[1.81] Retours - Refonte des maîtrises & équilibrage des équipements

Bonjour !
Petit retour à chaud sur quelques soucis rencontrés sur certains items déjà (je les mettrai à jour si nécessaire):
- Le Heaume du Chevalier Azur et le Bandeau Vagabond donnent "120 échec critique"
- La Coiffe de Gunsho donne "120 coup critique"
(Ah, et malgré la refonte, l'item "Gourdin Cornu" n'a toujours pas de caractéristiques dignes de son niveau du tout )

Est ce que tout les items ayant subit une modification seront disponible?
A part les croupiers habituels il y a le croupier refonte des maitrises mais qui ne contient pas grand chose.

Bonjour, est ce voulu que le critère de la sublimation Brutalité ça soit PO = 0 et pas PO ≤ 0 ? Étant donné que ça concerne des builds mêlée, personnellement plus de la moitié de mes builds existant utilisant Brutalité ont de la portée négative

Retour sur les emblêmes de modulation auto.

Le nerf de maitrises c'est bien, mais je pense qu'il faut également nerf les résistances (ou autres stats défensives). Actuellement, l'emblême de modulation automatique ne pousse pas forcément à se faire un stuff support qui n'a pas besoin de maîtrises.

Hello,

Dans l'ensemble les modifications d'objets me semblent bien respecter l'objectif initial, et bien compenser la perte d'une spécialisation possible sans léser les builds actuels.

Cependant je note plusieurs étrangetés pour lesquelles il serait intéressant de savoir s'il y aura des changements au cas par cas, car certains items deviennent vraiment étrangement faibles ou étrangement puissants.

Par exemple le Tell Viseur, qui était un des meilleurs casques mêlée offensifs se retrouve avec une grosse perte de maîtrise (350 -> 280) et devient un des pires offensivement.

À côté, plusieurs objets distance semblent avoir eu des gains extrêmes (Galurin Cendie : 350 -> 560, Cape Réciable : 450 -> 740, Casque du Raie'Ptile : 500 -> 822).

Certains de ces gains concernent des objets qui sont déjà forts actuellement, ce qui dans l'ensemble en plus des autres modifications, peut donner une puissance quelque peu élevée à des builds distance qui peuvent gagner par exemple un bon +1 000 maîtrise au niveau 200, ou encore bien plus à des niveaux supérieurs.

Comme les objets distance sortis après Moon et Zinit 200 sont nettement plus efficaces dans leur variété de statistiques, ils sont compétitifs avec leurs contreparties mêlée sur offi, avec juste moins de PV et de stats utilitaires. Là, sur beta, ce sont de meilleurs objets de DPT, tout court.

Je n'ai pas constaté ça à des tranches de niveau plus basses, en 155 ou 170 par exemple, je n'ai pas repéré de variation aussi extrême de maîtrise.

Et puis étrangement, bien que plusieurs objets distance à THL soient devenus bien plus forts, le Casque de Lent Chanteur n'a tout simplement ni gagné ni perdu de maîtrise totale.

Bonjour,
je ne comprend pas pourquoi les items mono/melee ou zone/melee perdent en stats mais pas les autres? pourquoi ne pas avoir fait comme les dis/mono ou zone qui s'additionnent ? Le casque cultivé passe a 301 et mon tell viseur perd 100 de stats

 

 

Altec-x#7870|24/08/2023 - 19:04:46

Bonjour,
je ne comprend pas pourquoi les items mono/melee ou zone/melee perdent en stats mais pas les autres? pourquoi ne pas avoir fait comme les dis/mono ou zone qui s'additionnent ? Le casque cultivé passe a 301 et mon tell viseur perd 100 de stats

 

Je te réponds, puis je donne mon avis sur les changements, apres avoir regardé à la loupe beaucoup d'items.

Si j'ai bien compris, les items double-spé ont subi un nerf pour le bien du systeme de conversion.
(En clair, les items Mono/melee, zone/melee, et zone/distance ont subi un nerf).

Alors, sur le tas, le systeme de conversion parait vraiment bien.
Mais, apres la conversion, le nombre d'anomalies est juste trop grand pour passer à coté.

D'un coté, on a un casque 230 qui est en passe de devenir l'item le plus OP de la tranche, alors que c'est un item full elementaire.
D'un autre coté, on a un plastron ex-double-spé qui s'est tellement fait démolir que meme deux tranches plus basses, il se fait encore démolir en terme de maitrises:

Ce qui est totalement illogique dans le contexte d'équilibrage actuelle qui prone que la spécialisation te donne plus de maitrises.
Mais je sais pertinnement que si le plastron en question aurait été crée avec ces MEMES stats, ceux-ci auraient largement été supérieurs.
 
Certains items à malus ont subis des changements tellement drastiques et fulgurants qu'on ne comprend pas:














 

J’ai surtout étrangement l’impression que la conversion à foirer quelque part, en voyant les items duospé mêlée se prendre un nerf niveau dégâts totaux, alors que les items double-spé distance ne bougent presque pas en stats de leurs côté, du moins avec ceux que j’ai put comparer.
Ça donne une impression de favoriser les items distance par rapport aux items mêlée. :/

Bonjour,

Je pense que le système de conversion de maitrises est bien mais comporte des failles. Les problèmes que j'ai pu relever sont les suivants :

• Certains items sont beaucoup trop up, et gagnent jusqu'à 50% de maitrises (notamment les items distance 200+).
• Certains items sont trop forts bien que full elem, donc sans contraintes (Exemple : Maille har ou djeunairo)
• En 200+, les items mêlées donnent globalement peu de maitrise, difficilement + qu'un full elem alors que les items distance eux montent très haut.
• Les anciens items doublé spé  melee/distance + mono/zone etc (185 et moins) et double spé melee + mono/zone sont trop nerfs.

Les éventuelles causes (que je ne peux que supposer puisque je ne connais pas le fonctionnement):

• Le poids de certains items  : trop élevé pour certain ? Exemple : Maille har ou djeunairo, trop bas pour d'autres ? Ex: Drapeau Dunil, on le compare à la cape de Rushu qui a 120pv et 40tacle de moins pour 100 maitrises en +, ça ne me semble pas être un échange équivalent.
• Le poids de l'item est mal réparti : les épaulettes or'nées ont beaucoup de stats défensives, et peu de stats offensives. Je pense que c'est dû au fait que le melee + zone était très léger, mais qu'il n'était pas souhaitable d'avoir trop de maitrises cumulées. Donc, afin de les caper en maitrise, on a dû mettre du poids en défensif. A la conversion, ces items top tier deviennent low-tier à cause de ça, ce qui n'est pas souhaité par les joueurs.
• Le choix des valeurs de poids : Le poids d'une maitrise "classique" était d'environ 300, maintenant cela passe à 250. Ce choix a sûrement été fait pour limiter le nerf des items de type mêlée + mono mais provoque un up de quasi tous les autres items. De plus, le choix du poids 283 pour la maitrise tri elem est trop faible, aussi bien comparé aux nouveaux poids qu'aux anciens, provoquant ainsi un up de tous les items elem ainsi qu'une trop faible différence avec les items spé.

Selon moi, il n'est pas possible de résoudre ces problèmes (qui sont réels et impactants) avec une unique formule de conversion (peu importe la formule, un item qui donne 50% de maitrise en + en distance comparé à du mêlée restera ainsi). En revanche, il est sûrement possible (et souhaitable) de régler ces problèmes en agissant sur le poids de l'item, la répartition du poids, et le poids de la maitrise élémentaire.

Premier cas : Des items trop faibles
Pour illustrer, je vais considérer les items 170 (donc pas de cas particulier 200+). Ces items suivent la même règle que tous le monde, et le choix des poids fait que:

• Les items dist/mono perdent 20% de stat offensive.
• Les item full dist en gagnent 20% de stat offensive.
• La maitrise elem (qui peut s'additioner à d'autres) gagne également 20% de stat.

Le problème, c'est que, d'après ce que j'ai remarqué, un item melee/dist + mono/zone va être meilleur mais que de 20-25%. Pourtant il est censé être meilleur de 50% puisque le poids passe de 300 à 200 dans ces cas là. Où sont partis les 25-30% restants ? Dans les stats défensives.

Cela transforme donc des items top tier en des items low tier, en tout cas, offensivement (ce sont les items dist/mono qui ont 20% de stats offensives en moins maintenant). Ces items sont transformés en items offtank puisque l'item conserve de belles stats défensives. Et ce, peu importe les choix des poids, puisque les changer nerferait/upperait autant le cas dist que dist/mono.

Pour éviter la déception des joueurs, peut-être qu'il est préférable de réduire les stats défensives des items dist/mono et de rajouter des stats offensives.

Des exceptions qui devraient être faites :
Est-ce la volonté d'en faire des items off-tank ? Est-ce trop long de les modifiers ? Je pense qu'il faudrait dans tous les cas faire des modifications pour les cas les plus frustrants :

• Les items souvenir (Ex: Drapeau Dunil)
• Les épiques/reliques (Ex: Ceinture de Ghast)
• Des items durs/longs d'obtention comme la ceinture d'Archibald (item archi) ou le Heaume mal lêché (craft onéreux). Si il y a trop d'exceptions dans cette catégorie, peut-être en faire une partie quand même ?

Deuxième cas : Des items trop forts
Certains items sont trop forts notamment :

• Les items full elem qui étaient full mono/zone (+elem) auparavant.
• Les items 200+ qui étaient full distance.
• Les items à malus sont un peu fort, et beaucoup trop forts si cumulés à un des cas précédents.

Lorsqu'on est dans le cas d'un malus, il "suffit" de caper le malus. Par exemple les bottes de Jr. ont un trop gros malus : -600 dos, ce serait peut-être plus sain de le diminuer.

Lorsqu'on est dans le cas d'un item full distance 200+, l'item avait en général soit un poids trop fort pour compenser le gros poids des maitrises distances, soit des stats défensives trop faibles (et donc une très grosse proportion de stats offensive). On peut citer le galurin cendie qui passe de 350 à 560 maitrises, ou le bolet-haine (de 450 à 700+). Il faudrait, à l'inverse des cas melee/mono, puiser sur le poids offensif pour rajouter du poids défensif. C'est particulièrement dérangeant, surtout en les comparant aux items mêlée. Le powercreep des DPT distance sera énorme en 200+ si on garde ces changements.

Lorsqu'on est dans le cas d'un ex item mono/zone, on n'atteint pas des maitrises énormes (gain de 6%) mais on gagne des maitrises tout en perdant toute contrainte. Peut-être qu'il faudrait légèrement augmenter le poids de cette maitrise ? Et pour les items vraiment trop forts (djeunairo, mailles hare), il faudrait peut-être baisser leur poids qui semble trop élevé ?
 

En résumé : 
- La répartition du poids offensif/défensif/neutre est incohérente sur les items de base, il faut donc uniformiser cette répartition parmi les items pour résoudre une grande partie du problème.
- Si le poids de certains items est incohérent (information que je n'ai pas), il faudrait le réajuster.
- Seulement ensuite, on pourra réajuster le poids des maîtrises afin de nerf un peu la maitrise élémentaire.
- Enfin, il devrait rester assez peu d'exceptions à traiter individuellement.

Résultat des courses, énormement d'item top tier qui deviennent carrement moyen et inversement.

 Dans l'état quasi tout les builds meta actuel vont se faire hard nerf, qu'on ne puisse pas faire d'omelette sans casser des oeufs OK, mais là c'est quasi systematiquement un nerf.


  y'a vraiment pas moyen d'ajouter une condition dans la formule qui dit que l'item ne peu pas avoir un poids offensif inferieur a avant l'application de la formule? Je vois pas vraiment le probleme et ça rendrait la maj beaucoup plus agréable pour tout le monde . 
 Comment un item dont les stats offensives n'augmentent pas a plus de chance de poser probleme qu'un item a qui on a rajouté 150 de stats(cf Soeur d'ame ci dessus)?

 Dans le fond j'ai du mal a estimer dans quel cas de figure on est dans cette beta,
Le build 100% opti donne t il + de maitrise offensive? Moins? Pareil (j'ai du mal a y croire) ?



 



   

 

Idem, hard nerf, je jouais full élé/crit, maintenant je vois que d'autre équipement ont bien plus de maîtrise que les miens, mais genre bien plus. '-' ...

La formule ne marche pas, à tout niveau je vois des incohérence à rectifier, et manuellement, sa ne vous motive pas, aucune idée de comment vous allez faire... :S

Voici quelque exemple :

Lv 200 :

Carte du monde : 177 élé (3) + 240 dis (1 main)  417 maîtrise au total

Katana sukre : 219 élé (2) (1 main)

Carte éca : 311 crit (bc moins de pv/res etc...) (1 main)

Pelle enu : 336 mêlé (2 main) et n'a pas de Pa . . . 

Scie kiotman : on passe de 700 (350 mono + 350 mêlé)  -300 dos 
à : 560 mêlé et - 538 dos................... ......... ......... ....... '-'


LV 80 :

Masque de boo : 1 po , 45 élé (2), 15 res
ou
Casque de kroapule : 1 Po, 30 dis + 12 élé (2), 12 res

Ils surpassent tout les autres coiffe à Po.

Suffit de voir paratruche,  1 Po, 20 élé (1) + 10 crit, 18 res .... .... ...

  
Se-rat-tête, coiffe truche, casque gligli, ils sont presque identique à quelque maîtrise, sauf que l'un des 3 donne à 3 élément et les autres qu'à 2 ... ....


Casque marabouf qui n'a plus rien d'un équipement de boss ultime, en plus qu'il est légendaire face à des mythique... ... ...



Bref, je vais pas sortir tout les exemples de tout les item de tout les lv. Il y a trop d'incohérence, sans parler du nombre d'équipement qui sont doublons. O.O ... 

Superflefleche#5985|24/08/2023 - 20:46:20

Pourrais-tu donner des chiffres pour ton build? parce que je n'ai encore vu personne avoir des "hard nerf" sur la totalité du build

Sinon, il y a parfois quelques pertes, mais globalement il y a beaucoup de builds up donc non tous les builds méta ne sont pas "hard nerf" 

 Apriori tous les builds a base de distance/mono ou zone et mélée/mono ou zone vont etre nerf.

 Je ne peux pas me co actuellement donc a vérifier, certains commentaires plus haut semblent affirmer que ça touche plus particulierement les mélée que distance et effectivement je me basais sur le cas du iop.

 Néanmoins pour donner une idée du genre de stuff meta hard nerf:

https://zenithwakfu.com/builder/a6076

ça concerne surtout drapeau du nil/ceinture ghast mais c'est le gros probleme. (mais aussi le casque, l'amu et l'anneau)

 D'un coté on a la ghast qui est toute recente, qu'on a donné aux joueurs qui viennent de finir leurs builds autour, et a peine achevé ils plombent l'item et obligent a changer tout le build a nouveau... Sans déconner...

 Pareil pour le drapeau du nil, c'est un des items les plus cher du jeu, tu claques 20M dedans et apres la maj faut la remplacer par une cape rushu qui, sans aucune raison apparente devient la nouvelle meilleur cape.

 Mais au final plutot que rentrer dans le detail, j'ai l'impression qu'il va falloir changer tout les builds quasiment de A a Z et c'est là ou la pillule commence a etre dur a avaler. En tout cas pour le iop je vois pas beaucoup d'item qui seront encore dans un build opti apres la maj.

 Cette maj est stupide dans le sens on ou dirait qu'elle a pour but de cibler PRINCIPALEMENT les items meta...

 Visiblement toi tu dis que beaucoup de build meta on été up, je veux bien savoir lesquels parce que j'ai l'impression que tous mes builds sont bon a mettre a la poubelle.

 Autre probleme, y'avait une logique dans les stuffs qui les rangeant grosso modo en:
item normaux, un peu tous les stuffs random. 

item un peu au dessus (genre tell viseur, brulette...) souvent les stuff d'archi etc. souvent un peu plus cher et plus dur a obtenir (va drop l'archi riktus ou poutre..)

 item souvenir, souvent fort ou avec une particularité (sprécieux, cape du nil ceinture nécroforgé etc) ces items valent souvent 2-4 fois le prix des items normaux.

 Donc les joueurs se sont fait chier (faut dire les termes) a aller chercher les items les plus galeres/cher pour qu'au final ces derniers soient MOINS fort que les items normaux? Nan mais sans déconner ils peuvent pas faire mieux?

 Donc ok l'idée d'enlever le mono/zone est bonne, mais pour le moment c'est a en regretter la maj... 

Salut , pour moi il faut revoir les emblème 185 "Foul de Précision " et "Foul de Destruction " car il donne les même state , j'aurai bien vue un foul avec de la parade et un avec du soin même si on retrouve en 170.
J'ai fait un test entre un de mes stuff 185  distance et sur la bêta avec les même items et même runage ,hors combat j'ai 4194 de maitrise cumulé sur le live et 3929 sur la bêta , soit une perte de 265 dont 192 lié aux retrait des maitrise doublé mono sur le casque et les bottes , et 73 je dirai que sa viens du "nerf" équilibrage du runage berserk.
Dans la globalité des items 185 , vos modifications ou mit à jour les vieux stuff moon au niveau des items Gerbouille et Pandore plus récents .
Mais je un peut déçu nerf des items souvenir, épic et relique qui avait comme spécialité les maitrise Mêlée ou distance + Mono ou zone .

Je me demande si la sublimation Ravage prendra un petit buff ou non .

Doublon ou triplon, voilà les 3 anneaux purement mélée de la tranche 230
On a 3 items qui remplissent le même rôle.
Le premier est un item droppable sur un boss
Le deuxième et le troisième droppablse sur la famille de monstre.
Pour faire simple: le premier et le troisième deviennent inutile (alors on peut argumenter que vu que c'est des anneaux, le premier deviendrait inutile vu qu'on peut en équiper 2.)
Quelque soit la formule de calcul utilisée, rien ne peut justifier une telle disparité sur des items offrant litéralement la même chose.

Puis on a les abbérations des items distances: Même en étant berzerk, on reçoit un total de 281 de maitrise sur un anneau, ce qui, même avec le contrecoup actif, donne au minimum 50 de maitrise de plus que tous les autres anneaux (sauf relique).

Il y'a clairement un soucis dans vos formules et pour que cette maj soit pas une cata, une révision individuelle des items est nécessaire (oui je suis conscient du temps que ça peut prendre)

Le drapeau du nyl  et autres item top tier, il  faut faire quelquechose pour eux, c'est pas possible de voir les meilleurs items détruits comme ça , comme si on avait joué pour rien!

La formule est injuste.


retour de la meta distance ?


 

Bonjour juste une question le passif "Force-Taure" de l'osamodas reste comme il est, ou il aura un changement car il donne 30% de Dommage monocible mais il y a plus de dégât mono donc ???? 

Hello,

En + des remarques qui ont été faites, je ne comprends pas comment ces 2 items peuvent coexister :

Je suppose que qu'après la maj, le bi elem a autant de poids que la distance (250), c'est vrai ?
Si oui, dans cet item, on perd 69 maitrises pour gagner 63 PVs, pourtant les items s'obtiennent dans le même BU donc devraient avoir le même poids total ?

J'en conclus que le poids d'un PV est similaire au poids d'une maitrise ? Ce qui me parait incohérent. Pourtant dans l'enchant, le poids d'une maitrise est 2.66x plus lourd que le poids d'un pdv.

C'est certes moins dérangeant que le reste, mais ça évoque quelques questions.

Il y a aussi le cas de ces anneaux : 


 

Le troisième anneau est quasi strictement supérieur au deuxième (parce qu'il est sorti a une maj ultérieure donc plus de poids ?)
Et le premier anneau semble être le meilleur des trois, il perd 15 pvs pour gagner 50 esquives et 24 maitrises par rapport au deuxième. Et pourtant, les 2èmes et 3èmes étaient censés être des items "offtank" via la formule de la maj, et on remarque tout simplement qu'ils semblent manquer de stats.

je vien de check rapidement au 140 

agreablement surpis de l'efficacité de la pano sage comparativement a ce que des stuff spé offre. ( comme quoi les retours a chaud c rarement de bon)

on garde toujours du retard sur l'investissement en stat force mais cela est normal 40 point a 8 donnant 320 maitrise contre 200 elem pour le meme nombre de point.

pas de  quoi s'inquieter ici.

par contre kan on fait rentrer l'optimisation la on se retrouve avec l'elem qui beneficient de gros ratio et gros gain alors que l'ecart qui la separe des specialisation a bien diminuer ( en tout cas si ce qui est vraie sur le lvl 140 est vrai aux autres tranches )

c voulu et normal que les stuff full elem avec des sublies obtiennent toujours autant de stats offensives et defensives?

 c vrai que vu comme sa sa rend discutable le fait d'attendre X tours pour avoir autant de cc ou parade et bien plus de sublies orientés %dommages pour combler les neutralités ( et avec condition de gameplay qui les rendent plus rigides en plus en combat et donc pas toujours exploitable).

sa me donne meme envie de reprendre mon aventure direct parceque c la résu de mon iop en septembre ( j'etais vraiment a bout de voir 600/800 maitrise  voir bien plus de diff au 110 entre mon gameplay et celui d'un type ultra spé)

Bonjour,

Mon commentaire ne concernent pas les valeurs des items, mais plutôt la philosophie choisie lors du changement.

Je remarque sur les objets plastron du comte harebourg et plastron du comte frigost un changement dans le fonctionnement de l'équipement dans le but des les différencier (ces deux items étant similaires pré-équilibrage, l'un zone et l'autre monocible).

Je pense que la proposition se veut mineure, n'impactant pas les maitrises, et avec le souhait de proposer aux joueurs des alternatives. Un des items recoit +10 res elem et l'autre +10 res crit et +10 res dos.

Je comprends la volonté de vouloir créer des items différents dans le but de proposer aux joueurs de construire un build personnalisé. Cependant nous ne sommes pas dans un contexte de création d'un nouvel item mais dans un contexte de rééquilibrage d'items existants et je pense donc qu'il est inapproprié d'apporter ce genre de changement les items. Des joueurs (dont moi) possesseurs de l'un de ces équipements peuvent se sentier lésés. Ce n'est pas un problème de valeurs mais bien un problème de philosophie d'item qui est changé. Ce type de proposition est adapté à la création de nouveaux équipements, mais ne l'est pas pour le rééquilibrage que vous proposez. Le chantier étant déjà assez complexe, je pense qu'il sera préférable de choisir l'option plus simple dans un premier temps d'avoir deux items identiques. Dans un second temps, rien n'empêche de supprimer l'un de ces deux items de tel sorte que ce genre de doublon disparaisse.

Ce genre de cas doit se présenter pour d'autres items, qui deviennent très comparables après le rééquilibrage (c'est forcé par le fait qu'on enlève une dimension au building). Je souhaiterai que l'équilibrage s'en tienne à sa promesse initiale.