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doper un peu l'eniripsa ?

Par tomkanone 30 Janvier 2019 - 16:04:21

bon parlons franchement , la, l'eniripsa, à part servir  de support, à quoi il sert ? 
limite,  enlever les dégâts des sort eau en contre nature serait directement plus explicite . 
on sacrifie trop de  soins pour pas taper grand chose et , sinon l'eniripsa est devenu une des classes les plus monotones .
après je sais pas , y'a du potentiel  autour du soin mais je veux pas jouer que soin en jouant nini .
c'est pas fun et vite répétitif.

à quand la refonte ? 

désolé pour ce topic à chaud mais bon c'est une des classes les moins travaillés  et c'est énervant de voir que ca change pas .

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Réactions 18
Score : 1079

Le lapin suffit à se soin en cas de grand besoin en mode dpt ?! Le reconstituant zussi proffite de % soin assez fat en ayant peu de hp. Apres ce n est qu un point de vue mais je yrouve que le nini est sous estimé. 

je trouve quil a passifs degat zone passif des marques passif transgression passif voie air. Marque qui explise via lapin avec ratio assez hard. Abso de degat donc le soin est moins vital. Debuff sur voie air donc la encore moins de degat a se prendre dans la tete. Je vais essayer de check un peu plus un build acces dpt ce soir avec un minimum de survivabilité si tu veu. Mais il me semble que air feu avec  l eu en renfort a plus hl devrit donner de bon resultat

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Score : 264

j'ai check, et ca manque de dégats 
mais c'est surtout aux niveau du gameplay que ca pose probleme. c'est monotone  d'une force .j'ai pas envie de jouer soin tout le temps et le débuff sur un sort ou 2 sorts seulement... quitte à jouer débuff autant faire une branche air dessus ...

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Score : 15406

L'eniripsa n'est pas une classe de dégâts donc c'est normal qu'il n'en fasse pas, c'est la seule classe 100% soin du jeu alors si tu veux jouer autre chose que soin c'est comme vouloir jouer un iop autre chose que dégâts... L'eniripsa a 2 branches sur 3 qui soignent ou aident à soigner, plus de la moitié de ses passifs sont là pour ses soins, ainsi que 4 actifs sur 6, donc je pense que si tu ne veux pas soigner avec un Eni, change de classe tout simplement.

Sinon il buff dégâts et résistance d'une manière unique et très efficace je vois pas trop ce que tu lui reproches hormis un manque de synergie avec les perso distance, et il peut debuff dégâts en zone, franchement je le trouve bien en soutien, selon les persos avec qui on le met il est l'un des meilleurs soutien du jeu

PS : il est pas spécialiste des dégâts mais je trouve qu'il y a pire comme le feca, un Eni dpt se débrouille pas trop mal, ya qu'à jouer dpt soutien

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Score : 3428
"bon parlons franchement , la, l'eniripsa, à part servir  de support, à quoi il sert ? "

Bah, c'est déjà pas mal pour une seule classe. happy

C'est même limite insultant : L'éniripsa est LE support, LE soigneur. Le sadida est moins dynamique (même s'il reste son principal concurrent), sa résurrection est la meilleure du jeu et il éclate intégralement les autres classes soigneuses.

Je ne dis pas qu'en demander plus, c'est en demander trop mais la classe ne peut pas tout faire !


"limite,  enlever les dégâts des sort eau en contre nature serait directement plus explicite . 
on sacrifie trop de  soins pour pas taper grand chose et , sinon l'eniripsa est devenu une des classes les plus monotones ."


Une des classes les plus monotones ?! huh Il a littéralement le meilleur jeu de soutien, il est super adaptable et il peut même alterner Monocible/Zone grâce à Secours de masse. Le seul à le dépasser, niveau soutien, c'est Osamodas... et encore, ce dernier est une plaie au niveau rentabilité de PA dépensés. Le jeu de marques est littéralement plus efficace.

L'eau contre-nature ne sert d'ailleurs pas qu'à taper : Faut voir plus loin que les dégâts. Déjà, Mot Rétablissant a un ratio PA et une portée assez exceptionnels en soi : même sans les dégâts, il peut casser certains jeux : briser les totems bworks, jouer sur l'arythmie à Bilbyza. Mot Revigorant vole de la vie, peu de classes savent le faire et un Eniripsa Maîtrise Berserk peut tirer son épingle du jeu.

Pour finir, le passif Hygiène permet d'alterner dégâts modestes et soins monstrueux (j'ai fait le calcul, tu peux monter jusqu'à 24% de Soins réalisés si tu t'y prends bien... et c'est assez facile si tu spammes Mot Revitalisant)


Pour finir, en mode contre-nature, je joue surtout Mot Revitalisant et Mot Reconstituant : L'un est un sort de support très efficace permettant de booster un allié cac tout en frappant l'ennemi devant ou booster deux DPT distance côte à côte, l'autre a quand même un ratio de dégâts pas dégueulasse (même si le soin reste prioritaire sur les dégâts). La classe est d'ailleurs très générative de Points de Wakfu. Donc le gaspillage de points de Wakfu n'est même pas gênant !


Si pas sur la voie eau, je te contredis totalement quand tu dis que l'éniripsa ne fait pas de dégâts, l'éniripsa est un grand distributeur de dégâts : Juste qu'il agit à long terme. La voie Feu est la voie qui permet sur quelques PAs et Marques Explosoins de générer de véritables bombes à retardement, de sauver des alliés. Très enrichissant pour la classe quand elle prend ce détail en compte.

Ajoute à cela qu'il peut directement booster l'enflammé, une grande source de dégâts qui, sur des ennemis peu mobiles, fait des ravages. Un ratio Dégâts/PA qui, sur le DPT le plus vénère de ta team, peut vite atteindre des sommets. Ce n'est pas fini : Marque Husse permet de porter à son paroxysme les dégâts quand tu joues avec un allié Zobal ou Osamodas qui a une invocation qui porte alors des dégâts monstrueux.

Et oui, l'éniripsa, pour s'épanouir, DOIT avoir une équipe. Il est fait pour ça, en tant qu'éniripsa je l'assumes mais crois-moi, le fait d'être un pilier de mon équipe, c'est très jouissif et cela pallie beaucoup mes dégâts prétendument "faibles".


"après je sais pas , y'a du potentiel  autour du soin mais je veux pas jouer que soin en jouant nini .
c'est pas fun et vite répétitif."


Là, j'avoue que je ne comprends juste pas... Autant sur un Sadida, un Ecaflip, que tu ne veuilles pas jouer soin, c'est compréhensible mais en disant ça, c'est comme dire :

"Et moi je veux jouer Iop à Distance, Crâ en Mêlée... sinon c'est pas fun : ça devient répétitif."

Pardonne moi de caricaturer ta position mais ce n'est pas un soigneur : c'est LE soigneur. C'est même la référence en matière de soins dans le lore et dans la pratique, d'avis d'expert, c'est même une des indispensables en donjon. Je peux comprendre que tu n'aimes pas le soin mais pas que tu reproches à l'éniripsa d'être difficilement autre chose que soigneur, cela n'est pas très compréhensible. C'est comme la pléthore de gens qui se sont plaints d'un nouveau roublard qui ne peut se passer de bombes... alors que c'est le pilier de la classe.

Je ne dis pas que ce n'est pas drôle de vouloir aller à contre-courant des classes mais si tu touches le coeur du système, tu risques de te mordre les doigts.


Ensuite, l'éniripsa a un jeu Feu très fun à jouer : La marque Husse qui crée un lien de soin ou , la Marque Unt qui peut donner des PAs à toute l'équipe, la Marque Amil qui permet, en contrenature, de transcender les classes sous Enflammé (permettant ainsi des réactions en chaînes sur des mobs proches qui est porté à son apothéose si elle est accompagnée par l'Explosoin), la Marque Itsade qui sauve un allié, le jeu Explosoin qui crée une pétarade digne des roublards...

Bref, c'est plus élaboré que juste spam soins ! ^^


"à quand la refonte ? "

Pas prévu... Même si je rêve d'une meilleure voie air : Où sont les poisons qu'on nous a vendu ? Le jeu Propagateur n'est-il pas un peu trop lent par rapport aux supports classiques ? Un Féca retire bien mieux des dégâts, il n'inflige aucun débuff Résistance, sa Fiole Infectée est un Mot Revigorant contre-nature bis en moins efficace, Lien de douleur est très situationnel et Fiole de Torpeur très contraignant en PvE.

Pour le reste : La voie eau est très bien et la voie feu parfaite.

"désolé pour ce topic à chaud mais bon c'est une des classes les moins travaillés  et c'est énervant de voir que ca change pas "

Les moins travaillées comment ? Par rapport à quelles classes ? Laquelle des classes est celle que tu estimes la mieux travaillée ? Comment envisages-tu un éniripsa vraiment excitant ? Le problème n'est pas que tu réagisses à chaud (même si ça n'aide pas), c'est surtout que tu n'es pas clair sur un problème que pourrait avoir l'éniripsa et que tu ne proposes rien pour l'améliorer.

Ne le prends pas mal : J'espère juste que tu puisses être un peu plus clair et constructif, s'il te plaît !



Ma conclusion, c'est que la classe n'est peut-être tout simplement pas faite pour toi... Sinon, voici mes suggestions pour éventuellement améliorer des sorts :

-Marque Eting : Pourquoi la marque est cantonnée au centre ? Sur Marque Itsade, les trois cases appliquent la marque.
-Lapino : Le Murmure de Dévouement n'est pas super rentable. C'est dommage de gaspiller autant de PW pour un effet si intermédiaire. <_< Là, j'ai pas d'idée mais ça serait peut-être mieux de ne pas mettre 1 PW sachant que l'effet n'est pas extraordinaire.
-Fiole Infectée : Revoir le débuff... il est pas terrible. Même si c'est le meilleur roxxe de la voie air, je pense qu'elle mérite mieux. Pour la Fiole infectée, j'imagine justement bien un poison classique dont l'intensité dépend de la jauge de propagateur générée (à l'instar de la flèche empoisonnée du Crâ dont l'intensité dépend de l'allonge).
-Fiole de Torpeur : Je vais être honnête, le débuff est très décevant : Retrait PM puis, Retrait PA sur les cibles à 2 cases à la fin du tour ? Sans placeur, ce n'est pas possible à rentabiliser à fond. Je vois l'idée RP du baillement mais c'est atroce d'avoir autant de contraintes pour un effet secondaire également contraignant. Je propose de laisser les dégâts de côté et lui donner un rôle de Rall PA de zone, un peu comme le Flou du Xélor sur Dofus.
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Salut, j'ai qu'un mot à te dire : Merci ! 

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tomkanone

bon parlons franchement , la, l'eniripsa, à part servir  de support, à quoi il sert ? 
limite,  enlever les dégâts des sort eau en contre nature serait directement plus explicite . 
on sacrifie trop de  soins pour pas taper grand chose et , sinon l'eniripsa est devenu une des classes les plus monotones .
après je sais pas , y'a du potentiel  autour du soin mais je veux pas jouer que soin en jouant nini .
c'est pas fun et vite répétitif.

à quand la refonte ? 

désolé pour ce topic à chaud mais bon c'est une des classes les moins travaillés  et c'est énervant de voir que ca change pas .

Je crois qu'on joue pas au même jeu du coup.

En terme de dégâts par PA au niveau 200 hors CC, l'éni c'est 25 par PA du sort monocible (la norme sur un dpt classique hors sram, iop et sacri feu) et 23 par PA du sort zone (là aussi du classico).

Ensuite, si tu trouves que l'éni c'est monotone et ennuyeux, c'est sans aucun doute parce que ton deck se constitue des 5 sorts eau, des 5 sorts actifs, de la fiole de frayeur et d'un sort élémentaire au hasard parmi les 9 autres. Commences à jouer sur les marques avec le passif de la Marque Explosoin, avec transgression pour dpt, et avec maitre propagateur si tu joues original avec les effets secondaires des fioles.

Comme dit précédemment, quelques retouches sur la branche air pourraient être très appréciables, mais en l'état, l'éniripsa est une classe avant tout fonctionnelle. Le principe de la classe, c'est faire que ses teammates crèvent pas, et que s'ils crèvent, qu'on puisse les résu mieux que personne.
Tu veux une classe très "travaillée" très théoriquement forte et pourtant pratiquement inutilisable? Joue Roublard. Et crois moi que tu vas en regretter tout ton temps de jeu à pas être un main éni.
L'éniripsa, c'est une valeur sure, au même titre que Féca en tank, que Panda en plaçeur, qu'Enutrof en entrave, que Xélor en DPT zone ou que Steamer en DPT toutes catégories, c'est juste que Soin/Support, ah ben c'est clair que c'est moins intéressant à voir que "BOUM JE MET DU 67K EN DEBUT DE TOUR SUR UNE ZONE CERCLE TAILLE 2 ET TOUT LE MONDE CREVE.", mais c'est avant tout utile indispensable.
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Yop,
Je passe juste pour dire que l'Eniripsa Feu/air en terme de DPT est plus que correcte, voir un monstre accompagner d'un Panda (m'enfin toute classe zone accompagner d'un Panda devient monstrueux)
Après, je t'avoue que la classe devient vite monotone on s'ennuie assez vite à la jouer,faut pas réfléchir mille ans pour savoir la jouer correctement autant au début du jeu tu peux apprécier autant vers la fin tu te fait chiez :/ 

"Et moi je veux jouer Iop à Distance, Crâ en Mêlée... sinon c'est pas fun : ça devient répétitif."

Chute sa peut être drôle et innovant  è_é ...
 

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Score : 3428

Citation hors contexte :

J'ai ajouté que c'est rigolo d'aller à contresens de la classe mais c'est difficile si ça touche la mécanique principale.

J'ai déjà essayé Iop Distance... C'est vrai que c'est rigolo... par contre, c'est dur !


Sinon, l'éni DPT est peut-être en effet ennuyeux mais c'est pas prévu pour à la base. Sur 2/3 de soins, il reste 1/3 de DPT, pas beaucoup de choix donc. ^^

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Score : 4487

Et aller, encore un post sur quelqu'un qui n'a que survoler l'eniripsa. Déjà se plaindre du fait que le meilleur healer du jeu n'est pas en plus le meilleur dpt c'est cocasse (a quand les team de 6eni? C'est trop répétitif sinon, c'est chiant) mais en plus venir dire que le jeu de l'eni est répétitif... Déjà son côté DPT est assez efficace même si insuffisant par rapport à un Xélor, Elio ou autre et encore heureux. Mais en plus son côté heal est bien plus complexe et complet que deux recon et tu passe.

-Nos

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Score : 192

Perso je trouve que l'Eni est assez polyvalent.

il soigne plutot correctement j'imagine (je suis que 100... pas un stuff hyper adapté mais pas dégueu je pense, et je trouve mes soins sympa)
et en meme temps.... pas mal en dégats (ok c'est pas un iop ou un cra hein^^).

je suis en feu/eau/air et je vous avoue que c'est assez rare que je heal (soit je le fait via les marques que je gère pas encore très bien, soit mon lapino se suicide sur les gens pour faire (au lvl 100) entre 600 et 950 de heal... c'est pas moche  mais bon 8 pa.

par contre, je comprends pas trop le manque de différence (à mes yeux) de dégâts entre les sorts air "normaux" et ceux sous contre nature car je ne vois pas bcp de différence alors que je suis censée faire + dommage. ferais-je qqch de faux?

sacrimmana  :  oui j'ai vu ça niveau AIR. j'ai du mal m'exprimer.

entre lancer Fiole infectée en état normal, et fiole infectée en contre nature avec une propagation à genre 200, je vois pas bcp de différence. c'est ça que je voulais dire. donc soit c'est du à mon petit lvl 100... soit c'est un manque de bol... soit c'est normal xD

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Score : 4487

Oui. 

Même si le ratio n'est pas forcément différent entre les sorts air et les autres branche, les passif et la maladie font que la branche air tape plus fort. Renseigne toi là dessus tu comprendras mieux.

-Nos

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Score : 273

l'eniripsa a bien plus d'utilité que la surface demontrer il s'agit juste d'être imaginatif se n'est pas une classe seulment support/soigneur wink

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Score : 106

C'est une bonne classe, mais c'est vrai...cette classe est incroyablement monotone et chiante à jouer.
C'est dommage, la voie air si elle était un peu retravaillé, ça pourrait donner un truc vraiment sympa.
Pareil pour la voie feu qui n'est ni plus ni moins que 5 passif/actifs  et absolument pas viable .
Waven nous a montrer qu'on peut avoir des concepts très intéressant pour l'eniripsa tout en conservant son côté soigneur , ambre tamashi et gemme dephasante étant un gros coup de coeur.
Dommage que cela ne soit pas le cas sur Wakfu.

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Score : 15406

Voie feu pas viable ? Les sorts feu ont de meilleurs ration de soin que la branche eau. 
Marque itsade est indispensable, marque unt est excellent et meilleur que le soin de zone eau suffit de savoir le placer sur le lapino, marque eting est le meilleur soin monocible après le soin eau qui dépend des pdv manquants. Marque husse est indispensable que ce soit pour soigner ou pour le buff, marque amil est fumé sur un dpt mêlée, d'ailleurs hormis marque amil, tous les effets des sorts feu sans contre nature sont bons et viable voire excellents, c'est juste qu'on privilégie marque itsade et marque husse parce qu'ils sont fumé, et je parle même pas du passif explosoin. Une Eni feu n'a rien à envier à un Eni eau, et la branche feu est la plus technique des 3

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