip , certains sorts inutils ou mal pensés ?

Par Pumkkin 08 Février 2019 - 00:15:19

Bonjour bonjour ! happy

Je suis un Ecaflip Terre/Feu 135. Je joue la classe depuis des années et voilà ce que j'en retire :



D/P = Dégâts par Pa utilisé


earthPile ou Face  
--->  28 D/P    ( 26 à cause du soin )
---> Ratio minimum/maximum le plus élevé de tout les sorts  ---> 37 D/P
--> Donc à utiliser sous :tap:TAROT DIEU  wub

---> Combo avec la pelote pour 50% D.Finaux tant que tu utilises ce sort avant un autre
---> Combo en Soin avec la pelote pour 50% Soin.Finaux indéfiniment

earthAll-In
---> 24 D/P
---> Enlève en moyenne 2 Pa à l'ennemi
---> Super quand tous tes passifs de D.Finaux sont stacké pour le prochain sort
                                                                  ---> Pelote + Précision + Pile je Gagne

earthTrois Cartes
---> 23 D/P zone sans ligne, superbe portée
---> -120 rési = 40% D.Finaux pour tout ceux qui frappent après toi !!! Cheatey biggrin

earthBataille ---> 1er sort inutile
---> 23 D/P
---> +20% D.Finaux sur ton prochain sort (si bataille gagnée )
( Car maximiser tes dégâts de sort = +20% )

---> +5 D/P environ sur ton prochain gros sort
---> Rendement de 27 D/P si tu l'utilise avant un All-In à 10 Pa

---> En gros, tout ça pour rien au final
---> Autant utiliser directement un sort à plus Haut D/P ou d'une meilleure utilité

earthTout ou Rien---> 2eme sort inutile !!!! EN fAIT NON
---> 40 D/P   
---> En sachant qu'une autre classe au corps à corps, fait 40 D/P sans malus

---> Je pensais qu'on s'auto-tapais 1 fois sur 2, mais j'ai dû mal comprendre la description
---> En fait on se tape que dans 20% des cas

---> D'où mon " EN FAIT NON, ce sort est super pour un Ecaflip


Comparaison à quelques sorts feu :

fireDé Rebondissant
---> 29 D/P  + Rebonds
---> Sort de Zone par excellence

fireCraps
---> 24.5 D/P  + Superbe distance
---> Sert à se dégager ou à placer pour un bon fire Dé Rebondissant



Donc voilà en gros pour ces deux éléments earthfire



:tap: Je voudrais bien savoir ce que vous pensez du sort earthBataille et earthTout ou Rien
---> Pour moi c'est deux sorts gaspillé, ou à revisiter / Uper

:tap: les sorts fire Dé du Chateux et Roulette sont utile pour vous ?

:tap: Avez-vous d'autres combos utile pour les sorts earthfire, dont je n'ai pas pensé ?



Merci de bien vouloir partager !!! biggrin
 

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Réactions 15
Score : 6914

Je suis un peu confus par rapport à où tu veux en venir, et je ne suis pas une référence en matière d'Ecaflip, car c'est une classe que je vois être jouée davantage que je ne la joue moi même...

En revanche, de mes observations sur de l'Ecaflip THL, la plupart jouaient beaucoup avec Tout ou Rien, parce que le sort rox beaucoup pour un coût en PA minime, le risque de se blesser soi-même avec ce sort? quelle importance? si t'as besoin de régen, l'écaflip dispose de moultes outils qui ont cette fonction. Bataille n'a certes pas beaucoup d'intérêt stratégique, mais c'est également le seul spell terre (hors All-in) qui ne se lance pas qu'en ligne et qui peut effectuer une perte de pdv terre à distance si jamais l'écaflip joue avec fascination. Oui, c'est extrêmement situationnel, mais ça reste valide.

Pour ce qui est du Dé Rebondissant, je le trouve médiocre, voire minable. C'est simple, c'est tout le contraire de la flèche perçante du Cra :
Le Dé Rebondissant coute des PW, la Flèche Perçante n'en consomme pas.
Le Dé Rebondissant a un coût pair de PA, la Flèche Perçante est impaire.
Le Dé Rebondissant fait des dégâts qui diminuent avec les rebonds, la Flèche Perçante fait le plus de dégâts possibles sur le dernier rebond.

La valeur médiane de dégâts du premier impact d'un dé rebondissant hors cc, c'est 175 feu au level 200. Comme la majorité des sorts considérés "rox ultime de branche élémentaire", il utilise une base de calcul simple, le 25 dégâts par PA du sort, en comptant le PW comme un PA, sauf que le 1er rebond, c'est déjà beaucoup trop bas : 140 (médiane) pour 6PA 1PW, on passe legit de 25/PA à 20/PA, c'est moins que les sorts élémentaires de l'ancien huppermage... et pour le 2eme rebond, on descend à 16/PA médians, c'est encore moins que Vestige à l'époque, qui avait le plus petit ratio d'un sort lançable en ligne.

Tout ça pour dire que si tu te sers du Dé Rebondissant juste pour la première ligne de dégâts, c'est que tu fais mal ton taff. Au risque d'être le chieur de service, 3 Dé Six valent mieux que 2 Dé Rebondissants.

Le Dé du Chateux, c'est assez simple, soit t'as envie de rale pm, soit tu t'en cognes. C'est loin d'être le meilleur sort du jeu, je te l'accorde, mais son fonctionnement n'est pas très compliqué, du moment que t'as au moins 20 de veine, à volonté égale avec ta cible, t'es pratiquement garanti de lâcher un rale pm au moins de 1, et niveau portée, c'est utilisable.

Et pour la Roulette à Dés, c'est encore une autre histoire. Le sort est quand même assez intéressant pour un éca qui va dans la mêlée et qui colle ses cibles, mais c'est également un remarquable outil pour un écaflip qui joue un peu dans le support : avoir la possibilité de donner jusqu'à 30% de dommages infligés à plein d'alliés, en les soignants si t'as fascination ça a le potentiel d'être vraiment très fort. Je ne suis pas sur que ce soit très utilisé, mais c'est pas poubelle-tier pour autant.



Ah et ce n'est que mon avis personnel, mais à mes yeux, la Pelote Chaude, c'est gâcher des emplacements de passifs, tout le reste est vraiment beaucoup plus intéressant.

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Score : 1272
fire Dé Rebondissant est le seul sort qui peut taper des cibles éloignées, pour des dégâts très correctes.

---> Et c'est un super initiateur de Veine en début de combat
---> Tour 1, tu fais 2x Rebond     ---- Tu tape 3 cibles et tu gagnes 20 veine
---> Reste du combat tu n'utilises plus rebond

Dire que ce sort est médiocre ou minable, c'est pas très réfléchit 
1 -1
Score : 5895

 

Pumkkin

earthTout ou Rien---> 2eme sort inutile
 

Tu viens de perdre toute crédibilité en une ligne...

Laisse moi t'expliquer pourquoi en quelques points:
  • C'est LE sort avec le meilleur ratio Dégâts/PA de l'Ecaflip et donc LE sort à avoir dans le deck de tout Ecaflip Mêlée (et donc jouant avec entre autres la branche earthTerre) qui se respecte
  • II y a certes un risque de se blesser avec mais il est plus proche de 20% que des 50% annoncés en description du sort.
  • Je ne comprend pas le truc de retirer les potentiels dégâts infligés à soi-même du ration Dégâts/PA, ça ne diminue en rien les dégâts infligés à l'adversaire.
  • Le passif Bas les Pattes est très utile pour un Ecaflip car non seulement il t'accorde un bonus non négligeable en chances de parade ainsi qu'un vol de vie sur tes sorts earthTerre lorsque tu as au moins un Chacha Noir d'invoqué (et si un Chacha est tué, tes dégâts du prochain tour sont boostés). Le soin procuré te permet de ne pas trop te préoccuper des risques de te blesser avec Tout ou Rien. Pense que si tu touches plusieurs ennemis avec Trois-Cartes, le vol de vie n'en sera que plus important.
  • C'est un sort particulièrement destructeur dans les donjons modulés bas niveau (je n'ai pas encore testé en modulé moyen et haut niveau faute de stuff adapté mais je pense qu'il reste très utile).


Sinon histoire d'être encore un peu plus constructif, je vais te donner mon avis sur les points que tu as abordé. Je vais donner un avis qui est personnel et j'invite les personnes dont les avis divergent à me donner leur point de vue (de façon polie et un minimum argumentée si possible) en réponse de ce commentaire. Je précise également que je préconise principalement un build tri-éléments pour cette classe, qu'on la joue distance ou mêlée, les avis que je vais donner tiennent compte de ce point[/b]et du fait qu'il faut faire plus de choix parmi les trois branches élémentaires que sur un build bi-éléments.

[b]earthPile ou Face
  
---> Personnellement je n'utilise pas ce sort, je joue toujours mes Ecaflip en tri-éléments (ou bi-éléments parfois pour les donjons modulés en dessous du niveau 100 - 110 environ) et n'ai pas de place pour ce sort dans mon deck. Même en modulé (et en bi-éléments) je ne lui trouve pas d'interêt dans la façon dont je joue mon Ecaflip.
Peut être intéressant avec le passif Pelote Chaude mais ça demande de bien maîtriser la gestion de la pelote sous peine de conséquences qui peuvent se révéler catastrophiques pour le groupe. Probablement plus intéressant à jouer en solo? (je joue en groupe donc je ne saurais trop te dire à ce niveau).
Sort intéressant avec le passif Fascination dans l'optique d'un build support (je suppose, jamais testé mais sur le papier ça a l'air sympa).

earthAll-In
---> Sert surtout à finir ses PA en fin de tour quand on ne peut rien faire d'autre ou à faire de gros dégats d'un seul coup pour se regen via le passif "Bas les Pattes". Intéressant à avoir dans son deck mais pas indispensable. Possibilité de ral PA mais ce ne sera généralement pas ton rôle dans le groupe.

earthTrois Cartes
---> Un super sort à toujours avoir dans son deck que l'on joue son Eca distance ou mêlée. Langue Rapeuse, Craps et éventuellement Bond du Félin peuvent permettre de placer les ennemis/se placer afin de maximiser le nombre d'ennemis touchés (ce qui maximisera également le vol de vie via Bas les Pattes)

earthBataille
---> Pas convaincu par ce sort. Peut-être dans un build full critique (à condition de se débrouiller pour rapidement arriver à 100% de chances de critiques)? A tester mais je n'ai pas le stuff assez optimisé (ni les moyens pour acheter ce stuff) pour tester pour le moment.

earthTout ou Rien
---> Tu as eu mon avis sur ce sort un peu plus haut. Un must-have pour un Ecaflip Mêlée.


fireDé Rebondissant
---> Trop cher (6PA + 1PW ) pour ce qu'il fait. Peut être assez puissant mais trop situationnel pour être vraiment intéressant. Sera plus utile sur un build distance que mêlée (sur un build mêlée tu oublies ce sort direct, les rebonds s'il y en a se feront trop souvent sur des ennemis à portée "distance").

fireCraps
---> Bonne distance, peu coûteux et sort étant surtout utilitaire, utilisé pour placer ennemis ou alliés. Très utile. A garder dans son deck peu importe sa spécialisation (même si tu joues en earthTerre/waterEau) pour son côté utilitaire/placement.


Je vais maintenant compléter avec les sorts dont tu n'as pas parlé:

fireDé du Chateux
---> Permet de rall PM, portée faible, peu utile selon moi si l'on joue mêlée (car on va généralement aller tacler les ennemis gênants) et intérêt limité si l'on joue distance car ce sort demandera de trop s'approcher d'un ennemi pour le rall PM (donc ce que tu vas le rall, tu vas le perdre en te déplaçant pour te mettre à portée de sort). Sort relativement situationnel donc généralement peu utile (sauf lorsque tu cherches à fuir un montre plus rapide que toi mais c'est l'exemple du cas situationnel).

fireDé Six
---> Des dégâts corrects qui se retrouvent doublés si le dé fait un 6, applique l'état enflammé sur le lanceur. Pour un Ecaflip Mêlée qui va très souvent commencer son tour au contact des ennemis, ce sort est un indispensable. Il est plus dispensable (bien qu'utile et appréciable en toutes circonstances) pour un Ecaflip distance.

fireRoulette à Dés
---> Ce sort peut apparaitre comme étant situationnel mais pour un Ecaflip Mêlée il fait partie des indispensables. De bons dégâts en zone autour de soi, un buff de dégâts finaux (allant de 5 à 30% de façon aléatoire) pour les alliés situés dans la zone. Pour un Ecaflip distance, il est dispensable car n'ayant qu'un rôle utilitaire (buff d’éventuels alliés).

waterLangue Rapeuse
---> Un sort qui aide au placement d'alliés ou d'ennemis, utile à la fois dans un build axé soutien ou un build axé DPT. Peut fonctionner en combo avec Chasseur.

waterLacérations
---> A avoir dans son deck selon moi peu importe que l'on joue sur l'élément waterEau ou non. Si l'on ne joue pas l'élément waterEau, ça reste un sort utilitaire (de déplacement), si l'on compte l'waterEau dans ses éléments joués, c'est un sort qui permet de générer de la coque/bouclier en plus de se déplacer.

waterCapucine
---> A avoir dans son deck si l'on joue en tri-éléments ou si la branche waterEau fait partie des branches jouées. Faibles dégâts mais applique des pupuces positives sur l'allié le plus blessé proche de la cible qui donnent un soin en fin de tour et se transmettent de joueur en joueur. Les pupuces positives donnent également un bonus de %critiques en fonction du niveau de l'état (se cumule avec le %critiques donné par la veine). Sort indispensable dans un build tri-éléments ou tout build impliquant l'élément waterEau.

waterChasseur
---> Sort souvent mal compris des joueurs Ecaflip (je ne parle pas des joueurs THL mais surtout des autres). Pose une zone qui soigne les alliés dans la zone au lancement du sort. De plus, si un ennemi quitte la zone, téléporte l'Ecaflip au contact de cet ennemi, lui inflige des dégâts et lui retire de l'esquive. Vous pouvez pousser/tirer un ennemi hors de la zone avec Craps ou Langue Rapeuse.
Attention cependant, ce sort coûte 1PM en plus des 4PA. Veillez à garder 1PM de côté si vous comptez jouer ce sort.
Sort intéressant pour un Ecaflip mêlée afin de "défendre" une zone et pour un Ecaflip distance et/ou axé soutien pour soigner son groupe. Pas indispensable mais peut se révéler très pratique si bien utilisé.

:watertongueupuce
---> Coûte trop cher (4PA + 1PW) pour ce qu'il fait. Sort tout à fait dispensable.

Si j'ai le courage je reviendrai sur les sorts neutres/utilitaires et les passifs un peu plus tard dans le week end.
 
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Pour le sort Pupuce, il est intéressant en heal si vraiment de soins directs quand tu joues support mais sinon niveau offensif comme c'est le seul moyen de mettre des pupuces offensives (débuff du coup inutile), il n'est pas intéressant.

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Score : 2778

Je ne suis pas expert de l'écaflip aussi je ne m'exprimerai qu'en interrogations sur des points clés de ma réflexion :

-La bataille ne permet-elle pas de contrer une carte de tarot 
-La rune Aura Relique de flammes ne permet-elle pas de rentabiliser un contre-coup de malchance en Tout ou Rien (sachant que ce sort se lance majoritairement en mêlée) ?
-Le dé rebondissant considère-t-il que c'est 1 coup critique pour tous ou une possibilité de coup critique par rebond ?


Les deux seules choses dont je suis sûr, c'est que :

Tout ou Rien est un sort à 2 PA, rien que cela ça le rend utile : La fréquences des coups critiques que tu peux monter pour augmenter ta Précision écaflip se fera bien plus lentement sur des sorts à 3 PA.


Comme l'a dit Infrafred2972, Dé rebondissant est un peu surcôté et la Flèche Perçante du Crâ est clairement meilleure mais j'ajouterai deux arguments à son explication :

-Le passif La Voie de l'Arc permet de rebondir une quatrième fois avec le taux de dégâts maximal avec un petit bonus sur tous les rebonds. Le dé rebondissant doit se "suffire" à lui-même : Il n'a aucun passif attitré.
-Pour finir, les balises... Ca change tout : L'écaflip doit lancer ce dé rebondissant avec un placement parfait ! Le Crâ peut combler un trou avec une balise, très souvent d'ailleurs, c'est ce que je fais : J'obtient alors un serpent de zone ultra adaptable.

D'ailleurs, le combo : (supposons que je joue avec Archerie et La Voie de l'Arc, si non c'est pas drôle) Max de balises posées => Flèche Harcelante sur une balise inutile ou en fin de vie, replacer la balise (5 PA). Je finis avec une flèche perçante... 4 rebonds sous une pointe affûtée sans avoir quémandé quoi que ce soit du pandawa. (Sur 12 PA, je termines avec une petite Flèche Ardente pour maintenir le cap de l'allonge).



Attention que tu ne calcules pas les dégâts d'un sacrieur mais bel et bien un as du coup critique dont la valeur peut varier du simple au double surtout si tu joues Feu/Eau (à savoir la veine + les pupuces) : Tu as pris en compte si tu réalisais un coup critique ou non ? L'espérance de gain ?

Tes calculs me semblent un peu trop linéaires. '-'

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Score : 1272

 

  • Le passif Bas les Pattes est très utile pour un Ecaflip car non seulement il t'accorde.... etc et


---> Oh, mon explication sur Bas les Pattes était justement une explication positive sur le sort. Oui il est super fort. On s'est peut-être mal compris. En plus de tout ça, il te permet de te soigner quand tu te frappe toi-même

 
Infrafred2972|08/02/2019 - 02:55:37

Pour ce qui est du Dé Rebondissant, je le trouve médiocre, voire minable. C'est simple, c'est tout le contraire de la flèche perçante du Cra :

Le Dé Rebondissant coute des PW, la Flèche Perçante n'en consomme pas.
Le Dé Rebondissant a un coût pair de PA, la Flèche Perçante est impaire.
Le Dé Rebondissant fait des dégâts qui diminuent avec les rebonds, la Flèche Perçante fait le plus de dégâts possibles sur le dernier rebond.
 



1) Ici Tu compare un Sort Ecaflip à un sort Crâ
     Par contre pour earth Tout ou Rien : Tu ne le compare pas à des classes qui font 40 D/P sans malus

----> Logique ?????


------> QUAND bien même, je vous remercie car ça me donne quand même une meilleure vision sur Tout ou Rien, et je pense le tester biggrin, donc déjà merci

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

-----> Donc je disais :

Contrairement à ton explication, je trouve bien meilleur un sort à 6 Pa, qu'un sort à 5 Pa.
Car ton pool de Pa est souvent de 12 au final

Sur 3 cibles :  fire Dé Rebondissant : 173 + 139 + 111   = 423 x2/tour  = 846
                         earth Flèche Perçante   : 84 + 104 + 125     = 313 x2/tour  = 626

Sur 2 cibles : L'écart est encore plus grand



Oh et je n'utilise que  fire Dé Rebondissant quand je peux taper 2-3 cibles c'est sur. Sinon les sorts monocibles sont fait pour ça

[ Le Dé Rebondissant coûte des PW, la Flèche Perçante n'en consomme pas ]

---> Pour ce qui est des Pw, tu peux en utiliser 2 ou 4 grâce à ce sort, sans créer de problème je pense. Le reste pour des Relance ou des Arbres à Chat

---> Mais ok, 1 point pour toi


Le Dé Rebondissant a un coût pair de PA, la Flèche Perçante est impaire.

----> 12 pa c'est souvent le build normal ---> Donc PA Pair = meilleur
---->   -1 point pour toi

Le Dé Rebondissant fait des dégâts qui diminuent avec les rebonds, la Flèche Perçante fait le plus de dégâts possibles sur le dernier rebond.

----> Regarde mes calculs, Dé Rebondissant reste bien plus rentable
----> Et faire les plus gros dégâts sur la première cible est bien mieux que sur la dernière
----> ça fait que même si tu touche que 2 cibles, tu fais des dégâts correcte pour un sort en zone
---->   -1 point pour toi

Après on dit que c'est moi qui as des trous dans ma logique ???

 
Liber-7|08/02/2019 - 09:58:57


-La bataille ne permet-elle pas de contrer une carte de tarot 
-La rune Aura Relique de flammes ne permet-elle pas de rentabiliser un contre-coup de malchance en Tout ou Rien (sachant que ce sort se lance majoritairement en mêlée) ?
-Le dé rebondissant considère-t-il que c'est 1 coup critique pour tous ou une possibilité de coup critique par rebond ?


Les deux seules choses dont je suis sûr, c'est que :

Tout ou Rien est un sort à 2 PA, rien que cela ça le rend utile : La fréquences des coups critiques que tu peux monter pour augmenter ta Précision écaflip se fera bien plus lentement sur des sorts à 3 PA.


Comme l'a dit Infrafred2972, Dé rebondissant est un peu surcôté et la Flèche Perçante du Crâ est clairement meilleure mais j'ajouterai deux arguments à son explication :

-Le passif La Voie de l'Arc permet de rebondir une quatrième fois avec le taux de dégâts maximal avec un petit bonus sur tous les rebonds. Le dé rebondissant doit se "suffire" à lui-même : Il n'a aucun passif attitré.
-Pour finir, les balises... Ca change tout 



1) La carte de tarot qui minimise tes dégâts aléatoire, compensé par Bataille ? J'y ai effectivement pensé. C'est pas du tout con ce que tu dis. Bon après c'est vraiment rare. Tu t'en débarrasse avec Relance. 

2) C'est vrai que j'oubliais les rues

3) Dé Rebondissant, crit sur tout les rebonds

4) Précision de l'Ecaflip, je le trouve pas super donc bon. C'est personnel.

5) Pas con du tout pour ta flèche + balise pour aller chercher des cibles trop lointaines
(même si la balise compte comme un rebond je crois nan? Et donc baisse les dégâts)

---> Par contre le passif de la flèche la fait rebondir une 3eme fois pour les dégâts du 2eme rebond
---> C'est donc pas terrible et très rarement utile
---> ça utilise un passif, juste pour ce sort

---> Mais on moins toi tu es logique ^^ 


OH ET J'AI CALCULÉ
---------------------------------

Et vous avez raison

earth Tout ou Rien ---> Je l'ai lancé 30x, et je me suis auto-attaqué dans 21% des cas

---> Donc c'est sûrement 20% de chance de se taper

Sois j'ai mal compris la description soit c'est un bug. Mais tant mieux alors tongue
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Pumkkin|08/02/2019 - 13:24:38

4) Précision de l'Ecaflip, je le trouve pas super donc bon. C'est personnel.

 

A un moment faudra que tu nous expliques comment tu build ton Ecaflip... C'est l'une des rares classes du jeu à pouvoir atteindre un build full critique à THL (en particulier grâce à Précision Ecaflip) et qui est vraiment pas mal dépendante de ses critiques pour ses sorts mais toi tu décides que LE passif qui te booste tes chances de critiques, te donne un effet qui s'incrémente à chaque critique que tu fais (soit à chaque attaque à THL et au moins à 50% de chance/attaque à ton lvl si tu es bien stuff) pour au final te donner un bonus de 25%/50% (selon le niveau du passif) de dégats sur ton prochain sort ce n'est pas super du tout <_<

Franchement vu toutes les bêtises que tu racontes j'en viens à me demander si tu n'es pas un troll carrément...

Et pour info, tu dis:

" Contrairement à ton explication, je trouve bien meilleur un sort à 6 Pa, qu'un sort à 5 Pa.
Car ton pool de Pa est souvent de 12 au final "


Sache que la combinaison de sorts suivante (dans cet ordre exact) est plus efficace que deux dés rebondissants en termes de dégats (du moins en monocible) et ne te coûtera aucun PW:

Trois Cartes --> 3x Tout ou Rien --> All-In (pour finir ton dernier PA)

Pour résumer ce qui se passe dans ce thread, tu nous fait part de ton ressenti et nous demande notre avis, on te répond et on t'explique (arguments à la clé) que tu te fourvoies sur nombre de points, nous t'expliquons quels sorts sont plus efficaces que les autres (et pourquoi) et tu t'entêtes à nous dire que ta version est la meilleure.
Et soit dit en passant je ne comprends pas tellement tes calculs de dégâts des sorts. De plus, ils sont faussés car ils ne prennent pas les chances de critiques en compte (et lancer trois fois un sort à 2PA te donne statistiquement plus de chance de faire des critiques qu'en ne lançant qu'un sort à 6PA dont la valeur de dégâts moyen d'un sort à 2PA devrait augmenter en conséquence non?

Alors oui en effet, Dés Rebondissants est un sort amusant à jouer mais est-ce qu'il est compétitif? Certainement pas. Je vais même t'avouer un truc, il figure dans le deck de sorts de mon Ecaflip distance (lvl 150+) car au fond j'aime bien ce sort mais je connais ses (grosses) faiblesses et je ne l'utilise qu'en de rares circonstances.
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[Message posté au mauvais endroit, à supprimer s'il vous plait]

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-Vanhir-|08/02/2019 - 16:24:45
 
Pumkkin|08/02/2019 - 13:24:38

4) Précision de l'Ecaflip, je le trouve pas super donc bon. C'est personnel.
 




A un moment faudra que tu nous expliques comment tu build ton Ecaflip... C'est l'une des rares classes du jeu à pouvoir atteindre un build full critique à THL 






1) Bon déjà, désolé pour earth Tout ou Rien  ---> Je ne savais pas que le sort n'agissait pas Selon sa description. ---> J'ai déjà changé mon build. Faut avouer que c'est pas clair comme c'est écrit


Ensuite, pour :tap: Précision
------------------------------------------

---> Avant les crits augmentaient de 50% les dégâts, maintenant c'est 25%

si tu as 100% crit, c'est 25% de dégâts finaux en plus. Maintenant go faire des calculs sur Précision



:tap: Précision
---------------------
10% CC = +2.5% dégâts finaux

50% final sur 1 sort tout les 2 tours. ---> Gros sort 5-6 pa par exemple
( ou tu l'utilises sur earthall-in, mais du coup tu perds des dégâts/Utilité, faute d'utiliser autre chose )

---> tu te retrouve avec 50% final sur 1/4 de ton rendement en 2 tour
---> 12.5% de rendement + les 2.5% dû aux CC =  15% de rendement

---> 15% si tu as 100% crit. Et si tu as 100% crit c'est que tu as surement investi dans les crits dans tes stats ou item ------> Et inverstir dans les crits -----> C'est jamais rentable

---> Mais j'avoue que du coup tu peux faire un build critique, qui t'évite de piocher dans le mono, distance, cac, zone, etc...
---> Mais est-ce que ça vaut autant la peine d'inverstir sur 20 crit ? Maybe.
Mais faites des calculs, plz, et non des idées basé sur votre ressenti / instinct happy




Si tu compare :

:tap: Pile je Gagne, Face tu perds
--------------------------------------------------

20% dégât finaux en moyenne
--> Et tu peux utiliser des soins pour rentabiliser et avoir un beau 40% de rendement
       
:tap:Bas les pattes
---------------------------

un beau 25% lui aussi  ---> qui prend de la value plus tu as de dégâts finaux en plus
----> Avec l'ecaflip tu peux arriver à 100% final assez facilement
----> Bas les pattes revient à 50% de rendement

:tap: le tarot pour 20% final, plus des superbes cartes,
:tap: félin supreme
:tap: dé Ecaflip
:tap: fascination ( Si tu es polyvalant )
:tap: La pelote si bien utilisée, pour 50% de rendement ( Utile si tu veux faire un build soin Pile ou Face )

Perso je vois pas la place pour  :tap: Précision
Ok Se serait un super ajout pour dé Ecaflip et tout, mais il me manque 1 emplacement libre ( si je fais pas Faschination + Pelote )

 
-Vanhir-|08/02/2019 - 16:24:45
 
Pour résumer ce qui se passe dans ce thread, tu nous fait part de ton ressenti et nous demande notre avis, on te répond et on t'explique (arguments à la clé) que tu te fourvoies sur nombre de points, nous t'expliquons quels sorts sont plus efficaces que les autres (et pourquoi) et tu t'entêtes à nous dire que ta version est la meilleure.
Et soit dit en passant je ne comprends pas tellement tes calculs de dégâts des sorts. De plus, ils sont faussés car ils ne prennent pas les chances de critiques en compte (et lancer trois fois un sort à 2PA te donne statistiquement plus de chance de faire des critiques qu'en ne lançant qu'un sort à 6PA dont la valeur de dégâts moyen d'un sort à 2PA devrait augmenter en conséquence non?

Alors oui en effet, Dés Rebondissants est un sort amusant à jouer mais est-ce qu'il est compétitif? Certainement pas. Je vais même t'avouer un truc, il figure dans le deck de sorts de mon Ecaflip distance (lvl 150+) car au fond j'aime bien ce sort mais je connais ses (grosses) faiblesses et je ne l'utilise qu'en de rares circonstances.





1) J'ai dis que j'étais d'accord pour Tout ou Rien

2) Je me suis fourvoyé sur quoi d'autre ?
Je suis d'accord avec tes autres explication de sort, y'a pas de soucis.
Manque peut être de chiffre. Tu y vas un peu à l'instinct là non ?

3) Tu dis " On t'explique, argument à la clé ???? " 
----> Je te donne des calculs, des chiffres   ---> Tu considère ça comme vague
---->  Tu me dis : ça c'est bon, ça aussi  ----> Et c'est des arguments ?

3') Je m'entête sur le questionnement de fire Rebond  vs  earth flèche perçante
   -----> Tu me dis qu'il fait plus de dégât ---> Va revoir mes calculs ^^
   ------> Flèche n'utilise pas de Pw. Sauf que Rebond est le seul sort Pw utile, donc autant l'utiliser

4) Tu n'utilise pas Dé Rebondissant ? Perso chaque début de combat, je le balance en x2
     ----> 3 cibles touchées, je vois pas en quoi c'est pas correcte.
            Tu lance des sorts monocibles en début de combat toi ?

     ----> En plus c'est super pour initier ta Veine, ça te donne + 20 veine dès le premier tour
     ----> Ensuite tu passes à des combos monocibles



 
-Vanhir-|08/02/2019 - 16:24:45

Sache que la combinaison de sorts suivante (dans cet ordre exact) est plus efficace que deux dés rebondissants en termes de dégats (du moins en monocible) et ne te coûtera aucun PW:

Trois Cartes --> 3x Tout ou Rien --> All-In (pour finir ton dernier PA)
 




Nan mais on est bien d'accord, je n'utilises pas Dé Rebondissants sur qu'une seule cible xD
D'où tu sors ça ?

 
-Vanhir-|08/02/2019 - 16:24:45
 Franchement vu toutes les bêtises que tu racontes j'en viens à me demander si tu n'es pas un troll carrément...
 





Ok je savais pas que le sort earth Tout ou Rien ne fonctionnais pas écrit dans son explication
( 20% des cas au lieu de 50% )

Tu disais que je perdais toute crédibilité à cause de ça. Mais ça reste une description de sort mal faite, donc on peut passer nan ?

Le but de mon message inutile s'était pour comprendre l'utilité de earth Bataille et de Tout ou Rien. Ok Tout ou rien est utile, faute de compréhension

(il a quand même des malus, comparé à d'autre classe qui on des sorts corps à corps tout autant puissant, sans malus), je vois pas ce qu'il y a de faux à dire dans cette explication

Donc ensuite :

Redis moi une seconde bétise que j'ai écrit, calculs et explication correcte à la clé

1) Le cas de Dé Rebondissant, c'est toi qui a assumé que je l'utilisais en monocible
---> 1 erreur chacun

2) J'utilise des chiffres, tu utilises des impressions
---> CC c'est bien, + 50% sur un sort c'est super.... 
---> Oui c'est super, mais pas comparé aux autres passifs, etc, et l'inverstissement non rentables que tu dois mettre pour approcher les 100% Crits

3) Tu me dis de ne pas comparer aux autres classe ( Tout ou rien )
----> Puis tu compares à un Crâ
----> Et tu dis que Rebond n'est pas fort ? Je te rapèle que c'est le seul sort qui touche des cibles éloignées ---> En début de combat ---> 3 mobs touché super facilement

5) Tu parles de " Super une classe qui peut atteindre les 100% de CC ", comme si s'était OP
----> Ok c'est pas mauvais, mais tu utilises ça comme exemple pour dire que je ne sais pas faire de build.

4) Ensuite on me dit que c'est moi qui fais des erreurs ? et que vous m'expliquez bien les choses ?
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Score : 5895

Utiliser des chiffres je veux bien, seulement, il vaut mieux alors savoir ce que l'on dit/ce que l'on en fait. Et dans ton cas, je ne comprends pas d'où tu sors tes chiffres. Tu oublies d'ajouter les maîtrises (dont certaines issues de passifs) et les chances de CC à tes dégâts ce qui fausse tout. Les dégâts d'un CC ne sont pas augmentés que de 25% par rapport aux dégâts normaux d'un sort mais bien en rapport avec ta maîtrise critique.
Je ne veux pas risquer de dire de bêtises à mon tour (je ne suis pas un adepte du théorycraft, je suis assez mauvais avec les chiffres en général) mais il me semble qu'un point dans une maîtrise augmente d'1% les dégâts d'un sort associé. Y compris pour ce qui est de la maîtrise critique donc avoir 400 en maîtrise critique augmenterai tes dégâts de base de 400% supplémentaire (en s'ajoutant aux autres maîtrises) et non juste tes dégâts finaux de 25%.

Du coup pour le comparatif Dé Rebondissant/Flèche Perçante (je reviens dessus car tu veux absolument comparer les sorts de deux classes malgré le fait que ça n'ait aucun sens) tu oublies une composante de taille! Le Cra aura maxxé sa maîtrise distance tandis que toi, si tu joues en full maîtrise élémentaire pour plus de polyvalence, tu auras comparativement 20 - 25% de maîtrises totales de moins que lui à niveau et stuff équivalent. Donc tu feras de 20 à 25% de dégats de moins que lui (utilisant sa Flèche Percante) en utilisant ton Dé Rebondissant.

Un autre truc que je ne comprend pas, tu joues avec le passif Félin Suprême mais tu joues avec des sorts distances? Sur mon Ecaflip distance je ne prend pas Félin Suprême, ça fait un passif en plus à choisir car un bonus de maîtrise mêlée ne me servira pas.

Comme je suis mauvais avec les chiffres je ne te fais pas te calculs car le risque de me tromper est non négligeable. Cependant je te parles d'expérience de la part de quelqu'un qui a déjà monté un Ecaflip distance lvl 150+ et un autre mêlée lvl 165, qui a fait du compétitif avec les deux et du PvP avec le mêlée. Et si l'expérience et la pratique ne valent pas la théorie à tes yeux alors je ne sais pas quoi ajouter, j'ai déjà perdu assez de temps à essayer de mieux comprendre ta classe de personnage alors si tu ne veux pas m'écouter (libre à toi de le faire), je ne vais pas m'échiner à parler à un mur.

(Edit: Je m'étais mal exprimé concernant la maîtrise CC, j'ai modifié pour rendre ce que je voulais dire plus clair)

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Score : 2157

Bijour bonjour,

Y'a pas mal de choses à dire par ici :0

D'abord, il est important de remettre les choses dans leur contexte pour la plupart de vos comparaisons.

L'Ecaflip est une classe polyvalente, et non pas spécialisée, donc il est difficile de comparer ses ratios de dégâts à ceux d'une autre classe spécialisée en mêlée, ou spécialisée en distance, tout du moins sans voir les divers bonus aux dégâts, mécaniques de burst, fonctionnement des passifs, aspects utilitaires, moyens de survie de la classe, et peut-être d'autres choses encore. On ne peut pas bêtement comparer le ratio de Tout ou Rien avec ceux des sorts d'un Sram ou d'un Iop et se dire que le sort est mauvais à cause de sa contrepartie, ce serait se tirer une balle dans le pied puisque c'est le meilleur ratio de l'Ecaflip, que ce dernier peut contrevenir à cette contrepartie, et qu'à côté de ça, ses autres sorts ont des ratios médians... beaucoup moins attirants.


Ensuite, il y a pas mal d'erreurs ou d'incompréhensions dans ce sujet.
-Bas les pattes et son bonus de 25% dégâts au prochain tour de l'Ecaflip quand le Chacha meurt : Les 25% ne font que s'additionner au reste des %dégâts que l'Ecaflip accumule déjà, ce n'est en aucun cas un gain de dégâts "final", contrairement aux coups critiques.

-Bataille ne passe pas au-dessus des effets du Tarot, ou tout du moins, elle ne peut pas annuler le malus de la carte du Chacha noir et est inutile sur un tour de Dieu Ecaflip.

-Dé rebondissant et Flèche perçante sont comparables dans leurs mécaniques, même si l'un perd des dégâts par rebond et l'autre en gagne, mais il y a autre chose à prendre en compte : Dé rebondissant a un ratio médian (vraiment) mauvais après le premier coup, là où la Flèche perçante n'a de mauvais ratio que sur le premier coup, qui peut être envoyé sur une balise pour au final augmenter encore le ratio de dégâts déjà plus que correct sur les autres cibles qui vont se prendre le coup de la balise.

-Précision Ecaflip n'est pas du tout un mauvais passif comparé aux autres puisqu'il débloque la seule mécanique de burst de l'Ecaflip, qui n'est pas des moindres, et en plus elle fluidifie le DPT de la classe avec le gain de %crit. Si bien joué, le passif peut permettre de faire un double coup précis sur certains tours, et il permet de bien mieux rentabiliser les sorts à gros coût. Selon moi ce passif à lui seul peut justifier l'utilisation fréquente de All-In, Dé rebondissant, et Pupuce sur un ennemi, là où sans moyen de rentabiliser leur gros coût, leur ratio les rend objectivement inférieurs à d'autres options.


À propos des coups critiques :
L'investissement en coups critiques ne devient satisfaisant que lorsqu'on commence à approcher les 60, 65%, taux à partir duquel les coups critiques arrivent très souvent et deviennent de mieux en mieux prévisibles. Chez l'Ecaflip, ce taux arrive beaucoup plus tôt que sur d'autres classes, et il atteint les 75% plutôt facilement avec un bon build au niveau 140. Ce n'est sûrement pas OP, mais c'est très très trèèèèès loin d'être mauvais ou moins rentable qu'une orientation sans coups critiques.

Faire fi d'un bon taux de crit sur l'Ecaflip, c'est oublier le contrôle sur sa seule mécanique de burst (Coup précis), passer à côté de la moitié du passif Dé Ecaflip, transformer le Tarot en un passif moyen, puisque sans un bon taux de crit, il n'est pas possible de rentabiliser la Roue de la Fortune correctement, alors que c'est la meilleure carte à égalité avec le Dieu Ecaflip, et c'est aussi tout simplement un peu bête de ne pas miser sur le taux de crit quand la classe peut gagner en permanence 20% crit, et peut préparer des tours à +40% crit assez facilement.

Les coups critiques sont aussi un investissement plus rentable chez l'Ecaflip grâce à ses gains de maîtrise plus que généreux avec le Dé Ecaflip, et Félin suprême pour jouer en mêlée. Avec ces deux passifs, au niveau 170, c'est un gain de 400 maîtrise à 20 de Veine, et il est déjà possible à ce niveau de frôler les 100% crit.


Pour en revenir au sujet initial:
-Tout ou Rien est le plus gros ratio de dégâts de l'Ecaflip, et sa contrepartie n'en est pas vraiment une quand on considère qu'il a des gains de résistance énormes, et accès à des soins assez élevés pour pouvoir remettre un allié ou lui-même en état si le soigneur principal de l'équipe est occupé.

-Bataille est un des rares moyens de contrôle que l'Ecaflip a sur l'aléatoire de ses dégâts, et son bonus n'est pas perdu tant qu'il n'est pas utilisé, ce qui permet de préparer des coups précis bien meilleurs que si on espère ne pas tomber sur un mauvais jet de dégâts.

-Roulette à dés pouvant donner en moyenne 17.5% dégâts infligés en zone autour de l'Ecaflip, couplé à un soin sous Fascination, c'est très largement utilisable dans une optique de support, ou pour combler un tour à vide et tout de même faire grimper la Veine.


Je finirai par une petite note :
La Pelote chaude semble forte, mais c'est un des passifs les plus dangereux du jeu, puisqu'il empêche totalement un allié de focus un ennemi qui a la pelote, sous peine de recevoir ladite pelote et risquer de se prendre un gros sort par un ennemi qui lui mettra alors 50% dégâts supplémentaires. En haut stasis, ça ne pardonne pas, en bas stasis, elle n'est pas utile.

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Score : 1242

J'ai pas vue beaucoup mais.. L'Ecaflip est ultra polyvalent et énormément de classe nécessiterait de voir certaines branches/sorts/passifs totalement inutile. Comme la distance chez le Iop, ou même sa branche terre moisi qui est pour moi une parfaite comparaison.

De plus, je vois que beaucoup d'erreur sont faite sur le détails des sorts.
earthTrois Cartes
---> 23 D/P zone sans ligne, superbe portée
---> -120 rési = 40% D.Finaux pour tout ceux qui frappent après toi !!! Cheatey biggrin

40% de dégats finaux, car tu as retiré 120 de rési ? Faut que le mobs est 0 de rési' dans ce cas, ou un truc du genre. La courbe de rési' n'étant pas linéaire, c'est un peu n'importe quoi, si c'était vraiment 40% de dégats finaux en plus ce serait totalement broken. Si le gars à 800 de rési, tu lui vireras pas 40% de résistance. Loin de là.

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Score : 2157

-120 résistance équivaut à un bonus de 31% dégâts. La courbe de résistance n'est certes pas linéaire, mais un point de résistance aura toujours la même valeur de réduction de dégâts, quelle que soit la résistance d'origine, avec 100 résistance = 20% réduction de dégâts.

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Score : 1272

 

-Vanhir-|09/02/2019 - 05:49:15
Utiliser des chiffres je veux bien, seulement, il vaut mieux alors savoir ce que l'on dit/ce que l'on en fait. Et dans ton cas, je ne comprends pas d'où tu sors tes chiffres. Tu oublies d'ajouter les maîtrises (dont certaines issues de passifs) et les chances de CC à tes dégâts ce qui fausse tout. Les dégâts d'un CC ne sont pas augmentés que de 25% par rapport aux dégâts normaux d'un sort mais bien en rapport avec ta maîtrise critique.




1) Mes chiffres je les prends sur les sorts lvl 200. fire Craps fait 39-59 = 49 moyenne /2pa
= 24.5 Dégât par Pa   =   24.5 D/P

2) Pourquoi ajouter les maitrises ? Chaque sorts est influencé pareillement par la maîtrise.
Donc pour comparer deux sorts, tu les compares depuis leurs dégâts de base

3) Les CC sont une caractéristique à rendement très bas
---> Pareil pour les dégâts CC ( Sauf si tes CC sont à 100% ), sauf que tu as perdu en rendement en augmentant tes CC jusqu'à 100%

4) Si tu as 400% maîtrise CC, moi j'aurai 400% maîtrise autre chose
---> D'où comparer les build depuis les dégâts de base des sorts, et non depuis des %élémentaire ou autre

 
-Vanhir-|09/02/2019 - 05:49:15
 Y compris pour ce qui est de la maîtrise critique donc avoir 400 en maîtrise critique augmenterai la valeur de tes CC de 400% et non 25%.





Wut ? Sauf grosse erreur de ma part, la maîtrise CC s'ajoute à ta maîtrise élémentaire
si tu as 1700% élémentaire + 400% maitrise CC et 100% CC

---> Tu attaque à   [BASE du Sort] + 2100% x 1.25 

 
-Vanhir-|09/02/2019 - 05:49:15
.

Du coup pour le comparatif Dé Rebondissant/Flèche Perçante (je reviens dessus car tu veux absolument comparer les sorts de deux classes malgré le fait que ça n'ait aucun sens) tu oublies une composante de taille! Le Cra aura maxxé sa maîtrise distance tandis que toi, si tu joues en full maîtrise élémentaire pour plus de polyvalence, tu auras comparativement 20 - 25% de maîtrises totales de moins que lui à niveau et stuff équivalent. Donc tu feras de 20 à 25% de dégats de moins que lui (utilisant sa Flèche Percante) en utilisant ton Dé Rebondissant.





1) Hmm en fait, je parlais plutôt aux deux autres personnes qui ont parlé de cette comparaison.

Je suis d'accord que ça n'a aucun sens, mais je défendais le sort, vu que @ Infrafred2972
disait : Je trouve le sort fire Rebond   médiocre voir minable, puis le compare à FLèche Perçante.

J'ai du coup fait les calculs pour défendre ce sort

2) Encore une fois, la maîtrise critique s'additionne à la maîtrise normal

---> si le crâ à 200% maîtrise critique dans ses passifs,
---> J'aurai 200% maîtrise élémentaire grâce au passif :tapbiggriné Ecaflip

---> Sauf qu'ici, le crâ devra avoir 100% de CC pour utiliser son passif à fond
---> C'est pour ça que je dis que c'est pas très rentable tout ce qui touche aux CC et %élem CC

 

 
-Vanhir-|09/02/2019 - 05:49:15

Un autre truc que je ne comprend pas, tu joues avec le passif Félin Suprême mais tu joues avec des sorts distances? Sur mon Ecaflip distance je ne prend pas Félin Suprême, ça fait un passif en plus à choisir car un bonus de maîtrise mêlée ne me servira pas.

Comme je suis mauvais avec les chiffres je ne te fais pas te calculs car le risque de me tromper est non négligeable. Cependant je te parles d'expérience de la part de quelqu'un qui a déjà monté un Ecaflip distance lvl 150+ et un autre mêlée lvl 165, qui a fait du compétitif avec les deux et du PvP avec le mêlée. Et si l'expérience et la pratique ne valent pas la théorie à tes yeux alors je ne sais pas quoi ajouter, j'ai déjà perdu assez de temps à essayer de mieux comprendre ta classe de personnage alors si tu ne veux pas m'écouter (libre à toi de le faire), je ne vais pas m'échiner à parler à un mur.




1) Non je ne joue pas Félin Suprême à distance. Je me m'étais à la place d'un Ecaflip qui utilise 
TouT ou Rien. ----> Du coup ça fait 1 passif en plus à penser à prendre

2) Non, excuse moi, ça m’intéresse vraiment de parler avec toi. Oui j'ai appris des astuces.
Je pense plutôt défendre certaines idée, qu'être un mur.
Y'a deux autres personnes qui ont fait des commentaires et qui Selon moi racontaient n'importe quoi.
Désolé si tu prenais personnellement mes arguments qui étaient plutôt contre ces 2 autres personnes là

 
yamanico|09/02/2019 - 01:49:39

De plus, je vois que beaucoup d'erreur sont faite sur le détails des sorts.
earthTrois Cartes
---> 23 D/P zone sans ligne, superbe portée
---> -120 rési = 40% D.Finaux pour tout ceux qui frappent après toi !!! Cheatey biggrin

40% de dégats finaux, car tu as retiré 120 de rési ? Faut que le mobs est 0 de rési' dans ce cas, ou un truc du genre. La courbe de rési' n'étant pas linéaire, c'est un peu n'importe quoi, si c'était vraiment 40% de dégats finaux en plus ce serait totalement broken. Si le gars à 800 de rési, tu lui vireras pas 40% de résistance. Loin de là.



300 rési = 50%     ---->  2x plus de survivabilité
600 rési = 75%     -----> 4x plus de survivabilité    ( en fait c'est 73%... je viens d'avoir 600 rési là)


si j'ai 1000 pv 
----------------------

300 rési sur 1000pv     =    2000 pv          ( facilite les calculs de visualiser ça en gain de Pv )
600 rési sur 1000pv     =    4000 pv

450 rési sur 1000pv     =    3000 pv          ( On s'imagine 150 rési en moins, c'est plus facile à visualiser ) ( Même si c'est pas vraiment 3000 pv, car la courbe de résistance n'est pas linéaire )

donc enlever 150 rési avec un sort = 50% de gain


Ensuite tu dis qu'il y a beaucoup d'erreur... tu as généralisé en disant ça ?
Tu veux que je te prouve le contraire sur autre chose ?

 
Kirjal|08/02/2019 - 23:18:38

Ensuite, il y a pas mal d'erreurs ou d'incompréhensions dans ce sujet.
-Bas les pattes et son bonus de 25% dégâts au prochain tour de l'Ecaflip quand le Chacha meurt : Les 25% ne font que s'additionner au reste des %dégâts que l'Ecaflip accumule déjà, ce n'est en aucun cas un gain de dégâts "final", contrairement aux coups critiques.





Voilà quelqu'un qui sait ce qu'il dit

1) Effectivement c'est con de comparer les sorts Ecaflip aux autres classes (désolé pour tout ou rien)
---> Du coup je defends mon fire Dé Rebond, contre les 2 personnes qui le comparait à Flèche rebond

2) :tap: Bas les Pattes , Je parlais de rendement
Je me suis peut être mal exprimé mais je voulais parlé des soins reçu et non du bonus quand le chacha meurt

Si j'ai 100 dégâts
+ 100% dégâts finaux  = 200
+ bas les pattes 25% soin = 250

bas les pattes t'a fait gagné un rendement de 50% sur tes 100 dégâts initiaux
alors que 25% de dégât finaux t'en fera gagner toujours que 25% ( plus tu en as, moins c'est bon )

3) Tu as tout à fait raison de dire que les CC augmente de 25% sur le tout
---> C'est meilleur que 25% dégâts finaux si tu as déjà 100% dégâts finaux en plus

---> Sauf que je considérais déjà tout ça dans mes calculs pour dire que les CC = bof en investissement 

---> +10 CC en stats = 2.5% de rendement final = +5% value si tu as 100% dégâts finaux

 
Kirjal|08/02/2019 - 23:18:38


Les coups critiques sont aussi un investissement plus rentable chez l'Ecaflip grâce à ses gains de maîtrise plus que généreux avec le Dé Ecaflip, et Félin suprême pour jouer en mêlée. Avec ces deux passifs, au niveau 170, c'est un gain de 400 maîtrise à 20 de Veine, et il est déjà possible à ce niveau de frôler les 100% crit.





1) Regarde les items qui donne du coup critique, et compare les stats à d'autre item sans CC,
As-tu remarqué la perte en résistance et autre ? Je maintiens que monter les CC est très peu rentable. 

2) Fait attention à pas tout mélanger


:tap: Félin suprème = 200% maîtrise corps à corps ---> Rien à voir avec les crit

----> oui les crits augmente ce 200%, mais c'est déjà calculé dans la value qu'on attribue aux crits


:tap: Dé Ecaflip = si 20 veine

----> 80%Elem   +   120%Elem si tu crit     + 10 CC

-----> Ici la question c'est est-ce que 120%Elem est suffisant pour demander un build item+stat basé sur les CC ? Perso je dis NOOOON. Car les crits sont trop cher en stats

 
Kirjal|08/02/2019 - 23:18:38

-Précision Ecaflip n'est pas du tout un mauvais passif comparé aux autres puisqu'il débloque la seule mécanique de burst de l'Ecaflip, qui n'est pas des moindres, et en plus elle fluidifie le DPT de la classe avec le gain de %crit. Si bien joué, le passif peut permettre de faire un double coup précis sur certains tours, et il permet de bien mieux rentabiliser les sorts à gros coût. Selon moi ce passif à lui seul peut justifier l'utilisation fréquente de All-In, Dé rebondissant, et Pupuce sur un ennemi, là où sans moyen de rentabiliser leur gros coût, leur ratio les rend objectivement inférieurs à d'autres options.





Bah on va calculer tout ça, tu parles d'All-in justement.

3 cartes + 3xTout ou rien + 1pa All-in  =  433 Dégâts  et ( -60 rési ) 
------------------------------------------------------------     ( Si on additionne les dégâts de base au lvl 200)     

All-in + Tout ou rien  =  413  et -2pa ennemi     ou    480 si tu joue Bataille dans ton build
-------------------------------

Tout ou Rien = 80
All-In = 250
All-in = 300 ( maxé par bataille )

+ le proc Précision 50% ----> si tu as déjà 50% final ---> ton 50% additionnel à une value de 33%

250 x 1.33  = 333       ou     300 x 1.33 = 400

Si tu as maxé les dégâts d'all-in grâce à Bataille le tour d'avant = 385

---------------------------------------------------------

Ton passif Précision t'a fait augmenter de 433 jusqu'à 480 !!!! GG a toi
( Et si tu ne joue pas bataille, tu perds en dégâts ^^ )

---> Du coup, tu vas le jouer sur un plus petit sort car all-in est mauvais ?
---> 33% value sur un sort, tout les 2 tours = pas beaucoup de value comparé à d'autres passifs

Et a cause de lui tu as investi dans du CC. Qui lui à un mauvais rendement en stat

-----> Ok tu peux utiliser Précision pour d'autres situations.
Mais je dis tout ça pour vous montrer en calcul : Que vous mettez peut-être trop d'importance à ce passif.

Ensuite tu me dis que c'est la seule méchanique de Burst de l'Ecaflip...
----> avoir un passif qui augmente de 33% les dégâts d'un sort, tout les 2 tours, en sachant que les gros sorts ont un mauvais ratio dégâts/Pa ----> je n'appelle pas ça un passif de burst.

 
Kirjal|09/02/2019 - 14:40:57

 Chez l'Ecaflip on peut même se passer du taux de crit sur un équipement pour gratter plus de maîtrise sans réellement couper son potentiel.
 





Là je suis 100% d'accord, une fois atteint les 100 de CC ---> S'équiper devient très facile
---> Plus besoin d'avoir des items avec du monocible ou distance/corps à corps.
---> Go full %élém crit et tu es super polyvalent.

Mais à bas lvl (100-150 ) , si tu as un 50-60% crit avec ton Ecaflip ---> Ta maitrise crit à 2x moins de value qu'une autre maîtrise. Je vois pas comment on peut défendre la maîtrise critique.
Si tu te stuff bien, tu peux prendre que des équipements sans %maitrise critique très facilement, sans y perdre quoi que ce soit

 
Kirjal|09/02/2019 - 14:40:57

(D'ailleurs à ton niveau, les équipements maîtrise critique font partie des équipements les plus résistants de la tranche 126-140)






Je viens d'acheter tout mon stuff 140. J'ai aucun item avec du crit, et j'ai pris les items avec le plus de rési / dégâts en combinaison
Si tu cherches les bons items, tu trouvera toujours un super items sans %dégat crit et sans %cc

---> Car oui comme tu le dis, les items CC on bien moins de résistance

----- Ton argument : Ecaflip distance = pas besoin d'être tanki : Il est très valable par contre.
Mais dès que tu veux faire du cac. Les items CC font très mal pour ta résistance

 
Kirjal|09/02/2019 - 14:40:57

Pour ce qui est de Précision Ecaflip 

[....]

Une valeur de dégâts infligés plus raisonnable pour tes calculs serait plutôt de l'ordre de (8% guilde +20% tarot + 20% pile je gagne face tu perds) 48%.






C'est exactement ce que j'ai fait : J'ai dit prennons 50% de dégât final de base

----> D'où mes 33% de value sur Le proc de précision

100 de base ---> 150 de passif ----> 200 avec précision ------> 150x1.33 = 200

---> 33% de value sur précision

Moui ce que tu dis n'est pas faut dans la 2eme moitié de ton message

1) Précision te donne 1 Pw tout les 2 tours ----> C'est vrai que c'est fort
---> à condition que tu utilises des sorts à Pw : Pupuce pourquoi pas

2) Ceux qui défendaient le sort précision n'avaient pas l'air de jouer avec ce sort ni rebond
----> Pour eux je vois pas trop l'utilité

3) Précision tu dis que tu gagnes un gain net de 24% 

---> Sur All-in : Le sort en lui même fait bien moins de dégâts qu'un combo normal
---> Le gain en dégât de précision se retrouve effacé ...... ( Comme montré dans mes calculs )

--->  Sur Rebond : 6 Pa  ----> ça devient à un gain de 16% sur ton tour, tout les 2 tours = 8% de gain moyen

---> Sur un sort à plus gros dégât/Pa ? Tu viens de l'avouer, sur Tout ou Rien, c'est inutile



---> Pile je gagne --> C'est un gain moyen de 20%

---> Etc pour les autres passifs, qui ont tous une value de 20%+



4) Donc voilà où je voulais en venir : Ceux qui m'insulte ou insulte mes théories en disant que si je n'utilises pas le passif :tap: Précision, je n'ai rien compris à la classe

---> Avaient-il calculé que le proc précision s'était un gain de 8-10% en moyenne ? Avec un burst de 16-20% seulement sur ton tour à proc ?

----> A mon avis, ils ont vu  [ ooooh 50% trop booon !! c'est abusé, sans chercher plus loin ]

---> En plus on calcul l'état maximal de Précision : Avec Bataille au bon moment, en tant que dernier sort du tour précédent celui de précision. à 100% de crit ( Car si tu crit pas quand tu lance ton all-in, tu t'es bien fait avoir )

---> D'où la presque inutilité du proc précision à bas lvl quand tu n'as que 50% Crit
---> Tu as 1/2 de balancer un All-in pour rien, et du coup perdre beaucoup en dégât

5) Bon par contre la discussion est allée un peu loin juste pour 1 passif biggrin

Mais après tout ça est partit parce que j'ai dis : Perso je n'utilises pas ce passif.
Et que quelqu'un d'autre m'a répondu que j'avais rien compris à la classe à cause de ça.

Je trouvais son jugement bien mal placé, il a sûrement jamais vraiment calculé si ce passif lui était vraiment utile .

Voilà tout happy Et merci pour ce partage d'idées. 

 
Kirjal|09/02/2019 - 13:36:11
-120 résistance équivaut à un bonus de 31% dégâts. La courbe de résistance n'est certes pas linéaire, mais un point de résistance aura toujours la même valeur de réduction de dégâts, quelle que soit la résistance d'origine, avec 100 résistance = 20% réduction de dégâts.





Très juste !

Et Oui c'est pas facile de vraiment bien se représenter tout ça.

L'importance c'est de savoir que 300 rési = double ta survivabilité 

Tu peux avoir 1000000 de rési, si tu en as 1000300 = Tu double ta survivabilité

Et c'est bon de se dire que plus tu as de rési : Plus la value des soins et armure est meilleur sur toi
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Score : 2157

Je crois que tu mélanges aussi certains aspects.

Les chances de coup critique ont une valeur un peu exagérée sur les équipements, certes, mais c'est compensé par le fait que c'est un gain de dégâts final. C'est théoriquement moins fort et fiable qu'une orientation sans coups critiques avec plein de maîtrise, mais en réalité, la perte est loin d'être handicapante sur une classe qui atteint les 100%CC. Chez l'Ecaflip on peut même se passer du taux de crit sur un équipement pour gratter plus de maîtrise sans réellement couper son potentiel.

Tu dis aussi que si qqun qui mise sur les CC aura 400 maîtrise critique, toi tu auras 400 maîtrise élémentaire, ou monocible/mêlée, ou distance ou que sais-je à la place. Ça me paraît un peu bancal comme raisonnement pour dénigrer la maîtrise critique, car ces maîtrises sont présentes à des valeurs bien différentes sur les équipements. La maîtrise élémentaire est bien moins présente que les maîtrises spécialisées pour compenser sa polyvalence.
Il en va de même pour la maîtrise critique, mais celle-ci abonde sur les équipements bas niveau où elle y est présente puisque personne (sauf l'Ecaflip) n'atteint un bon taux de crit, et quand les autres classes atteignent un niveau où elles ont droit à 50%+ crit par les équipements, la maîtrise critique commence à gagner en valeur et être moins présente, ou alors fait perdre des résistances, des PV ou autre chose sur les équipements associés.

Si qqun a 400 maîtrise critique, en comparaison tu pourrais plutôt avoir 300 maîtrise élémentaire, ou 200 monocible + 300 mêlée, ou 400 distance.

De toute manière, investir en coups critiques n'est pas si peu rentable que ça, au niveau 200, il me semble qu'on peut atteindre un bon 3300 maîtrise pour 60%+ crit, là où un build sanc coups critiques atteint les 4000 maîtrise.
Autant avec 60% crit c'est moins fort que 4000, autant quand on atteint les 100%, ça se vaut largement. À côté de ça, il y a une perte de résistance, généralement, pour les builds CC, mais un gain de polyvalence énorme, car pour atteindre les 4000 maîtrise, ça requiert un investissement en maîtrise berserk ou dos, ou jouer brutalité donc zone-mêlée, ce qui est encore plus rigide.

Chez l'Ecaflip, la perte de résistance est un peu hors de propos, puisque s'il joue distance, il va justement éviter le focus comme les autres DPT distance, et s'il joue mêlée, il aura des équipements avec de fortes résistances sans perte de dégâts.
(D'ailleurs à ton niveau, les équipements maîtrise critique font partie des équipements les plus résistants de la tranche 126-140)

Pour ce qui est de Précision Ecaflip, tu pars toujours d'une base de 100%dégâts infligés, ce qui est aussi un peu bancal. Tous passifs et setups cumulés, tu peux atteindre (8% guilde + 20% tarot + 10% en crit sous roue de la fortune + 25% bas les pattes + 40% pile je gagne face tu perds + 15% arbre à chat) 108% dégâts infligés. Seulement en réalité, la Roue de la Fortune n'est pas simple à obtenir, les 25% de bas les pattes requièrent la mort d'un Chacha, les 15% de l'arbre à chat demandent d'être à côté d'une invocation statique qui se fait très souvent OS, et Pile je gagne Face tu perds, c'est une chance sur deux.
Une valeur de dégâts infligés plus raisonnable pour tes calculs serait plutôt de l'ordre de (8% guilde +20% tarot + 20% pile je gagne face tu perds) 48%.

Pour reprendre sur Précision Ecaflip, je vais suivre tes calculs en considérant que j'ai une Bataille positive en place :
All-In a un maximum de 30 dégâts/PA donc 300 dégâts pour 10PA, 375 en coup critique.
Les calculs suivants se font sans l'ajout de la maîtrise puisqu'elle ne change pas entre les setups de %dégâts.

Sans Coup précis, avec un setup classique sans prise de tête, donc 68% dégâts si on tire Pile sur le dernier sort : 375*1.68 = 630
Avec setup maximal à 108% dégâts sans Coup précis : 375*2.08 = 780

Avec Coup précis :
setup 68% + 50% : 375*2.18 = 817.5
setup 108% +50% : 375 *2.58 = 967.5

Entre le setup maximal sans puis avec Coup précis, il y a un gain de 24% dégâts net, ce qui est équivalent à un coup critique, et c'est déjà plus que bien même si c'est sur un seul sort.
Entre le setup moins prise de tête beaucoup plus contrôlable sans puis avec Coup précis, il y a un gain de 30% dégâts net, ce qui pour moi est plus que suffisant pour être qualifié de "Burst" chez une classe qui excelle sur son DPT constant.

Seulement il y a d'autres aspects au Coup précis. Déjà All-In est l'option la moins rentable parmi celles que j'ai citées puisque son ratio est médiocre.
Dé rebondissant a un ratio que je qualifie de mauvais sur les coups qui suivent le premier, mais le premier coup a un ratio suffisant pour mettre un gros chiffre bien satisfaisant à condition de le claquer sur un coup précis.
Pupuce est le plus gros sort eau, sur une faiblesse eau il n'y a que Tout ou Rien qui peut être plus rentable sans Coup précis, mais avec un Coup précis il faut lancer le plus gros sort possible pour qu'il affecte la plus grosse dépense de PA possible.
Il y a aussi le Dé six, c'est de l'aléatoire pur, mais sur un coup de chance, c'est dégâts doublés, avec un ratio correct qui devient aberrant, encore plus sur un Coup précis.

Et toi qui aimes le Dé rebondissant et qui dois sûrement spammer les Relances comme tout le monde puisque personne n'aime les mauvaises cartes, j'avais oublié un détail plutôt important quand même : Précision Ecaflip est ta seule régénération de PW contrôlable et rapide. Et je pense pouvoir affirmer sans aucun problème que sans Précision Ecaflip, le moindre PW est cher puisque la seule régénération disponible est le Chacrifice, qui apparaît une fois sur 10 et se permet de t'enlever 15% PV actuels.
Personnellement je suis plutôt un partisan du spam Pupuce en cas de pépin pour remettre mon Ecaflip d'aplomb, et ça le transforme en fontaine à PW puisqu'il les régénère facilement et les donne à ses alliés grâce à Pupuce. Couplé à un Huppermage ou un Ouginak, c'est plus que bienvenu et le sort est très loin d'être mauvais pour ce qu'il fait, dire le contraire serait oublier que c'est la meilleure option de burst eau de l'Ecaflip et tous les autres aspects synergiques du sort.

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