Quelqu'un a t il des infos sur une possible maj de la bêta car il manque pas mal de chose je peux pas croire que c'est la version finale avant de la balancer sur l'officiel
J'aimerais parler des choses qui n'ont pas eu de changement dans le post de Siu, et qui, selon moi, méritent encore de l'attention :
La veine n'a aucun moyen naturel d'être monté, c'est dommage.
Certains passifs donnent un montant trop faible de veine (doublement dommage étant donné qu'on n'ait pas de gain naturel) et certains doivent être combinés pour être impactant.
Quant aux passifs, voici ceux qui me dérangent :
Dés pipés : ne change que la voie feu, et pour moi c'est surtout un gain de PA, comment s'en passer ? Est-ce que ça change vraiment le gameplay ou est-ce que c'est surtout un gain de stats ?
Veine soigneuse : Le gain de veine est très faible (3 par soin) et le fait de perdre sa veine à chaque tour rend très difficile le fait d'atteindre les 100 de veine. Peut-être est-ce voulu que ce soit très dur d'obtenir la carte doublée avec ce passif, mais du coup ça fait encore moins d'option pour monter la veine pour son utilisation première.
L'infortune : Le transfert de CC en parade et très inégal, il a un intérêt offensivement (bien que faible selon moi), un intérêt sur soi en fin de tour (assez peu intéressant niveau gameplay finalement), et sur allié je ne le trouve pas si pertinent.
En veine : Je trouve ce passif moins problématique par concept, mais en pratique, je ne l'utiliserai jamais. Je trouve que le malus est trop gros, se priver d'un tour de CC c'est perdre des DI/SR ou avoir des DPT qui risquent d'avoir des jets aléatoires un tour sur deux.
Totalement d'accord avec ton analyse les passifs de veine sont "lourd" ils impactent beaucoup le gameplay mais n'apportent pas grand chose en retour ce qui pousse artificiellement à en cumuler pour avoir un réel impact
pour la veine j'ai proposé un système de génération naturel comme suit:
en cas de coup non critique +5 de veine
en cas de coup critique +10 de veine
pour les passif que tu mentionne je suis totalement d'accord avec ton analyse à part pour le passif l'infortune.
Pour tout te dire je n'entends pas ce que tu veut dire par "très inégale":
"sur allié je ne le trouve pas si pertinent" sur allié qui a besoin momentanément d'un peu plus de tankiness cela peut être assez intéressant si la situation s'y prête à mon avis,
"un intérêt sur soi en fin de tour (assez peu intéressant niveau gameplay finalement)" c'est mon avis mais je trouve cela particulièrement intéressant ça permet de différencier un bon d'un mauvais écaflip et cela lui donne un peu de tankiness niveau gameplay je trouve que le fait de devoir être attentif à placer la carte en fin de tour est un bon élément après peut-être que définir que la carte s'active à la fin du tour de la cible serait une bonne façon de faciliter son utilisation,
"il a un intérêt offensivement (bien que faible selon moi)" je t'avoue ne pas avoir trouvé l'intérêt offensif au premier abord mais bien joué à toi je n'avais pas pensé au fait de convertir les % de CC d'un ennemie qui n'en aurait pas en parade .avec le sort trèfle cela pourrait être assez intéressant
en conclusion
sur un allié de façon situationnel cela peut à mon sens être intéressant
sur un ennemi il est possible de lui retirer une bonne quantité de parade en combinant la carte avec le sort trèfle il y a un potentiel certain à mon sens
sur l'écaflip cela lui confère une bonne tankiness sans lui empêcher de profiter de ses %CC
je ne suis pas parvenu à dégager ce que tu trouves "très inégale " est-ce les différences d'impact que la carte peut avoir en fonction de son utilisation si oui je trouves en effet que les impact diffèrent grandement mais sont adaptés aux situation et permettent de faire apparaitre un différentiel entre les écaflip
Lorsque tu as une team bien construite, tu ne mets des CC que sur :
un DPT
un soigneur (qui donne éventuellement du shield)
un donneur de shield (exclusif)
Je détaille les cas 1 et 3 :
un DPT crit tu as envie qu'il ait 100cc. Transformer 100cc en 100parade revient en fait à transformer 100cc en 100 res. Tu perds donc 20% de dégats finaux (+ si tu as de la maitrise critique) pour réduire de 20% les dégats. Je trouve qu'on est très perdant au change, le but d'un DPT c'est de le protéger, pas de nerf ses dégats. La plupart des dons de res n'ont pas de malus.
un donneur de shield, il a 100cc de base car n'a pas besoin de soin/dégats donc a une theorie de la matière. Tu perds donc 25% de tes shield pour réduire de 20% les dégats ? Je ne trouve pas ça rentable non plus.
Et si on n'est pas opti, c'est le même raisonnement avec moins de perte et moins de gain. C'est très mathématique comme raisonnement, mais en même temps c'est la carte qui le veut. D'autant plus qu'un joueur serait tenté d'utiliser cette carte pour protéger un perso bas en vie, mais si tu as déjà peu de vie, ça ne va pas forcément te sauver de réduire les dégats de 0-20%.
La carte prend un passif, une place dans le tarot, pour finalement ne pas forcément servir dans ton combat et ne pas être si efficace que ça quand tu as envie de l'utiliser. Je ne suis pas non plus fan du gameplay autour. Pour autant, je pense qu'on peut garder le même esprit tout en améliorant le gameplay et la flexibilité. Par exemple, la carte pourrait transformer, jusqu'à la fin du tour, tous les don de cc en don de parade. Et si il avait un ral crit, ça pourrait également le transformer en ral parade par exemple.
PS: Je n'ai pas compris ton histoire de trèfle mais je pense que tu as dû faire une erreur de raisonnement.
concernant le sort trèfle il retire et du crit et de la parade. Je crois que oui j'ai fait une erreur de raisonnement ,je pense que j'ai compris que de réduire les crit et les convertir en parade réduirait encore la parade alors que cela l'augmenterais autant utiliser trèfle uniquement j'étais bien fatigué je crois X) merci beaucoup
du coup je comprends maintenant ton analyse sur le passif merci beaucoup pour ton message
Bonjour,
ci dessous une compilation des changements que j'ai proposé pour vous éviter de relire mes "pavays" n'hésitez pas à laissez des commentaire merci
sorts élémentaires:
all in
1PW
soigne de 50% des dommages infligés à la cible par l'écaflip avant de lancer le sort (tour en cours) (50%)
inflige 50% des dommages infligé à la cible par l'écaflip avant de lancer le sort (tour en cours) (50%)
22dégats terre +22 par PA ayant infligé des dégâts dans le tour
3 tour de recharge
langue rapeuse
2 PA 1-7 PO portée non modifiable
ne se lance plus uniquement en ligne
si la cible n'est pas alignée avec l'écaflip aligne la cible
si la cible est alignée avec l"écaflip attire la cible au corps à corps de l'écaflip
si la cible en digonale de l'écaflip n'est pas déplacé
3 utilisation par cible
pas de limitation par tour
passifs
le passif la mésaventure débloque la carte la mésaventure et donne 1PM
le passif l'infortune débloque la carte l'infortune et donne 30%parade
le passif destin écaflip débloque la carte destin écaflip et donne 100 maitrise élémentaire
troisième barre de sort
bond du félin
coute 0 PA tient compte de la ligne de vue (limité au nombre de bond stacké)
félin suprême devient: bond du félin ne tient plus compte de la ligne de vue mais ne peut pas être utilisé au prochain tour (les bonds s'accumulent durant le tour de rechargement)
relance
coute 2PA
par carte défaussée donne 20%CC(2tour)
par carte jouée donne 1 PA au tour suivant
rend 2PA au prochain tour
(ou coute 0PA
par carte défaussée donne 20%CC (2tour)
par carte jouée donne 1 PA au tour suivant)
PS: les différentes valeurs seraient à correctement évaluer mais dans le concept cela ne me parait pas extravaguant au vu du potentiel des autres classes
C'est sympa, les propositions, mais je trouve que celles-là sont cassées et ne vont pas du tout.
Je n'aime vraiment pas ce All-in, même en omettant le fait que celui-là est un sort rentable en toutes circonstances (sa base de dégâts est assez élevée pour que le soin ne cause pas une perte de dégâts dans le tour, et un incurable permettrait d'en abuser encore plus), ce qui casse un peu le but de ce genre de sort.
Spoiler (cliquez ici pour afficher le spoil)
La prise de risque est dans le thème général de la classe, mais le joueur est impuissant face à l'aléatoire.
Être impuissant, ne pas avoir de maîtrise sur le déroulement d'un combat, c'est pas fun très longtemps, parce qu'il arrive un moment où on n'a plus la marge de manoeuvre nécessaire pour se permettre qu'un perso n'arrive pas à faire son boulot.
Si on planque une récompense aussi intéressante (ici un bon gros dégâts x2 sur le tour, hein) derrière un pari aussi risqué, ça fait une chance sur deux d'avoir des dégâts plus élevés que nécessaire, et une chance sur deux d'être frustré.
Alors que si la perte et la récompense sont limitées, et que l'efficacité de base sans risque n'est pas trop faible, prendre le risque devient une option, et sera moins ressenti comme obligatoire pour être efficace.
Le All-in de la beta a beau sembler très nul (et changerait fort probablement), il a un intérêt stratégique :
C'est un pari occasionnel. S'il est lancé n'importe comment, il est en moyenne perdant.
Mais dans une situation désespérée, où il faut absolument gratter quelques PA de dégâts en plus sinon le combat est perdu, le pari n'est jamais perdant, parce que s'il ne passe pas, l'issue ne change pas (neutre), et s'il passe, ça sauve le combat (gagnant). Je trouve ça bien plus fun en théorie, qu'un sort "en moyenne rentable" que je vais me retrouver à lancer dès que disponible, qui me rendrait quand même frustré une fois sur 5.
Maintenant, ce qui fait défaut à la version de la beta, et ce pourquoi il va tout de même changer à mon avis, c'est qu'il est extrêmement difficile d'évaluer parfaitement ses dégâts pour bien identifier ces situations désespérées, et qu'un sort comme ça doit être faible, il ne peut pas être un pari en moyenne rentable si on ne veut pas pousser le joueur à toujours abandonner sa maîtrise des événements pour être efficace.
Langue Râpeuse qui ainsi deviendrait le meilleur sort d'attirance du jeu, pourquoi?
Les passifs à cartes proposés deviennent également très faibles. Trop faibles pour justifier d'ajouter des cartes et ainsi rendre plus lent ou coûteux de mélanger sa pioche.
Bond du Félin qui coûterait 0PA, pourquoi?
C'est déjà énorme de bouger de deux cases pour 1PA, et la téléportation "gratuite" de l'Huppermage n'est pas un standard (bien qu'elle soit très forte, ça lui coûte également des options de burst et il n'est déjà pas le DPT le plus puissant du jeu).
Quant à Relance :
Spoiler (cliquez ici pour afficher le spoil)
Ok c'est cool d'avoir une grosse option de setup qui peut donner beaucoup trop de PA, mais ce n'est pas le bon sort pour faire ça.
Celui-là est censé servir soit à changer de main quand on a des cartes nulles, soit se boost un peu pour avoir un bonus indépendant de l'aléatoire ou en consolation de la main nulle qu'on avait au départ.
Si tu lui flanques des gains de PA comme ça, non seulement ça fait que la partie setup devient mille fois plus intéressante que l'action du sort sur la mécanique de base de la classe, mais en plus avec cette condition, ça pousse à cramer systématiquement autant de cartes que possible avant de relancer, même si les cartes en question sont nazes, ce qui rigidifie beaucoup le jeu autour du tarot, et en plus c'est hyper dérangeant si la main qu'on veut relancer contient un Dieu Ecaflip.
Ces changements sont juste des purs buffs de l'espace.
Ta proposition de All-In serait difficile à mettre en place par rapport à l'actuel fonctionnement de la gestion de dégâts des sorts.
Ton sort Relance est ultra broken, +15% crit chance te suffisait pas ? Il fallait que tu rende son coût quasi gratuit et que ça booste à fond les PA du tour d'après...
Même l'attirance du Sacrieur n'est pas aussi efficace que ta proposition de Langue Râpeuse.
@Kirjal
la frustration d'un échec est une partie fondamentale du gameplay "guerrier joueur" qu'est celui de l'écaflip, tout comme le plaisir que procure un succès.
"Je n'aime vraiment pas ce All-in" le but de all in actuel est de certes gratter des dégâts mais ce n'était pas le cas à l'origine et cela ne colle pas du tout avec le concept de l'écaflip. l'écaflip n'est pas là pour gratter mais pour donner de bonnes balafres. On a jamais plus de dégâts que nécessaire XD. Le concept du sort est ici de prendre le risque de ,soit ne pas faire de dégâts supplémentaire ,soit de les augmenter considérablement ,ni plus ni moins. Oui on peut être frustré de ne pas les augmenter mais c'est le concept de la classe d'avoir des dégâts ,soit conséquents ,soit encore plus conséquent et donc de la frustration de temps en temps .De plus on garde la maitrise des évènements (on sait qu'on va faire des dégâts) et on retrouve aussi l'aspect tentative désespéré mais ici ,soit on ne perd pas soit on gagne gros. l'intérêt du temps de recharge de 3 tour est de chercher le tour adéquat pour rentabiliser au maximum le sort :entre un all in sans carte ou un all in avec roue de la fortune et bonne étoile niveau 100 la différence n'est même pas comparable
"Langue Râpeuse..." et pourquoi pas chaque classe a un truc de meilleur que les autres sauf l'écaflip .le sort actuel appartient au passé 3 PA pour attirer de 2 cases et soigner ou faire des dégâts c'était bien il y a 5 ans mais maintenant on dort l'écaflip ne peut rien faire d'autre que taper ou soigner uniquement une cible pendant son tour et si tu veut la déplacer un peu laisse tomber on finis par mettre le sort dans son deck mais à ne jamais le jouer tellement son intérêt est faible alors qu'ici le sort permet aux sort de la voie eau de mieux connecter tout en donnant un vrai outil de contrôle à l'écaflip .(déjà un sort qui attirerait de 5 case pour 2 avec un ratio de soin et dégâts amoindrie serait plus intéressant que la version existante)
"Les passifs à cartes proposés deviennent également très faibles. ..."
Actuellement les passifs "cartes" ne sont que des cartes et rien de plus ce qui donne la sensation de perdre des passifs .Ajouter une ligne de bonus en lien avec la carte permet de retirer cette sensation de perdre un passif pour rajouter une carte dont on ne bénéficierait de l'effet qu'éphémèrement et qui alourdirait le tarot.
"Bond du Félin qui coûterait 0PA, pourquoi?..."(comme l'huppermage le sort de la bêta coute beaucoup en potentiel de burst mais surtout d'action)
en fait utiliser des PA pour uniquement se repositionner sur une classe qui se veut être très mobile implique que sa mobilité lui coute de son potentiel d'actions .ce déplacement devrait ajouter des possibilités, et pas en retirer.de plus le sort en lui même ,outre son cout, invite à ne pas l'utiliser sans réfléchir et donc limiter son utilisation ainsi se priver de l'outil pendant plusieurs tour pour finalement devoir sacrifier en plus son potentiel d'action et donc réduire son burst est un surcoût hors de propos .c'est pourquoi je fait cette proposition qui permet à l'écaflip de conserver son potentiel d'action tout en restant mobile
"Quant à Relance..." relance est le sort pilier de l'écaflip il n'est pas concevable que pour obtenir ses propres cartes il doive sacrifier de son potentiel d'action. le sort a déjà une contrepartie de 2 tour de recharge donc consommer 2 PA avec 2 tour de recharge ça ressemble à un sort de mécanisme qui affecterait le combat or le sort en lui même n'affecte pas du tout le combat ce sont les cartes ainsi le sort qui se veut permettre de set up ne peut pas retirer du potentiel d'action et en plus ne pas être utilisable au tour suivant .dans la version que je propose il garde son potentiel de boost ,de cyclage de cartes ,de compensation mais il ne retire plus de potentiel d'action ce qui était injuste et il récompense l'écaflip pour avoir joué un maximum de ses cartes et tout de même relancé je rappel qu'une carte consomme 1 PA.
maintenant les valeurs ne sont pas définitive il faudrait assurément les revoir
et bien non je ne trouve pas que j'abuse .Quand je regarde les autres classes l'écaflip(même de la version bêta) n'est même pas moyen il ne donne aucunement envie d'être invité dans une équipe ce qui en mono-compte serait très désagréable et comparativement aux autres les changements que je propose ne me paraissent pas extravaguant
-l'attirance du sacrieur attire de 6 case pour 2 PW avec 2-7PO
si on le compare à langue rapeuse (bêta) on a pour 3 PA attire de 2 case 1-3PO
pour attirer de 6 cases il faudrait faire 4 lange rapeuse et on finirait son tour après cela ça donne comme équivalence que 2 PW du sacrieur valent 12 PA de lécaflip certes le calcul est plus complexe et le rôle de l'écaflip n'est pas le placement mais les outils de l'écaflip sont tellement moindre par rapoprt aux autres classes que ce ne serait pas abusé et je peut me tromper mais je suis sure que le calcul serait encore plus en défaveur de l'écaflip de plus l'écaflip est supposé avoir du contrôle alors qu'actuellement le sacrieur dont ce n'est pas une spécificité a une meilleur capacité de contrôle que l'écaflip . ok langue rapeuse qui alignerait d'un seul coup ce serait fort (mais pour ce qu'est l'écaflip actuellement ça ne le rendrait que ok par rapport aux autres). un sort qui déplacerait de 5 case vers une case alignée puis attirerait de 5 case avec un ratio de dégâts et Heal plus faible et une portée de 1-6 PO ne serait absolument pas extravaguant.
-le truc c'est que les %CC sur l'écaflip ne sont pas équivalent à ceux sur les autres classes il faut déjà atteindre 100% de CC pour que cela prennent réellement de la valeurs ce qui dépend en grande partie du build et donc des ressources quand les autres classes ont des équivalents naturellement inclus dans leur kit
je prends l'exmeple de l'hupper mage mais il n'est même pas une exception
un CC augmente de 25% les DI quand l'hupermage a naturellement 30% de DI gratuits si un huppermage réalise un CC il monte soit à 55%DI soit à X+25% +30%( je ne sais pas exactement comment cela marche) quand l'écaflip avec ces 60%CC n'a au finale que 25% DI en cas de CC il faut qu'il monte à 130% CC pour avoir avoir les 55% de DI ce n'est déjà pas juste pourquoi limiter l'écaflip vous semble si naturel
PS: après je ne suis pas le meilleur pour évaluer le poids de tel ou tel valeurs mais le sentiment que j'ai en tant que joueur est que l'écaflip est à la ramasse par rapport aux autres donc je n'ai pas peur de demander "plus que nécessaire" pour au moins atteindre quelque chose de convenable.
"Les passifs à cartes proposés deviennent également très faibles. ..."
Actuellement les passifs "cartes" ne sont que des cartes et rien de plus ce qui donne la sensation de perdre des passifs .Ajouter une ligne de bonus en lien avec la carte permet de retirer cette sensation de perdre un passif pour rajouter une carte dont on ne bénéficierait de l'effet qu'éphémèrement et qui alourdirait le tarot.
La vision des GD c'est de donner des options de gameplay différent via les passifs pas des stats en plus, là tu fais les deux tu ajoute la carte au deck plus un bonus gratos, quand bien meme le bonus est en accord avec la carte c'est pas cohérent avec la vision des GD actuel et ça n'arrivera donc jamais.
Après je suis d'accord pour dire que un passif = une carte c'est un peu juste pour un emplacement de passif. Mettre les 3 carte dans un seul passif j'ai aussi vite compris en quoi c'était une fausse bonne idée donc non plus.
Les cartes en passif actu manque d'un petit effet kiss kool en plus mais il ne faut pas tomber dans le dons de stats gratos.
@Rotelia super merci je n'avais pas intégré cette notion bien que je la subodorait au vue des changements des dernières maj. Du coup est ce qu'une condition serait une meilleur alternative du genre si l'écaflip lance l'infortune sur une cible et qu'elle effectue une parade l'écaflip reçoit X%CC ?
Après je suis d'accord pour dire que un passif = une carte c'est un peu juste pour un emplacement de passif. Mettre les 3 carte dans un seul passif j'ai aussi vite compris en quoi c'était une fausse bonne idée donc non plus.
Les cartes en passif actu manque d'un petit effet kiss kool en plus mais il ne faut pas tomber dans le dons de stats gratos.
Alors par contre oui, on est plusieurs à penser qu'utiliser un emplacement de passif pour ajouter une carte dans le Tarot est un peu cher payé. Effectivement ça ne justifie pas de gonfler le passif avec des dons gratuits de PM ou autres stats.
À la place, un effet supplémentaire apportant une mécanique serait sympathique. Et dépendant de la puissance de celui-ci, faire en sorte que la carte correspondant au passif ne prenne pas l'un des trois slots de carte initiaux, mais qu'elle s'ajoute dans un quatrième slot afin de ne pas interférer négativement avec la diversité initiale du tarot.
- Les cartes coûtent 1PW et non 1PA. Si tu pensais que les cartes coûtent 1PA, cela a du fortement biaiser tes raisonnements.
- Les coups critiques sont un multiplicateur de dégâts finaux (en fait c'est un x1.25 sur la base de dégâts, qui est ensuite multipliée par la maîtrise puis multipliée par les %DI, donc c'est comme si on multipliait par 1.25 tous les dégâts du sort qui a fait un coup critique).
- L'Écaflip a un aspect dans lequel il est le meilleur : boosts PM et %crit. Ce n'est pas rien du tout, car si appliqués avec suffisamment de rigueur, ils permettent des builds plus puissants sur les personnages accompagnés ainsi (plus de PA, de maîtrise, voire de %DI dans le stuff et sublis).
La frustration fait partie de la prise de risque, mais le thème d'une classe ne justifie absolument pas de donner une source de frustration supplémentaire qui ne la concerne qu'elle.
Obliger la prise de risque pour être efficace, ça rend l'Écaflip plus frustrant, en plus de le rendre moins fiable que ses compétiteurs. Ce sont des points négatifs majeurs dans un jeu de stratégie où les combats peuvent se perdre en un seul mauvais tour de jeu.
Et si les paris sont toujours neutres ou gagnants, c'est fade. Et c'est fun au départ, puis ça laisse place à la frustration quand on ne peut plus se contenter de la base fiable.
On a envie que la classe soit intéressante et fun à jouer avant tout, qu'elle soit forte est franchement secondaire, parce qu'elle aura de toute façon des aspects uniques qui pourront justifier son utilisation.
Concernant les justifications sur les propositions :
Spoiler (cliquez ici pour afficher le spoil)
Pour justifier une de tes propositions, tu compares deux classes (Sacrieur et Écaflip), l'une dans ses rôles de prédilection, l'autre dans ses rôles les moins fournis. Évidemment que l'Écaflip aura des outils de placement et contrôles moins puissants que ceux d'un tank-placeur. À côté le Sacrieur est incapable de soigner et de boost ses alliés décemment. Ils n'ont pas du tout les mêmes rôles donc n'auront pas du tout les mêmes outils.
Pour Bond du Félin, tu pars du principe qu'on ne devrait pas perdre en potentiel d'action pour se déplacer, mais se déplacer avec ses PA, c'est une action. Pourquoi ce serait gratuit? (la question se pose également pour le cas de l'Huppermage)
On a pas mal de classes qui vont avec joie claquer leurs meilleurs 4PA dans rien du tout juste pour se déplacer, parce que se déplacer est déjà une action impactante.
C'est déjà énorme que l'Écaflip puisse le faire pour 1PA, parce que ça fait du Bond du Félin non seulement une bonne option de mobilité, mais également une des meilleures options du jeu pour éviter une perte par un tacle. Le système de charge n'est peut-être pas idéal, mais le sort est toujours disponible au moins une fois par tour.
Sur les passifs à cartes, je viens de comprendre que tu souhaitais rajouter ces bonus sur les cartes en question, et pas les remplacer par les bonus proposés, mais je pense que c'est une mauvaise approche.
Le concept de ces passifs est juste de rajouter une carte, normalement aussi puissante que peuvent l'être les cartes de base, donc c'est l'effet de la carte qui doit être intéressant, pas les bonus de stats mineurs qu'elle donnerait en plus.
Pour Relance, je déplorais aussi son coût élevé, parce qu'on a envie de faire tourner le deck régulièrement.
Mais ta proposition n'a aucune limite sensée, si encore tu voulais juste baisser ou enlever le coût de Relance, je comprendrais.
Là tu en fais un sort qui force l'Écaflip à toujours cramer ses cartes (quitte à claquer un quart de sa vie par le Chacrifice, bloquer ses dépenses de PW avec les Dés Capricieux, claquer son Arbre à Chat au milieu de nulle part, gâcher un Dieu Écaflip...), et toujours cramer Relance pour préparer des tours, s'il souhaite être efficace.
C'est fort et peu risqué, très bien, mais ce n'est pas du tout intéressant ni fun non plus. Ça évacue toute la prise de décision autour du Tarot, parce que si on garde les gros boosts de l'équipe pour le tour où l'Écaflip aurait ses 800 PA grâce à Relance, il n'y aurait rien du tout de plus efficace que d'utiliser les cartes sans réfléchir puis relancer. Même si Dieu Écaflip était pioché au tour de préparation, il ne justifierait pas de garder sa main, parce que ses 3PA ne vaudraient pas les 5 de Relance.
Je comprends bien le sentiment que l'Écaflip ne vaut pas la place qu'il prend, mais en dehors des contenus extrêmement exigeants, c'est souvent juste causé par une mauvaise compo pour cette classe, ou bien par inexpérience. C'est une refonte, c'est aussi normal de ne pas savoir la jouer et la rendre efficace tout de suite aussi bien que les autres classes qu'on connait déjà depuis longtemps.
On n'est même pas à la moitié de la beta, il n'y a pas d'urgence à mettre des sorts broken sur la classe sous prétexte qu'il faut au moins quelques trucs qui la rendent puissante à sa sortie. C'est totalement contre-productif, parce que si la classe sort avec des éléments de design malsains mais efficaces, les joueurs vont finir par builder autour, s'y attacher, et rendre les choses plus compliquées que nécessaire quand il faudra les changer. Parce qu'il faudra les changer, et repenser des concepts fun.
Au contraire si une classe sort en étant un peu faible mais avec un design bien pensé, ça devient presque uniquement une question de valeurs à améliorer. Et je n'ai jamais vu une classe sortir trop faible pour passer les contenus normaux du jeu.
Par "contenus normaux", j'entends "les donjons jusque stasis 5 aux niveaux 1 - 110, stasis 4 de 111 à 185, stasis 3 en 186+".
@kirjal "Quelques corrections, Willyoka : ..."
-j'ai fait une faute de frappe mais j'ai bien pris en compte que les cartes coute 1PW
-j'avais compris pour le x1.25 mais je ne connaissais pas exactement le calcul merci de la précision du coup les DI pour les autres classes dégâts c'est en générale 30% donc x1.30 en no crit donc en cas de crit (X*1.25)*1.30 quand l'écaflip n'a que X*1.25 or il doit investir beaucoup de ses PA pour obtenir des DI quand les autres ont X*1.3 d'office voir plus avec un CC donc l'eca a soit X*1.25 pour 10PA ou X*1.25 ou plus mais avec moins de 10 PA quand les autre ont X*1.3 pour 10 PA et toujours avec 10PA mais avec un peut de chance montent à (X*1.25)*1.3 il part directement avec un désavantage
-c'est bien dans une team de trois mais en mono on ne regarde pas le build des autres on regarde leur gameplay et on s'adapte les uns aux autres (d'expérience étant joueur only mono-perso depuis que le multi-perso existe)
-c'est justement le thème de la classe XD c'est comme si tu étais frustré de ne pas pouvoir jouer mêlé sur un cra ^^. à vrai dire il n'y a aucune frustration dans l'écaflip actuel il a soit ses dégâts normaux soit des dégâts supplémentaire il est efficace sans prendre de risque et en en prenant son efficacité ne diminue pas de ce fait il est maintenant fiable. "si les paris sont neutre ou gagnants c'est fade" c'est dommage mais dans un jeu de stratégie il me semble aujourd'hui que c'est la forme d'aléatoire la plus adaptée et c'est la direction que prends l'écaflip actuellement en cas d'échec tu est neutre et en cas de succès tu es gagnant alors si tu trouve frustrant de ne pas tout le temps être gagnant mieux vaut jouer un truc plus régu sans surprise.
-"on a envie que la classe soit fun et intéressante à jouer avant tout" je suppose que tu ne joue ni mono-perso ni écaflip. en multi si tu veut mais en mono ce n'est pas concevable il faut allier les deux et pas privilégier que la classe soit fun et intéressante au détriment de sa force et le choix de la classe ne se fera pas si ces aspects unique amènent un manque de puissance dans ses spécificités.
-et bien oui je compare l'écaflip et le sacrieur mais pas dans le placement dans le contrôle le sacrieur avec son kit a plus de contrôle que l'écaflip au final alors que ce n'est pas son rôle de prédilection donc soit on donne de vrai outils à l'écaflip soit on réduit ceux du sacrieur et la deuxième option n'est pas la solution
-pour les passifs à cartes je n'avais pas à ma connaissance cette volonté des GD je proposerai autre chose sous peu toujours dans un souhait de faire avancer l'écaflip
-pour relance au vue de ce qu'est le nouvel écaflip je pense que simplement rendre le sort gratuit sans remise de PA par carte jouée est plus adapté pour bénéficier de max 45% CC sur un eca .ce qui je rappel n'est pas la même chose que sur les autres classes qui bénéficie de bonus de DI( un CC sur un huppermage c'est un CC plus des DI sans s'amputer de PA alors quand un CC sur un écaflip c'est juste un CC pour atteindre des DI il devra investir plus de ressources)
-on ne parles plus de compo désormais avec un serveur mono il faut que la classe soit bien pour elle même . il faut que chacun puisse apporter sa contribution aux autres même si certains apporterons plus à d'autres. mais pas qu'il faille absolument que l'écaflip soit accompagné de certaines classe bien spécifique pour que le groupe puisse fonctionner .ce n'est pas parce que tu ne connais pas la classe depuis longtemps que c'est le cas des autres je ne peut pas dire que je joue déjà l'écaflip correctement mais ayant au moins 10 ans d'expérience sur la classe j'ai déjà une idée de où chercher les mécaniques et subtilités caché par les devs mais je continu d'apprendre
-qu'une clase sorte en étant un peu faible ... je peut l'entendre mais pas l'écaflip ça fait plus de 5 ans que la classe est plus que faible on ne peut pas faire une refonte pour tolérer qu'il soit un peu faible le roublard est à sa troisième refonte en 1 an il est banger-tier et chaque refontes était plus encore plus banger je ne parle pas du sacrieur ,de l'huppermage ,de l'osamodas ,du zobal ,de l'ouginiak ,du xélor ,du steamer ,de l'éliotrope ,du cra et même du féca .là on est sur une classe abandonnée depuis des années (comme d'autres) qui a l'occasion de redevenir quelque chose .quitte à faire quelque chose de vraiment quali une fois pour les 5 prochaines années.
@willyoka est ce possible d'aérer tes posts afin qu'ils soient libisble, je vais pas vous mentir, j'ai by pass tous les posts en pavé géant comme ça, j'ai pas la moindre envie de m'infliger ça et je pense que c'est aussi le cas des GD.
Donc je m'adresse aussi à tous, aérer vos post hésitez pas à mettre de la mise en page, du gras du souligné afin de mettre l'emphase sur vos propos et donner envie de vous lire, j'essaye de mon coté de faire de même bien sure.
La preuve, un message, 3 paragraphe, clair et limpide, dsl pour l'apparthé. Je serais très intéressé de vous lire mais en l'état je m'abstient.
@rotelia c'est mon plus grand souhait sur le forum ,mais si je le fait mes messages ne se postent plus .donc si tu as un tips je suis preneur .dis toi qu'à la base je cherrche à les rendre aéré je fait des retour à la ligne etc ,mais je dois les compresser pour écrire je vais essayer de voir si quelquque chose est faisabale
les effets de déplacement sont des options offensives et défensives et elles ont un cout pour leur lanceur. les sorts de la troisième barre sont propres à la classe ,la définissent et pour un cout moindre décuplent son potentiel d'action.
si un sort de la troisième barre coute des PA et des PW alors c'est au moins un boost ou une mécanique conséquente et particulièrement impactante dans un combat .ces sorts ont souvent des tours de recharge , des limites d'utilisation par tour avec un impact qui n'est pas comparable à celui d'un déplacement de maximum 2 cases par tour . c'est uniquement l'aspect cumulable qui fait que ce sort ait une place en tant que sort de la troisième barre de l'écaflip.
or ici on a un sort de la troisième barre qui :est une option de déplacement ,a une limite d'utilisation ,dans les faits ,un temps de chargement et de rechargement (on est fortement invité à accumuler les bonds ,en privilégiant d'autre outils de déplacement, ce qui revient à des tours de de charge et de recharge) et qui coûte de plus en plus de PA .on a un sort de la troisième barre qui n'augmente pas le potentiel d'action de l'écaflip alors que c'est le rôle de ceux-ci (le problème n'est pas qu'il soit un sort de la troisième barre mais qu'il n'augmente pas le potentiel d'action du fait de son cout croissant).
sa limite d'utilisation par nombre de bond stacké donne déjà une limite au sort et son coût réside dans le fait qu'utiliser bond du félin réduit le nombre de bonds disponible pour le prochain tour or son impact n'est réel ,offensivement ou défensivement ,que quand on a plusieurs bonds accumulé. une fois en nombre ceux-ci pourraient être utilisés pour obtenir un avantage de position ou rejoindre un allié en difficulté hors de position ou encore comme mécanique lié à certaines cartes. mais si cela implique de sacrifier son potentiel d'action lié à ses PA, autant rester où tu es et faire ton maximum .
ma proposition est de permettre à l'écaflip de se déplacer une fois par tour gratuitement mais de bénéficier de l'accumulation de ces déplacements gratuits au moment souhaité ,sans réduire sur son impact à cette nouvelle position .l'écaflip restes dans une position de sa gestion des bonds. cela ferait de l'écaflip une classe en apparence insaisissable mais qui dans le fonds attends son moment pour bondir dans le combat .pour aller dans ton sens un sort qui consomme 1PA à sa première utilisation du tour et qui est gratuit par la suite me semble déjà plus adapté .
@rotelia c'est mon plus grand souhait sur le forum mais si je le fait mes messages ne se postent pas donc si tu as un tips je suis preneur dis toi qu'à la base ils sont aéré retour à lalign etc mais je dois les comprimer pour écrire je vais essayer de voir si quelquque chose est faisabale
Perso, je reviens juste à la ligne avec la touche entrée de mon clavier, je souligne parfois et met du gras, mais je suis sur pc, peu etre que tu écris sur un autre support comme ton smart phone et du coup peu etre que des outils de mise en page ne marche pas correctement ( peu etre du à ta version android ou ios je ne sais pas ) ?
Ps : dsl au GD pour l'apparthé mais si le thread gagne en lisibilité on y gagne tous je pense, je ferme l'apparthé définitivement.
Il existe actuellemnt quelques bug sur l'ecaflip beta malheureusement, comme le passif qui est supposé faire piocher que les cartes impair tour impair et pair tour pair , qui font que tester l'ecaflip actuellement soit vraiment difficile.
le sort actif cout du sort , il me semble qu'il ne marche qu'a moitié : je m'explique quand ont vise un allié ou sois meme l'effet de defausser puis repiocher une carte defaussé s'effectue , mais quand ont lance sur un ennemi il n'ya pas de vol de vie malgré qu'ont est des cartes noir et les cartes ne se consomment pas
le passif qui nous permet d'echanger place avec la cible de notre carte tarot des fois sa marche pas aussi j'arrive pas a reproduire le bug tout le temps mais peut etre y'a t'il une condition que je respecte pas
le passif +25 veine si ont utilise 2 cartes noir et 1pw si ont utilisent 2 Cartes blanche successivement marche pas comme prévu : quand j'utilise carte blanche +noir je gagne 25 veine
le super chacha ne peut pas jouer sa barre de sort est grisée
il existe encore des bugs lié à la carte hermite poilu
la carte destin d'ecaflip a le meme ratio en crit qu'en no crit( je suppose que c'est voulu)
felintuition: je trouve le sort anecdotique le fait que sa soit indirect sur une classe avec 0 sorts indirect est bizarre , je trouve qu'il ne vas pas avec le reste du kit de sorts de l'eca
je suppose que vous cherchez a etablir une sort de parallele avec la classe ougi?
Bonjour, [je voulais faire une présentation plus clean mais le forum m'empêche de tout faire sur un seul post ainsi qu'une joli présentation]
Pour commencer je souhaite faire un retour global sur les changements effectués après test.
Comme espéré, les changements dans la béta rendent vraiment l'Ecaflip beaucoup plus fluide dans l'utilisation de ses nouvelles mécaniques ainsi que dans le gameplay des branches. La baisse de PA de relance est grandement appréciée.
Concernant la branche feu, l'arrivé du sort dé six avec un ratio élevé tout en ayant cette gimik de baisse de PA par utilisation pour le cout d'1PW par tour permet vraiment de bon setup tout en devant réfléchir à l'utilisation de PW.
L'ajout du PA sur dé du chateux permet de prévoir un peu plus ses tours par la suite pour quelques bonus.
J'ai toujours du mal avec l'utilisation de feulement avec ses contraintes de faible portée, zone en croix et gros coup en PA + PW même si il est plus axé sur de la survabilité. En dps mélée se retrouver face à trop de monstre peut être fatal à courte portée et le gain en armure/vol de vie ne semble pas en valoir le jeu. En mélée si mon but est de récupérer de la vie je préfèrerais utiliser le nouveau pile ou face, tandit qu'à mi distance je préfèrerais utiliser capucine pour faire des dommages et soutenir un potentiel allié sans avoir à burn de PW tout en ayant un ratio moyen plus élevé et une plus grande flexibilité de son cout de PA plus faible, permettant d'autres actions.
Le sort semble utile à partir de 4 cible+ et ce scénario est peu probable outre set up particulier.
La réduction du coût des sort eau est clairement ce qu'il manquait à cette branche. On se sent plus à l'aise pour placer/se placer, l'effet paquebot n'est plus et rend la branche vraiment plaisante d'utilisation.
Le seul point qui me semble critiquable est le sort pupuce. Le ratio de soin me parait faible en comparaison avec capucine. Rendre un PW pour le coût d'un PW sur la classe Ecaflip avec son nouveau tarot très demandeur de cette ressource ne me semble pas justifier un soin mono si bas.
Le nouveau pilou est parfait pour redonner un coté survivaliste à cette branche plus axé mêlée.
Je ne parlerais pas d'All-in qui me semble est en voie à changement.
Trois cartes semble poser un soucis. C'est un bon sort mi dps-mi support, les effets de perte de PA sur la première cible sont intéressant, mais les autres effets semblent anecdotique. Si quelqu'un se trouve en mêlée, c'est bien plus souvent un tank/Dps mélée qu'un dps distance ou support. On cherche plus à le faire survivre qu'à le faire fuir de ce fait. Le gain d'un pm me semble être un simple petit plus peu important et la perte de tacle suivit d'augmentation d'esquive me parait inapproprié. Sur un allié mêlée il n'arriverait plus à garder le monstre à son corps à corps. Sur un ennemi ce dernier pourrait plus facilement fuir le corps à corps. Si le but est de sauver un allié je préférerais attirer le monstre avec langue rapeuse. (En partant du principe ou un Ecaflip plus axé support mêlée jouerait terre/eau).
Au niveau des autres changements le nerf de Destin Ecaflip me semble normal mais peut être un peu trop violent. Il a pour condition d'être un sort de mêlée et ressemble dans son fonctionnement à un ToR plus basé sur le calcul d'achever une cible ou de survivre tout en assenant plus de dégâts pour un coût unique d'1pw.
C'est une carte qu'on ne peut pas choisir d'avoir à un moment T, il faut calculer son coup, voir quand ce dernier peut arriver et préparer son burst dans l'optique d'un all in (Du moins c'est comme ça que je perçois la direction de cette carte.) Elle semble peu intéressante en combat contre un boss unique et facilement counter en PvP. Son ratio est à présent très proche d'un ToR, elle prend un slot de tarot et présente des risques doublés (que l'on peut prévoir). Elle est toujours utilisable mais présente plus un rôle de carte à dégat avec contrecoups qu'une réelle carte que l'on utiliserait comme finisher autour de laquelle on voudrait jouer.
Autrement la veine actuelle donne envie de jouer autour, avec sa nouvelle mécanique. La génération naturelle de veine actuelle de +15 par fin de tour fait que sans passifs elle ne sert qu'1 tour sur 7. Avec le passif tarot veinard on peut utiliser 3 cartes par tour (+ avec quitte ou double mais ce dernier est beaucoup plus situationnel et demande de la réflexion). De manière générale les cartes sont assez situationnelles, et en utiliser 2 dans le même tour est généralement ce que j'observe dans leur utilisation. On se retrouve avec +45 veine en moyenne par tour, soit une super carte 1 tour sur 3.
Serait il possible de passer l'ajout de veine naturelle à +20 par tour ? Dans un cas ou l'on utiliserait que celle-ci avoir accès à des compétences on l'aurait 1 tour sur 5, me semblant peu mais juste, au vu du nombre de tour d'un combat et sans passif lié à la veine dans son deck.
De l'autre coté on aurait théoriquement 1 tour sur 2 une super carte en utilisant les passifs liés à la veine tout en se devant d'utiliser correctement nos cartes pour y parvenir.
Dernier point sur un passif lié à la veine, veine soigneuse semble rendre quasi impossible l'utilisation de carte de tarot améliorée. En avoir une par tour + Un gros bonus de soin semble clairement trop fort mais enlever totalement la mécanique de carte améliorée rend la classe clairement moins fun en prenant ce passif. Un sort de soin coute au minimum 3PA, sur 12 on a une génration de veine de +20, avec la génération de base +15, 2 cartes de tarot et tarot veinard, +30 et enfin tarot divinatoire +25. Devoir cumuler tous les bonus de passif de tarot avec ce sort rend le tout vraiment contraignant sur la mécanique.
Pour résumer, l'Ecaflip actuel, en terme de gameplay semble fonctionnel. Il est très fun à utilisé, plein de possibilités, demande de s'adapter en tant que guerrier joueur, compter ses cartes, réfléchir à ses tours, prévoir. Bref la classe a beaucoup plus d'intérêt et le plaisir de jeu est la. Le coût des sorts rend la classe agréable en main. Les cartes présentent un grand intérêt et ne demande qu'à ce qu'on s'y adapte.
Cependant, en terme de performance, il semble flancher un peu. À la manière de l'Ecaflip live, il souffre de comparaison avec les autres classes. Ses ratios sont bons, il a une manière de gagner des PAs / En utiliser moins sur Dé six et Bataille. Il peut avoir une certaine survivabilité. Peut devenir un soigneur d'appoint ou à temps plein. À des capacités de placements avec sa branche eau, des contrôles avec le passif tarot félin. À beaucoup d'utilisation de cartes possible.. Bref un bon couteau suisse.
Cependant cet aspect est déjà contrebalancé par le fait d'être mi distance et une certaine instabilité et une adaptation nécessaire. Il semble flancher au niveau de sa voix DPT en comparaison aux autres classes au vu d'un manque de dégâts finaux.
Sur la béta, actuellement, pour obtenir des DF, l'écaflip n'a comme solution que d'augmenter ses coups critiques. Il a pour se faire :
Trèfle : 20% (3PA)
Relance : 45%max en devant sacrifier toute sa pioche (2PA)
Bataille 20%
Topkaj : 35% (3PA)
Dieu écaflip : 20% (Aléatoire)
Coup du sort : 10% par carte défaussée + Repioche d'ancienne (Très situationnel)
Une relance complète et un topkaj donnent à eux deux 40% DF pour deux tours pour 5PA sans aucun autre bonus (Mis à part une régénération de PW par rapport à la relance) le cout de trèfle est trop gros simplement pour boost même avec dieu ouginak et bataille ne donne pas assez de DF pour le lancer autrement qu'en fin de tour avec un gain potentiel de 2PA pour 0 perte en ayant un gros ratio.
Il n'y a certainement pas que les DF pour juger une classe, mais actuellement les boost qu'elle peut recevoir / Les ratios des sorts ne justifient pas un manque aussi important de DF dans son kit dpt. Il s'en retrouve à la ramasse. L'augmentation de gain de CC sur ses actifs ou leur baisse en cout de PA me semble être une option pour combler à cela. On peut aussi penser à une monté de valeur du passif de bonne étoile mais j'ai peur qu'il y ait des soucis avec d'autres éléments de jeu comme la sublimation théorie de la matière. L'ajout de passif favorisant un aspect dpt au détriment d'une certaine polyvalence pourrait aussi faire l'affaire.
En bref, il manque un peu de peps face aux autres classes tout en ayant de nouvelles contraintes de build, où les PW me semblent être vraiment nécessaire pour le faire marcher et ou un build full CC semble dorénavant quasi obligatoire.
Hello a tous j'ai essayé a nouveau lecaflip modifié avec la beta en faisant l'early etc accompagné d'un eni pour tester les 2 classes en même temps et nous avions rigolé avec un ami du fait que même l'eni a potentiel de DPT en plus de son soin nettement supérieur( et c'est pas X2 mais au moins X3 entre l'explosion de la marque etc .. ) à lecaflip qui franchement n'est vraiment pas viable du tout je sais pas du tout ce que les gd etc ont voulu faire sur lecaflip mais c'est franchement pas top top du tout .. le gameplay n'est vraiment pas si fun rigide et très wakfuvore !
J'ai l'impression que ils sont totalement perdus avec la refonte de cette classe que j'attendais beaucoup avant la sortie à mon avis prochainement du serveur monocompte mais il reste encore du boulot à mon avis sur la classe entre certains passifs et sorts pas encore refontes ( all in .. )
Il faut vraiment m'expliquer la voie à suivre sur cette refonte decaflip car la c'est pas possible .. entre des sorts complètement inutiles qui ne serviront à rien comme trois carte où encore la cerise sur le gâteau bas les pattes .. et les ratios de certains sorts également qui sont d'une faiblesse .
Alors oui je chouine certes peut être mais honnêtement quand je vois la refonte de l'eni très satisfaisante je vois vraiment pas quel joueur va prendre lecaflip qui fait tout moyennement comparé à d'autres classes bien plus utiles pour le moment !
maintenant que tu le dis c'est vrai que le sort bas les pates est un peu contradictoire:
il faut le lancer après avoir réaliser des sorts pour avoir un effet conséquent ,mais on veut pouvoir placer avant de lancer des sorts pour profiter de capucine or langue rapeuse coute trop cher pour réaliser le placement nécessaire en plus du fait que son placement soit réellement inefficace et que cela demande à l'écaflip d'être particulièrement mobile (notamment car les sorts eaux n'ont as de portée modifiable) alors que pour avoir accès à de la mobilité il doit investir de ses points d'actions on m'avait répondu que l'écaflip actuel est très bon en don de CC et PM mais comment peut il faire ces dons si il doit sacrifier énormément de PA pour rejoindre ses compagnons
Petites suggestions de changements au sujet des passifs "ajout de carte au Tarot" :
- La Mésaventure : Si la carte se trouve dans les 3 cartes tirées et qu'elle n'est pas utilisée au cours du tour alors elle s'utilise de manière automatique et gratuite autour de l'Écaflip en croix de taille 1. En plus d'ajouter une particularité pour le passif, cela ajoute une option soutien tout en économisant potentiellement 1 PW (le gameplay soutien étant actuellement plus coûteux en PW que la génération de ces derniers pour être réellement efficace).
- Le Destin d'Écaflip : Tant qu'elle n'est pas jouée, la carte reste dans le choix des trois cartes tirées. Ce passif s'adresse à l'Écaflip DPT et, le Dé 6 étant l'un de ses bons atouts pour faire des dégâts (actuellement) et ayant un effet positif qui se réinitialise lors de la mélange du Tarot cet effet pourra l'avantager. En effet, le fait de garder une carte bloquante permet de passer la totalité du Tarot plus lentement (2 nouvelles cartes par tour au lieu de 3) ce qui laisserai l'Écaflip profiter plus longtemps de la réduction du coût du Dé 6.
- Idée alternative pour Le Destin d'Écaflip : Les effets de la carte sont simplement "200 dommages lumière", si la carte n'est pas jouée à la fin du tour, l'effet prend forme (gratuitement) sur l'Écaflip lui-même. Cette alternative oblige l'Écaflip à utiliser sa carte de Tarot s'il la tire (et donc de garder des PW pour), sous peine de prendre les dégâts à la place.
- Autre idée alternative pour Le Destin d'Écaflip : en plus de ses effets actuels (ou l'un de ceux cités ci-dessus), la carte Chacha Noir est remplacée par la carte Chouchou Blanc (effet : rien ne se passe). Cela permettrait de retirer un Tarot de soutien très utile à un Écaflip qui, s'il joue avec Le Destin d'Écaflip, semble visiblement jouer offensif afin qu'il ne puisse pas combiner les deux. En plus de lui retirer une carte, cette dernière serait remplacé par une carte inutile qui encombrerai son deck en guise de contrecoup.
Dites ce que vous en pensez, il s'agit simplement d'idées inabouties qui méritent certainement un équilibrage.
Également, ces débuts de pistes peuvent être interchangeables, ou leur fonctionnement peut être utilisé pour d'autres passifs type "ajout de carte de Tarot" qui seraient plus à même de les utiliser de plusieurs manières.
Ajouter ce type de fonctionnement pourrait apporter un peu plus de spécificité à la mécanique et rajouter de quoi compléter ces passifs pour l'instant pas assez intéressants en terme d'apport de gameplay.
les sorts/passifs à contraintes fortes comme cela l'écaflip en a déjà vraiment trop ,même dans ses lignes de dégats/soin les GD ne sont pas généreux avec l'écaflip honnêtement non merci pour des propositions du genre (contraintes fortes)
@willyoka Ces idées ont pour but d'ajouter du contrôle sur son deck en plus de reprendre des principes de deckbuilding, elles ne sont pas nécessairement contraignantes (voir ce que j'ai noté en italique sous chacune des propositions).
Je voulais surtout orienter les prochaines idées sur ce principe de gestion de deck et signaler l'actuel problème de consommation de PW.
Néanmoins je vois ce que tu veux dire, et je pense aussi que ce ne serait pas suffisant pour équilibrer les passifs "ajout de carte".
Aussi, je suis d'accord quand tu dis que les GD ne sont pas généreux avec les lignes de dégâts/soins.
J'ai testé la refonte rapidement sur la beta, j'aime beaucoup le concept de la pile de carte du Tarot.
Par contre le reste des changement me laisse très confus :
L'arbre à chat qui prend une la place d'une carte de Tarot ok, mais boosté la porté et les soins au détriment des dégats? Les seul sorts de soins qui ont la porté modifiables sont Pile ou Face et 3 carte (ce dernier contraignant par sa zone particulire et son lancé en ligne). Je comprend l'intéret pour nous donner un sursis pour se soigner soi même mais c'est tout.
Feulement un sort qui vole de la vie et de l'armure... Mais à distance? Pire encore il inflige des dégats à l'écaflip si utilisé au cac, alors qu'il a des aires de sort de survie en mélée.
Il y a du bon, du très bon même dans la refonte, mais à vouloir faire de l'écaflip un touche a tous sans le laisser vraiment se spécialiser on obtient un personnage médiocre, voir mauvais, dans tous les domaines. Tous les effets semble "timide".
- Feulement qui ne vole que 10% en vie et armure (donc 20%), certe en zone, mais pour 6 PA et 1PW.
- Capucine qui a en effet de rebond bien mais ne mélange pas soins et dégats dans le rebond et avec une portée très faible.
- Dé six qui semble intéressant au premier abord, mais pas du tout exploitable ou il demanderais de spammer relance/quitte ou double, nous faisant perdre les PA qu'on avais économisé.
- Lacération qui fait peu de dégat et ne donne plus d'armure.
- Coup du sort qui me parait inexploitable par son coup exorbitant de 2PW, sachant qu'il nous faudrait un autre PW pour jouer la carte repioché, même si c'est dieu écaflip ca n'en vos tout simplement pas la peine. (3 PA pour 3 PW, j'espère que les Xel sont pas jaloux)
- Le passif Dé Pipé qui n'a pas l'air d'être au courant a quel point le perso est Wakfuvore
Tout est... Faible et surtout ne semble pas impactant.
Il y a des sorts de regen, mais il ne semble pas suffisant pour jouer au cac, mais les portée sont trop contraignante pour jouer full distance. Si on veu jouer soutien/soin c'est plus intéressant de jouer distance mais les sort eau ne sont pas à portée modifiable, et capucine est a tout juste 3 PO.
Une autre chose, la classe devient "complexe" avec beaucoup de mécaniques en parallèles (Tarot, bonne étoile, Veine). Personnellement ca ne me dérange pas, mais pour les nouveaux joueurs ca peut être compliqué. Je pense que c'est quelque chose que les devs ont bien en tête puisqu'ils n'ont pas mis la veine en mécanique naturel et ne peut se débloquer qu'a travers de passifs plus tard pour ne pas submerger les nouveau joueurs de mécaniques. (Du moins c'est ce que je pense, si vous vous demandiez pourquoi la veine requiert un passif voila un explication possible)
Les idées sont bien, mais ca ne me parait pas aboutie, on ne peut pas se spécialiser dans un role, mais on ne peut pas etre bon dans plusieurs role non plus (en transformant notre maitrise mélée en maitrise distance en plein combat par exemple (cf Roublard), ou dmg en soin ou armure).
merci pour ton message tout à fait d'accord avec toi sauf le côté "touche à tout"
le "problème du touche à tout" ne vient pas du "touche à tout" mais de ce que cela implique selon les GD .
un touche à tout devrait pouvoir être efficace sans se spécialiser. notamment ,l'écaflip guerrier joueur qui joue sa vie sur un coup de dé ,a besoin d'avoir une marge de manœuvre pour s'adapter aux situations vers lesquelles ses dés le mène et donc une puissance supérieur à celle des autres ponctuellement , du fait de la non régularité de celle-ci elle doit être naturellement plus puissante lorsqu'elle se manifeste pour qu'en moyenne elle soit équivalente à celle des autres .(par celle-ci j'entends la puissance)
après les retour que j'ai pu recevoir il serait plus approprié que :
relance doit avoir un cout de 0PA c'est un sort qui sert à faire cycler le tarot et on ne reçoit que 45% CC en étant obligé de sacrifier des cartes on sacrifie déjà des cartes il n'y a pas de raison pour qu'on sacrifie des PA en plus
bond du félin coute 1PA uniquement lors de la première utilisation du sort dans le tour
langue rapeuse passe à 2 PA ne se lance plus uniquement en ligne si la cible n'est pas alignée attire la cible de 2 cases vers la case alignée à l'écaflip si la cible est alignée attire de 2 cases si la cible est en diagonale ne déplace pas cela donnerait enfin une raison d'utiliser langue rapeuse de plus ce concept fait écho au sort bas les pates l'un qui ramène les cibles au plus près ceux qui esaye de s'éloigner l'autre qui les éloignes quand elles sont un peu trop près on retrouve bien le chat qui en fonction de ce qu'il veut sait créer un rapprochement ou encore de la distance
je fait un petit rappel :
le guerrier joueur joue sa vie sur un coup de dé .cela implique qu'il doit s'adapter aux issus que lui imposerons ses dés il doit donc avoir suffisamment de marge de manœuvre et donc de puissance dans son gameplay (dégâts/soin/contrôle) pour pouvoir rebondir .je fait ce rappel car actuellement c'est tout le contraire .déjà que la complexité de l'écaflip a augmenté ,ce qui est un bon point à mon sens ,sa puissance est resté moindre et du fait de sa nouvelle complexité elle a même diminué .
or il faut que la puissance de l'écaflip soit conséquente déjà par ce qu'elle n'est pas constante donc au moment où elle se manifeste elle doit compenser pour les fois où elle ne s'est pas manifestée (du fait de la volonté des dés) ensuite de par la complexité de la classe la puissance de l'écaflip doit au moins être en moyenne équivalente à celle des autres mais du fait de sa prise de risque elle doit être supérieur
Même si je suis aussi de l'avis que les devs pourrait etre un peu plus généreux sur l'écaflip, notamment en gommant une bonne partie des soucis que @Galenzo a posté juste en haut, je trouve que beaucoup de tes propositions sont un peu too much.
La relance à 0 PA really ?! 45 cc pour 0 PA c'est juste 20 DI ou Soin gratos, on peut pas faire plus abusé.
Langue rapeuse à 2 Pa et la modification que tu propose c'est beaucoup trop !
On veut de la Po sur les sorts eau, un feulement qui au cac ne touche pas l'écaflip, un sort 3 carte utile, en l'état la zone bizarre et des bonus sur des cases spécifique c'est beaucoup trop contraignant et aléatoire pour que ça finisse dans le deck de qui que ce soit.
J'ai espoir que si l'éca n'est pas parfait le jour de la maj on est au moins des tweak et un suivis sur les suivantes mais je serais un peu deçu que ce derniers n'est pas de petit ajustements sur le long terme.
Je pense que tu devrais arrêter de faire des suggestions pour l'Ecaflip
Ce que tu proposes permet d'abuser trop facilement de mécaniques
Langue râpeuse à 2 PA est une hérésie qui permettrait de trop profiter du sort eau pouvant pousser.
Bond du Félin aussi est une hérésie, on ne peut pas avoir de dash gratuit
Relance permet d'avoir de bonnes stats et justement de mieux gérer le tarot, le rendre gratuit serait trop fort.
Avec relance à 0 PA, c'est presque comme avoir une main de carte de tarot de 6 cartes, avec cette relance tu aurais 60% de chance de commencer ton premier tour de combat avec la carte que tu veux le plus, ca retire tout l'intéret des cartes de Tarots. (Et en plus tu es casi sur des 3 prochaine carte qui se feront pioché par un QoD)
Il serait bien de remettre l'ancienne capucine à la place de "bas les pattes" pour remettre la mécanique de pupuces, et remettre l'ancien Craps pour la poussé en ligne très pratique et avec de la portée.
Avis impopulaire: Je suis un peu rassuré que la regen naturel reste à 1, c'est contraignant mais c'est faisable, surtout avec relance qui passe à 1 par tour, couplé à ToR on peu cycler rapidement sur nos carte, égaement la veine (et d'autre passif) permet d'économiser des PW à l'utilisation des cartes de Tarot. A 2 PW par tour on a juste une abondance de PW.
- La regen de pw tjs à 1 on devrait pouvoir faire avec, le futur nous le dira.
- La relance à 1 tour c'est fort, et c'est très bien que ce soit fort, la classe doit pouvoir se débrouiller avec son système de carte.
- Trois cartes : Une modification bienvenu, à voir si il y a si souvent que ça des mobs aligné par trois, mon principale reproche reste la zone en elle meme, mais c'est déjà bien mieux que la version précédente, on verra bien dans la pratique.
- Le sort devient donc un dont de soin et pw et non plus juste le transfert de pw et soin, c'est fort appréciable, les PW étant une ressources centrale aux dernières refonte des ces dernières années.
- Une modification logique et qui appel au bon sens pure et simple, parfait !
Puisque tu es sur les passifs je ferais juste quelques retour sur les sorts élémentaires qui me gène encore à ce jour :
- Capucine : le sort actuellement a 3 PO non modifiable, il faudrait le passer à 4 Po pour la raison suivante ( Idée provenant de Shaki exclusivement à la base ) : Si l'éca veut soigner des alliés par rebond mais pas lui, avec 3 Po l'éca sera forcément impliqué dans les rebonds ce qui est contraignant, en le mettant à 4 Po elle existe donc une configuration où l'écaflip ne fait pas parti des rebonds et tous les alliés prévus peuvent être soignés. De plus le sort pourrait etre plus exploitable par les build distance car la case 3 et 4 proc la maitrise ( donc 2/4 des po du sort ) et les mélée aurait également 2/4 des po du sort exploitable.
- All in : le sort actu n'est pas satisfaisant, j'ai cru comprendre qu'il était en reflexion donc juste je suis impatient de voir si une autre version de ce sort sera testable sur la prochaine beta.
- Bataille : Le sort est un pari, j'ai personnellement été plus perdant que gagnant en beta malgré le 50 % de chance, je ne le vois utilisé que en dernier sort pour by pass la contre partie du coup le sort à mon sens rempli pas vraiment son role, j'ai pas vraiment d'idée d'amélioration non plus, mon deck étant déjà blindé de sort plutot cool.
- Craps : Le retrait de la poussée a du etre fait suite à la création de bas les pattes, un peu dommage c'était pas mal je trouve, pour avoir un sort qui pousse que au cac, un petit effet sympa du style gain de veine par utilisation, quitte à ce que ce soit anecdotique ou un petit du style si un alliée tape l'adversaire sur lequel on a fait craps gain de 10 cc/1 fois dans le tour de jeu, un truc quoi, c'est pas vital non plus mais je pense que ça serait apprécié.
je trouves aussi que relance à 1/tour c'est fort mais en même temps le sort coute 2PA et sacrifie des cartes pour doner des CC donc à voir .je préfèrerais relance à 0PA mais avec 2 tour de recharge
actuellement on a pour relance
positif : au mieux 45%CC et des cartes qu'on aurait eu le tour suivant mais qui seront au pire pas forcément adaptées (tendance neutre à bonne)
négatif : 2PA en moins brûle des cartes qui sont une partie des capacités de l'écaflip . (tendance mauvaise)
dans cette version le sort est neutre voir défavorable alors que c'est un sort de la troisième barre
et on aurait
positif : au mieux 45%CC et des cartes qu'on aurait eu le tour suivant mais qui seront au pire pas forcément adaptées (tendance neutre à bonne)
négatif : brûle des cartes qui sont une partie des capacités de l'écaflip.(tendance légèrement mauvaise)
le sort serait plutôt neutre voir presque favorable et justement c'est un sort de la troisième barre
avec le changement proposé certes le sort devient un peu plus neutre mais on est vite invité à spam relance chaque début de tour et à jouer les cartes que l'on récupère après de façon à ce que on ait T1 45CC T2 90CC T3 90CC (valeurs de CC minimum en fonction des cartes) etc du coup T1 si on tombes sur des cartes donnant au moins 15CC on est forcé de les jouer sinon on relance et après on joue les sorts ou pioche des cartes c'est mon pronostique après à voir comment cela fonctionnera dans la pratique
au passage c'est un gros retour en arrière qui est fait avec trois cartes .l'effet du sort était un peu contraignent mais avec félintuitoin cela permettait un contrôle puissant du tacle et de l'esquive des combattants
Merci en tout cas Siu d'écouter les joueurs et les retours qui ont été fait ça avance dans la bonne direction au fur à mesure des ajustements on espère ! Le gain de Pw de 2 est en effet une bonne chose au vu du coût de beaucoup de cartes et sorts utilisant des PW ! trois cartes c'est déjà mieux avec le retrait des bonus qui honnêtement étaient vraiment pas très utiles en soit résistance donne un peu plus de versatilité pour un ecaflip mêlée éventuellement !
Ensuite le gain de veine aussi paraît un poil mieux!
bas les pattes il faudrait honnêtement également faire quelque chose sur le sort car nous ne voyons pas trop l'utilité pour l'instant !!
Merci beaucoup en tout cas d'ajuster tout cela et de la prise en compte du rendu des joueurs
Bas les pattes va poussé en fonction du nombre de sort eau joué dans le tour, si celui ci n'a pas été modifié durant la v2 de cette beta.
C'est une fonction plutot cool mais aussi plutot contraignant, à coté on a trefle de mémoire pour poussé mais c'est 3 PA pour deux cases je crois et aussi une carte du tarot le bébétard mais qui est parmis les plus anecdotique.
Un up sgnificatif de cette dernière serait apprécier pour potentiellement se sortir d'un placement malheureux, le gain de 20 rez est assez anecdotique à haut lvl en tout cas.
La carte pourrait etre repousse les entitées allié ou ennemis au contact de l'éca de 3 case, avec une application possible sur un ennemis ou un allié afin d'avoir un outil de placement un peu puissant mais pas disponible tout le temps afin de l'équilibrer.
Je préfererais une autre fonction à bas les pattes et un up de bébétard, trefle outre la poussé à d'autre fonction donc c'est fine meme si le retrait de cc et parade en pvm, voila pas ouf, peu etre bien plus pertinent en situation de pvp.
J'ai fait quelque tests de plus, notamment avec Triche : on ne récupère que 1 carte de Tarot par tour mais elle est gratuite puis on en reproche une autre juste après.
La où ca devient très fort est qu'on peu toujours en cumuler jusqu'a 3. Si on utilise relance on récupère directement 3 cartes. Avec 3 carte en main, on en jouer une gratuitement et une autre est donné juste après, le reste des cartes pour le reste du tour se comporte habituellement.
A la fin du tour on ne récupère que une carte, mais tant qu'on en utilise pas plus de 2, dont une qui a été utilisé gratuitement, on reste à 3. C'est vraiment puissant, on économise énormément de PW. Tout d'un coup on se retrouve à pouvoir jouer dé six et Dé pipé et c'est pas mal du tout. Avec ce mode le regain de PW a 1 par tour semble suffisant (on a rapidement fait de cycler sur toute nos carte de tarot avec relance et Quitte ou Double). Je note quand même que ca requiert de lancer relance dès le premier tour pour être efficace.
Bizarerrie que j'ai remarqué mais je doute que ca soit un bug, avoir un coup en PW pour un sort a cause de dé pipé ne le rend pas injouable sous les Dé capricieux qui normalement bloque les sort a PW.
Autre chose que je n'avais pas remarquer mais lacération est moins mauvais que ce que j'avais compris du sort la première fois. Il agit comme évaporation du steamer et permet de passer dans le dos sans se soucier si un allié est sur le passage. Ca reste très "bof" niveau dégat, mais très utilitaire finalement.
Destin d'écaflip utilisé sur soi même (via QoD) fait juste des dégats, et d'autre encore le tour suivant evidemment, ce qui est dommage, ca aurais été bien un effet "bénéfique" sur l'écaflip? (A double tranchant j'entend bien)
J'aime bien le passif black jack, mais a moins de mettre toute les cartes de passif dans sa main, il est statistiquement très improbable d'avoir plus de 21 de valeur. Si jamais c'est le cas, on gange 5 friable, ca rejoint mon message précédent ou on est encore une fois incohérent puisque l'écaflip a très très peu de moyen de donner de l'armure, donc non seulement avoir le malus est improbable, mais en plus il très peu impactant.
Vraiment merci Siu d'être à l'écoute des joueurs et pour la réactivité.
Je ne sais pas si vous prenez les idées au pif, mais j'aurais bien vu un passif qui défausse automatiquement la main du Tarot à la fin du tour.
Autre suggestion : ca serais sympa de piocher les nouvelle carte de Tarot à la fin du tour plutôt qu'au début du prochain, comme ca on peut commencer à prévoir efficacement nos actions pendant que les alliés/mobs joue leur tour.
Bien que je comprenne la bizarrerie, je trouve la contre partie de dé capricieux un peu forte, ça empeche litteralement pendant 6 spell de jouer d'autre carte ou sort à pw et autant des sort fort je peux le comprendre, mais les cartes c'est un peu le centre de l'identitée de la classe est c'est commun à tous les types de gameplay.
J'aurais bien aimé un tweak de cette carte afin qu'elle soit plus exploitable, en l'état il ya 2/3 carte sympa et beaucoup vont etre jetée juste pour cycler le deck, ce qui aurait pu etre interessant est de faire des cartes toute interessante au point ou on doit faire un choix entre les atouts des cartes ou cyclé le deck pour dé six par exemple ou autre but.
bonjour je viens pour alerter sur le cruel manque de générosité dans les valeurs des bonus dont l'écaflip bénéficie et de la limitation abusive qu'il subit comparativement aux autre classes.
le tarot est très intéressant mais les bonus octroyé sont trop faible pour que sur le long terme ceux si soient même un peu inférieur à ceux des autres classes .associer plusieurs cartes de tarot d'un type diminue énormément son potentiel dans ce type sur le long terme dèjà qu'il est très en dessous des autres il devient littéralement négilgeable
1PA ne vaut pas uniquement 2PM sur wakfu à part sur l'écaflip avec bond du félin .en fait la limite d'utilisation du sort par rapport au nombre de bonds accumulés constitue déjà une limite. c'est une double peine d'ajouter encore une limite avec un cout en PA d'autant que ce cout augmente avec le nombre de bond accumulé ce qui fait que le sort n'est plus du tout un atout mais devient neutre.
l'écaflip doit sacrifier des PA et PW pour obtenir des bonus qui ne sont même pas un peu en dessous de ceux des autres classes quand les autres classes ont ces mêmes bonus gratuitement ???
relance coute des PA et des cartes pour bénéficier de bonus dont les autres classes bénéficie gratuiutement ???
bas les pates a pour but de donner du placement à l'écaflip afin de créer des conditions propices à ces autres sorts mais pour que bas les pates ait une puissance de placement convenable il faut d'abord utiliser ces autres sorts or il n'ya pas de sort permetant de préparer la puissance de placement de bas les pates sans perdre de PA ou en investir une quantité conséquante???
langue rapeuse est un sort peu intéressant bas les pates avec 2 PA a un effet croissant quand langue rapeuse avec 3PA a un effet fix de plus la limite d'utilisation du sort du fait de sa zone d'effet limitée en fait un sort qui ne donne pas envie d'être utilisé .une révision du sort de façon à ce qu'il synergise avec bas les pates est urgente
en l'état et malgré les changement qui certes ,rendent l'écaflip plus agréable il n'a que des désavantage par rapports aux autres classes .il n'est toujours pas intéressant à inclure dans un groupe par rapport aux autres. l'écaflip est en principe une classe dont les spécialité sont les dégâts le soin et le contrôle et encore une fois sur ces différents points il reste encore en dessous d'autre classes dont ce n'est même pas la spécialité .c'est la première vrai refontes de l'écaflip depuis longtemps on a pas envie de devoir se contenter de peu quand toutes les autres classes bénéficient de refontes banger soyez généreux ! l'écaflip n'est pas polyvalent il est adaptatif ,son adaptabilité est aléatoire et ne devrait pas être une source de handicap au contraire .du fait de la non fiabilité de ces capacités d'adaptation ,la puissance de celles-ci lorsqu'elles se manifestent ,doit être plus importante pour qu'elles soient au moins, légèrement en dessous, voir comparable, aux capacités des autres classes sur le long termes cela impliquerait que oui ponctuellement l'écaflip taperait ou soignerait beaucoup plus fort que les autres mais cette puissance serait lissé par la non régularité de ces .
allez lire le dernier message de Kaero78240 si il dit vrai (ce de don je ne doute pas) c'est vraiment déplorable ( l'avant dernier du coup où il parle de l'éniripsa)
quand vous répondez avancez des arguments svp
D'habitude j'essaye de partir du principe que les gens sont de bonnes foies, la tu me pousse vraiment à penser le contraire.
Le tarot n'est pas si catastrophique que ca, beaucoup d'effet sont très bien, sans compter qu'il peuvent etre régulièrement doublé.
[*]Pour bond du félin, c'est de la mauvaise foie pur et dur, et tu n'as même pas lu le changelog ou testé en beta.
Le nombre de PA requis pour le sort n'augmente pas avec son nombre d'utilisation, également 1 PA pour 2 PM c'est pas mal du tout surtout pour un sort qui ne prend pas de place dans le deck, pouvoir échapper a tout tacle pour 1 PA c'est excellent. En comparaison, l'Ouginak avec Elan a la même porté et coute 2 PA, certe il peu échanger de place avec la proie/chienchien, mais c'est au moins 1PW avant et 2 PA au lieu d'1, Iop avec bond c'est 4PA pour 4PM (et des effet kiskool)
Egalement, je ne sais pas si c'est le comportement voulu, mais le nb de réutilisation se cumule et le compteur ne se reset pas a chaque utilisation, tu n'utilise pas le bond pendant 2 tour, tu pourra l'utiliser 3x a tous les tours, c'est probablement une des compétences de mouvements les plus forte du jeu telle qu'elle.
Evidement il faut utiliser les cartes pour avoir les bonus, c'est le concept. Oui il n'a pas autant de boost PA qu'un Xel, de heal qu'un Eni, ou de res qu'un Féca, mais il a plus d'options qu'eux et peut les mélanger selon la situation.
[*]Relance doit être utilisé pour cycler les nombreux bonus, et les carte doivent être utilisés pour avoir les bonus, c'est logique, les autres classes aussi mettent en place des setups pour bénéficier pleinement de leur bonus.
Et comme dit précédemment, un xel ne pourra que se donner des PA, un Eni ne pourra que booster son soin, un Feca ne pourra que booster sa res/parade (en général), l'éca à toute ces options à sa portée.
L'écaflip n'est, mais alors vraiment pas, une classe de placement, bas les pattes et langue rapeuse font vraiment le minimum histoire de pas être démuni, c'est déjà plus que beaucoup d'autre classe. Pour rappel l'écaflip à aussi tréfle et un carte de tarot qui pousse.
Tu prétend que "l'écaflip n'est pas polyvalent il est adaptatif" mais tu veux minimiser tout aspect d'aléatoire en ayant relance gratuitement. Le principe du Tarot est d'essayer de tirer le meilleurs partits des cartes aléatoires qui t'ont été donné, d'où le coup de relance pour éviter que le joueur aille juste chercher la carte dont il a besoin maintenant.
A te lire on a l'impression que tu veux juste tous les boost tout le temps (donc pas d'aléatoire)
Tu n'as pas l'air non plus de lire les réponses des autre personnes qui ont déjà répondu à la moitié de tes plaintes.
Tu demande de lire le dernier message de Kaero78240, mais celui-ci remercie Siu qui trouve que les changement vont dans la bonne direction, sans surprise tu n'as pas du lire.
Une dernière chose, la classe n'est pas finit et est encore en beta, All In n'a même pas son comportement définitif, alors ca ne sert a rien de s'alarmer.
Si vous pensez que tout est bon tant mieux mais ça ne veut pas dire que tout est bon dans la finalité
les effets du tarot sont intéressants. mais quand on prends en compte leur probabilité d'occurrence ils deviennent faibles par rapport à ceux des autres classes .ces effets ne sont pas régulier ils doivent donc, lorsqu'ils se manifestent ,être supérieur à ceux des autres de façon à ce que ,en moyenne ,ils soient équivalent. à l'instant T il faut tenir compte des effets cumulés dans un tour. mais pour une classe avec de l'aléatoire il faut tenir compte de sa performance sur le long terme , là l'écaflip est plus qu'absent. les effets peuvent être doublés avec la veine mais pour un temps de préparation et investissement de ressources qui au final laisses perdant .
les spécialités de l'écaflip sont les dégâts le soin et le contrôlé il doit avoir ces effets en partie .avoir des bonus qui ne sont en moyenne même pas un peu équivalent à ceux des autres fait de l'écaflip une sous classe .
le rapport entre le nombre de PA à investir pour utiliser les bonds accumulés par rapport aux PA totaux augmente. vous me direz que c'est normal une utilisation =1PA mais au final on utilisera 1 bond à chaque tour sans chercher à profiter de la mécanique d'accumulation.
En comparant bond du félin à lacération on a d'un coté un sort qui pour 1PA déplace de 2PM et de l'autre un sort à 4PA qui soigne fait des dégâts et permet de se déplacer jusu'à 4 cases en investissant 4PA .bond du félin transformes les 4PA en 8 PM. (je demandes juste que le sort ne lui retire pas de potentiel d'impact surtout qu'on parles d'un sort de la troisième barre).
un sort du même type qui consommerais 1 PA uniquement lors de sa première utilisation dans le tour ,ne réduirait pas les capacités de l'écaflip ,ne serait pas abusé car sa limite d'utilisation au nombre de bonds accumulé inviterait à choisir le moment où on les utilise pour éviter de gaspiller des bonds on est invité à l'utilisé à bon escient
les propositions que j'apportes ne réduisent l'aléatoire ou ne cherche à le faire .ce n'est pas parce que le sort ne coute rien que cela réduit l'aléatoire de la classe, cela réduit juste le nombre de PA à disposition de l'écaflip pour le tour en cours.
Quand les autres classes investissent des PA dans des sorts de la troisième barre ceux-ci impactent fortement le combat . si un PA est utilisé pour set up alors sa puissance est largement revalorisé. les cartes sont une partie des capacités de l'écaflip les sacrifier c'est sacrifier ces capacités pour au mieux 45%CC .45CC sur l'écaflip n'est pas équivalent sur une autre classe
l'écaflip n'est pas une classe de placement . mais un sort comme capucine demandes une capacité de placement correct .les classes avec des sorts à rebonds ont toutes des capacités de placement. langue rapeuse devrait avoir un ratio plus faible et une capacité de placement correct
On est encore en bêta mais toutes les autres classes bénéficiant d'une refontes sont déjà des banger sauf l'écaflip on est supposément loin de la sortie final mais on nous informes que pour finir la suite sera de travailler les passifs avant la release je ne suis pas enthousiastes
les effets de tarot sont intéressants à l'instant T mais pas sur le long termes ou en moyenne
j'ai testé bond du félin dans tous les sens possible tu n'a pas compris ou j'ai mal formulé j'ai bien conscience du fonctionnement du sort
l'écaflip n'a pas plus d'option qu'eux il a des options dans ses catégorie les dégâts le soin et le contrôle et celle-ci sont justes faibles en moyenne par rapport aux autres classes
relance est un sort défavorable pour l'écaflip en l'état .ce qui paye les CC ce ne sont pas les PA mais les cartes que l'on sacrifie .sacrifier des cartes pour avoir des CC et des cartes qui peuvent être favorable ou défavorable c'est aussi neutre que de ne sacrifier aucune carte et ne pas gagner de CC pour avoir des cartes qui seront soit favorable soit défavorable .obtenir des cartes est neutre défausser des cartes est négatif obtenir des CC est positif .en somme à 0PA le sort est juste neutre le coût en PA n'a aucune justification et rends le sort défavorable et il garderait toujours son intérêt de cyclage.
et j'ai bien lu les retours je lis toutes les réponses que l'on me fait et je cherche à comprendre le point de vue de mes interlocuteur mais si malgré ce changement de perspective il y a encore des points qui ne sont pas "cohérent" alors je le dis
j'ai bien lu vos réponses j'avais préparé un truc mais je vais répondre plus simplement
le cout de relance n'a rien à voir avec le nombre de cartes dans une mais ça affecte juste le PA dont tu disposes et actuellement c'est déjà le cas tu as un grande chance d'avoir un acrte que tu souhaites au début du combat le cout ne change rien
pourquoi ce ne serait pas juste les classes ayant des effets à rebonds ont toutes des capacité de placement efficace l'écaflip est juste désavantagé du fait de tout ce que ça lui demande d'engager pour atteindre un set up efficace je ne dis pas que ce set up doit lui être gratuit mais plus facile
pourquoi on ne peut pas avoir de dash gratuit quand on pu=eut avoir des DF gratuits dans le même jeu ?
realnce permet d'avoir de bonnes stats au prix de cartes qui sont les capacités de l'écaflip il doit se priver de celles-ci pour obtenir des CC qui je rappel encore n'ont pas la même valeur sur l'écaflip que sur les autres classes ;actuellement le sort est en défaveur de l'écaflip du fait de son cout en PA car
sacrifier une carte est un évènement négatif (car ces cartes sont des capacités de l'écaflip
gagner des CC est positif même si leur impact est moindre sur l'écaflip avant d'atteindre 100CC par rapport aux autres classes du fait qu'il n'ait pas de bonus qui soit en moyenne équivalent à ceux des autres et que en plus ceux-ci lui sont onéreux quand les pour autres ils sont rentables
gagner des cartes est neutre car les cartes sont soit favorable à la situation soit défavorable
au finale le sort à 0PA est neutre et à 2 devient juste défavorable à l'écaflip ce qui est contreproductif pour un sort de la troisième barre
45CC pour 0PA mais pour des cartes qui sont les griffes et les ronronnement de l'écaflip et si quand tu as besoin de griffer tu ronronne ou inversement te priver en plus de 2PA est encoe plus handicapant
en parlant de DI et soin gratos je ne sais pas si tu fais référence à bonne étoile mais que ce soit le cas ou pas TOUTES les classes ont ce genre de bonus gratos et ici ce ne serait pas gratos pour l'écaflip car il se priverait de cartes qui sont ses atouts .
sur les sorts eau leur courte portée c'est ce qui fait leur spécificité sinon ce n'est qu'un soigneur comme un autre (je suis pour le changement à 4PO max de capucine et ce que cela implquerait) l'écaflip en tant que soigneur/contrôle est une classes de courte portée il lui faut donc de la mobilité il se faufile entre alliés et ennemies durant le combat pour remettre sur pieds ses alliés et contrôler ce serait plus beau jeu et fun un eca qui se balade en cherchant à optimiser ses actions en calculant bin son utilisation de sorts pour maximiser son impact mais si cette mobilité nécessaire se fait au détriment de son potentiel de support alors oui peut être c'est plus logique d'avoir des PA
Très honnêtement @ willyoka , tu te méprend sur énormément de points.
- Relance est bien plus fort que tu semble le penser, il permet non seulement d'avoir un nouveau jet sur les cartes de Tarot si elles ne te conviennent pas (soit avoir un contrôle supplémentaire sur l'aléatoire de la classe), également de cycler plus rapidement tes cartes pour que le deck se remélange plus vite afin de regagner TOUS tes PW, mais aussi d'augmenter considérablement tes %crit (actuellement aucun buff du jeu n'atteint une si grande valeur de bonus %crit) et donc tes %DI liés au passif de la classe (et AUSSI potentiellement tes %soins si tu joues avec le passif Veine soigneuse).
Tout ça pour 2 malheureux PA / tour... Je vois honnêtement pas où tu vois que c'est faible.
- Comme tu le soulignes, Capucine nécessite une configuration spéciale en terme de placement. C'est pour cette même raison que des classes spé placement existent, pour maximiser les effets de leurs alliés. Il n'a jamais été question pour l'Écaflip de placer, de même qu'il en était pour son ancien Dé Rebondissant. De même qu'un Iop n'est pas en capacité de placer les adversaires à son corps-à-corps pour maximiser les effets de sa Colère du Iop.
Néanmoins ne t'inquiète pas, Capucine est l'un des sorts qui va très probablement changer avant la version définitive dans ce nouveau kit de l'Écaflip. (de même que Bas les Pattes, actuellement trop peu pertinent dans le kit)
- Je ne comprends pas pourquoi tu réclames à ce point d'avoir des déplacements gratuits pour l'Écaflip grâce à son Bond du Félin. Alors même que la mobilité est l'un des atouts du Pandawa, même lui doit sacrifier 2 PA pour franchir 2 cases (tout en ayant la contrainte que ce soit 2 cases fixes, sans choix de bondir d'une seule case), et même le Panda a, pour ce faire, la condition qu'il ne doit rien porter pour bondir et utiliser l'un des emplacement de ses sorts (l'Écaflip en comparaison a, dès le niveau 1, dans sa 3eme barre de sort un sort qui lui permet bien plus de choses...).
Globalement, tout le monde est d'accord pour dire que le nouveau gameplay Écaflip que propose actuellement les devs contient beaucoup de lacunes et qu'à ce jour il manque encore du fun dans son utilisation.
Mais avant même cela, tu sous-estime et néglige complètement les atouts de la classe et réclame des buffs de PA et de stats purs et simples même sur des sorts qui, pour l'instant, ont des problèmes dans leur conception et nécessaiteraient avant toute chose une refonte.
Tu compares l'Écaflip à d'autres classes sur des points non pertinents du fait que les spécialités de classes sont différentes (cf sa capacité de placement par rapport à celle du Sacrieur).
en fait avec son tarot lécaflip a en moyenne :12soin 15.5DI 0.9PA 5.5CC 8.6 résistances 0.1don d'armure( celui-ci dépends des hp courant de l'écaflip donc il n'est pas "fiable") (le décompte des valeurs est assurément à revoir notamment pour les DI et les PA mais j'ai compter pour ce que l'on peut atteindre au mieux). pour bénéficier d'une partie d'une de ces valeur il doit dépenser 1PW. brûler une carte et ne pas en profiter c'est convertir une partie d'une de ces différentes valeur en 15CC. les CC n'ont de réel valeur qu'une fois les 100CC dépassés de ce fait les 15CC donné en défaussant une cartes ne sont jamais équivalent au bonus de la cartes si on a pas déjà dépassé les 100CC
"avoir un nouveau jet sur les cartes" c'est avoir accès aux capacités naturel de l'écaflip.
"cycler plus rapidement tes cartes "c'est juste avoir un meilleur accès à ces capacités naturel en fait plus les cartes restes dans la défausse et plus l''écaflip est perdant sur le long terme déjà qu'il est perdant dès le départ encore heureux que l'on regagne tous ses PW puisqu'il faut payer en PW pour y avoir des cartes. si je comprends pourquoi tu fait mention des PW il me semble qu'ils n'ont pas les mêmes valeurs sur deux classes du même type en plus li faut tenir compte de leur capacité de régénération
je rappel que en moyenne sur le long terme les "bonus" des cartes sont en fait particulièrement faible par rapport à ceux des autres classes pour un types donné et il faut payer en PW pour y avoir accès
l'écaflip est une classe dégâts soin et contrôle donc avoir des CC ,des DI et des PA c'est normal pour une classe dégâts avoir du soin et des PA et un peu de tankyness c'est normal pour une classe soin avoir des PM et un peu de tankyness et un peu de placement c'est normal pour une classe contrôle or ici l'écaflip est largement à la traine sur tout ces points dans toutes ces catégories
les classes placement existent pour maximiser les effets de leur alliés capucine est un sort mono-cible à rebond on ne cherches pas à maximiser le sort mais juste à l'utiliser dans le contexte qu'il demande déjà que si il n'y a pas au moins trois cible on perd un grande partie des capacités du sort.
avoir la nécessité qu'une classe de placement prenne le temps de placer correctement une cible pour un sort à rebond qui n'atteindra au mieux que 3 cible c'est perdre de la value mais pour un sort de zone qui ne va pas "chercher" les ennemie on en gagnes .autant que l'écaflip ait une petite capacité de placement ce n'est pas un sort de zone on ne doit pas avoir besoin d'une classe de placement pour cela
l'écaflip ,de par le design des sort eau, que je trouves particulièrement intéressant, est une classe qui se veut très mobile. c'est pourquoi je demandes un sort bond qui reflètes cette mobilité
concernant colère du iop entre toutes les capacités de placement et déplacement du iop leurs effets et celles de l'écaflip il n'y a pas de comparaison possible il a un archétype tank donc des capacités de placement mais pour maximiser le sort il faudrait encore une classe de placement pour capucine on ne veut pas maximiser le sort mais juste qu'il atteigne ces cibles
concernant le pandawa si tu fait référence au sort coup laiteux c'est : pour 2 PA, qui inflige des dégâts avec un ratio de dégâts correct (ce qui pourrait constituer des points distinct), qui donne 1/7 du niveau max de imbibé en zone (ce qui pourrait constituer des points distinct),et qui téléporte à 2PO le panda, est limité à 2 utilisation par tour. quand l'écaflip a avec bon du félin: un sort de la troisième barre, qui téléporte à 2PO max l'écaflip pour 1PA, est limité à au mieux une utilisation par tour (on peut facilement perdre des utilisations de bonds si on ne calcul pas très précisément son coup ,en connaissant quasi parfaitement ces dégâts et son soin).si coup laiteux coutait 1PA à mon avis ,au mieux il donnerait : 1/15 du niveau max de imbibé en zone, téléporterais à 2PO le panda, pour1PA, et ce serait un sort neutre, limité à une utilisation par tour
je ne vois pas les choses en plus que bond du félin apportes
on a un sort de la troisième barre qui donne, en équivalence, moins que n'importe quel autre sort de déplacement du jeu .pour une classe qui se veut mobile ,son coût pour son effet par rapport à celui des autres est le plus faible du jeu
( je ne comparait pas la capacité de placement de l'écaflip à celle du sacrieur je comparait sa capacité de contrôle )
et je prends en comptes les atouts de la classe dans leur contexte et les compare à ceux des autres classes et à part si je ne sais pas faire de moyenne mais l'écaflip est largement désavantagé .
Cela semble très prometteur, je suis à nouveau hype par la refonte de l'ecaflip rien que par l'ajout du passif Pucif. Est-ce que le nombre de puces se réduit à chaque "rebond" entre les personnages ou elles restent au même nombre tant qu'il y a une cible compatible à proximité du personnage "puceux" à la fin du tour de celui-ci ?
Impact felin semble très puissant pour les écaflips qui jouent au corps à corps ce qui est une bonne chose. Les +2 utilisations sont seulement pour le prochain tour ou elles sont ajoutées à la jauge ?
Le passif L'Univers semble intéressant lui aussi bien que je ne parviens pas à savoir si c'est facile d'atteindre 42 Veine exactement ? Si c'est trop compliqué cela peut poser un problème car ce passif prend quand même un emplacement passif à lui tout seul.
Tarot veinard je demande à voir en jeu mais semble sympathique lui aussi.
Veine des cartes semble un peu forcer un gameplay qui nous force à garder les cartes blanches en main et à jouer à tout prix les cartes noires, je trouve ça un peu dommage.
J'ai du mal à comprendre Sept fétiche car si à chaque fois que l'on joue une carte Tarot nous gagnons 7 veines cela rend le passif inutilisable ou je me trompe ?
Pour Infortune et L'Univers le boost si elles ne sont pas jouées est appliqué chaque tour tant que ces cartes restent en main ou le boost fonctionne seulement une fois ?
Serait-il possible, à la manière du GobGob de l'osamodas, d'avoir une petite zone pioche avec les cartes de Tarot disponibles à l'intérieur au lieu de les voir apparaitre dans la 3eme barre de sort ?
Merci pour les changements, ils sont vraiment sympathiques !
Bond du félin, un petit nerf mais en effet c'était un poil tros fort (et buggé actuellement sur la beta), même si ca fait un peu mal quand même. J'ai rien dit c'est un bon up du sort, rien a redire.
Bonne nouvelle pour la génération Inné de veine par carte de tarot, la veine est un peu galère à générer je trouve
Pucif : A voir en jeu, j'ai du mal à évaluer ce que ca fait concretement, mais je suis content de revoir un passif de puces
Tarot Veinard: Je dit oui, je suppose qu'on garde la contrepartie actuelle? Sinon c'est un no brain et c'est cohérent avec l'effet du passif.
Sept fétiche: Je ne suis pas sur de comprendre l'effet, c'est si on joue 6 carte sans avoir atteint 100?
L'Univers: Je comprend l'idée, mais trop, mais alors beaucoup trop occasionnel, même pour un Eca, surtout au prix de diviser par 2 la génération de veine.
Je ne m'attendais pas à un retour si vite, merci à toi Siu.
My bad, j'avais mal compris l'utilisation du sort à cause d'un bug sur la beta, je pensais que chaque tour sans l'utiliser augmentais de 1 son utilisation par tour indéfiniment pour le combat, du moins, je ne savais pas si c'était un bug ou non.
bond du félin on passe à un ratio de utilisation 1 par tour l'utilisation des bonds devient plus permissive sans pour autant inviter à en abuser tout en gardant la mécanique d'accumulation c'est très bien
capucine pixel
inné pixel maintenant on a un contrôle sur la génération de veine naturellement à voir comment cela va interagir avec la nouvelle relance d'ailleurs si j'ai bien compris on peut cycler entièrement le tarot T2 juste avec relance
passifs
Dés pipés devient Pucifc'est un passif qui est fort si la condition de placement est respectée (en espérant que les joueurs acceptent de la respecter ) cependant on perd un peu en offensivité avec le retrait de dés six mais on gagne en soutien avec le retour des puces mais si pucif prends la place de dés pipé dans l'ordre des passifs on débute l'aventure avec une bonne capacité de soin quand le soin n'est pas encore si important personnellement j'aurais préféré un passif plus ambivalent qui montre déjà la dualité soin/dégâts de l'écaflip un truc du style si la première carte jouée est noir bonus soin pour le tour si blanche DI pour le tour ...mais sinon le passif est vraiment bien
rien à dire sur l'infortune nickel
tarot veinard j'aurais donné cet effet à tarot divinatoire qui est au final a une génération de veine limitée et ne rends gratuite qu'une carte blanche par tour
veine des cartes je trouves ça assez contradictoire on est invité à jouer les cartes noir et garder les cartes blanches alors que ce sont les cartes blanches qui ont les effets qui sont les plus pertinent concernant les rôles de l'écaflip après à voir
impact félin j'aurait rajouté : si après avoir utilisé bond du félin il y a un allié dans une zone de 3 autour de l'écaflip alors il regagne 1 PA par bond utilisé dans le tour (une fois par tour) pour permettre à l'écafliip support d'être mobile sans perdre d'impact en terme de soutien sinon le passif est intéressant
sept fétiche très intéressant à voir
l'univers est banger tier à mon sens .après à voir du coup avec la génération de veine divisé par deux les 7 de génération naturel sont arondi à 3 ?
Bond du félin, un petit nerf mais en effet c'était un poil tros fort (et buggé actuellement sur la beta), même si ca fait un peu mal quand même.
Bonne nouvelle pour la génération Inné de veine par carte de tarot, la veine est un peu galère à générer je trouve
Pucif : A voir en jeu, j'ai du mal à évaluer ce que ca fait concretement
Tarot Veinard: Je dit oui, je suppose qu'on garde la contrepartie actuelle? Sinon c'est un no brain et c'est cohérent avec l'effet du passif.
Sept fétiche: Je ne suis pas sur de comprendre l'effet, c'est si on joue 6 carte sans avoir atteint 100?
L'Univers: Je comprend l'idée, mais trop, mais alors beaucoup trop occasionnel, même pour un Eca, surtout au prix de diviser par 2 la génération de veine.
Je ne m'attendais pas à un retour si vite, merci à toi Siu.
J'ai plutôt l'impression d'un buff pour bond du felin ? Ou je me trompe ?
Salut, c'est moi qui avais mal compris l'utilisation du sort. Actuellement sur la beta si tu n'utilise pas le sort pendant 1 tour, son nombre d'utilisation est augmenter indéfiniment. Si tu ne l'utilise pas pendant 2 tours, tu peut l'utiliser 3x à tout les tours, mais apparament c'est un bug et le compteur est censer ce reset a chaque utilisation.
salut, un buff oui mais le sort devient neutre si on ajoute une mécanique de regain de PA par bond utilisé en fonction de la position ça deviendra un vrai sort de la troisième barre
un truc du genre
si après avoir utilisé bond du félin l'écaflip est au contact d'un ennemie alors il récupère 1PA par bond du félin utilisé depuis la dernière fois qu'il a utilisé 1PM et
si après avoir utilisé bond du félin l'écaflip est au contact d'un ennemi il récupère 1PA par bond du félin utilisé depuis la dernière fois qu'il a utilisé 1PM
avec les deniers changements proposés on peut cycler le tarot en 2tour juste avec relance si en plus dé pipé disparait cela fait un gros nerf pour le sort dés six il n'y a plus d'intérêt à ne pas cycler son tarot ce qui retire totalement l'intérêt de la mécanique de dé six il me semble
Chaque utilisation de Bond du félin fait perdre 1 utilisation (le compteur ne se remet pas à 0 à la fin du tour)
Si un Ecaflip possède 5 utilisations et qu'il utilise 2 fois le sort, au tour suivant il pourra l'utiliser 3 fois
Okay juste une façon de fonctionné un peu différent mais aussi un peu plus souple, très bien
Inné : Chaque carte de tarot jouée donne 7 de Veine à l'Ecaflip
Très bien aussi, aller à 100 sera plus simple et donc viable comme stratégie.
Passifs
Dés pipés devient Pucif
Retrait des anciens effets
Divise les soins par deux
La quantité de soins appliquée est également stockée en puces sur la cible
En fin de tour de la cible :
Le porteur est soigné en fonction des puces
Les puces sont appliquées à un allié (le plus proche) dans un rayon de 3 cases autour du porteur
J'aimais bien dé pipé mais sans plus, donc on retrouve les pupuce et donc orienté soin je suppose, les soin doit aussi etre globalement meilleur une fois comptabilisé les soins des pupuces mais le placement doit etre plus strict je suppose afin de ne pas les perdre et les exploiter un max.
L'Infortune
Si la carte L'Infortune n'est pas jouée, en fin de tour :
300% du niveau en tacle sur l'Ecaflip (1 tour)
Interessant, meme si je trouve les stats d'esquive et tacle pas hyper meta, On sait pas ce que fait infortune non plus ou je l'ai éffacé de ma mémoire entre tous les différents post que l'ont a eut.
Tarot veinard
Retrait des anciens effets
Chaque carte de tarot jouée augmente la Veine et les Coups critiques du nombre inscrit sur sa carte
Cet effet remplace le nouvel effet inné (7 Veine par carte jouée)
Un passif que j'aime beaucoup !
Nouveau - Veine des cartes
En fin de tour :
-15 Veine par carte noire dans la main
15 Veine par carte blanche dans la main
Là aussi très interessant, la veine prend clairement une place prépomdérante sur la classe et j'aime beaucoup.
Nouveau - Impact félin
En fin de tour, si un ennemi est au contact :
+2 utilisations de Bond du félin au prochain tour
Bond du félin n'augmente plus par tour qui passe sans utiliser le sort
Donc on a plus de bond en début de tour sous condition d'avoir un ennemis au cac mais le nbr de bonds n'augmente plus naturellement ? pas sure d'avoir tout compris, mais je le trouve pas dingue.
Nouveau - Sept fétiche
Lorsque 6 cartes ont été jouées alors que la Veine n'était pas à 100 :
100 Veine
La pioche est vidée
Passif au combien interessant, on est beaucoup à aimer je pense. petite interro, admettons je joue 5 carte j'arrive à 100, ma sixième est donc doublé, je reviens donc à 0 de veine ou très peu en tout cas est ce que avec ce passif ma septieme sera également doublé ? car au moment ou je voudrais jouer la septième je serais techniquement plus à 100 de veine car j'aurais fait un cycle complet de veine.
Nouveau - L'Univers
Divise les gains de Veine par deux
Débloque la carte L'Univers quand l'Ecaflip atteint exactement 42 de Veine (la carte n'est pas dans la pioche)
L'Univers
Vole les caractéristiques suivantes à la cible :
-4 Portée (1 tour)
-3 PM (soumis à la volonté)
-2 PA (soumis à la volonté)
-1 PW (perte sèche)
Si la carte n'est pas jouée, en fin de tour :
Convertit la Veine en % des PV max en Armure
La carte est retirée
Typiquement un passif pour jouer sur cette carte et rien d'autre, si on divise les gain par deux, meme naturel par tour, un peu limite pour jouer entireement dessus, la carte serait un genre de carte surprise ou carte bonus, sans passif nécessaire je serais très interesser, là via un passif, à voir
-Le retour de l'ancien passif des Puces. Ca va faire tres plaisir à pas mal de main Ecas
-Infortune: effet kiss cool intéressant qui donne une connexion avec un autre passif. Ma seule interrogation reste de savoir la raison pour laquelle ce bonus n'est pas de base avec le passif de la carte Infortune. Ou sinon c'est effectivement le cas et c'est une modification du passif, mb.
-Tarot veinard
Une refonte du passif qui devient assez offensif et énervée.
Une bonne alternative au gain de Veine.
-Veine des cartes
Un passif intéressant sur le papier, et tres technique en pratique.
Mais je pense que la récompense en vaut la chandelle.
-Impact félin:
Un passif assez offensif et encore une fois, une bonne alternative aux passifs innées.
-Sept fétiche:
Un passif qui change assez violemment la maniere de jouer de l'Ecaflip.
Je suis pour.
L'Univers: (J'entends "ZA WARUDOOO!!" quand je lis ca)
Gros bonus contre difficulté d'acces.
On pourrait le comparer aux boucliers du Féca (sans le MDC en terme d'accessibilité, mais c'est mérité)
Le bonus accordé est d'une malveillance! J'adore perso.
Pour conclure, la V3 commence tres fort à ressembler à la phrase que j'ai entendu à propos de cette refonte: "Easy to learn, Hard to Master."
De plus, cela offre vraiment des versions alternatives d'un Ecaflip qui restent toutes tres intéressantes et viables sur le papier.
J'aimerais parler des choses qui n'ont pas eu de changement dans le post de Siu, et qui, selon moi, méritent encore de l'attention :
Quant aux passifs, voici ceux qui me dérangent :
Totalement d'accord avec ton analyse les passifs de veine sont "lourd" ils impactent beaucoup le gameplay mais n'apportent pas grand chose en retour ce qui pousse artificiellement à en cumuler pour avoir un réel impact
pour la veine j'ai proposé un système de génération naturel comme suit:
pour les passif que tu mentionne je suis totalement d'accord avec ton analyse à part pour le passif l'infortune.
Pour tout te dire je n'entends pas ce que tu veut dire par "très inégale":
"sur allié je ne le trouve pas si pertinent" sur allié qui a besoin momentanément d'un peu plus de tankiness cela peut être assez intéressant si la situation s'y prête à mon avis,
"un intérêt sur soi en fin de tour (assez peu intéressant niveau gameplay finalement)" c'est mon avis mais je trouve cela particulièrement intéressant ça permet de différencier un bon d'un mauvais écaflip et cela lui donne un peu de tankiness niveau gameplay je trouve que le fait de devoir être attentif à placer la carte en fin de tour est un bon élément après peut-être que définir que la carte s'active à la fin du tour de la cible serait une bonne façon de faciliter son utilisation,
"il a un intérêt offensivement (bien que faible selon moi)" je t'avoue ne pas avoir trouvé l'intérêt offensif au premier abord mais bien joué à toi je n'avais pas pensé au fait de convertir les % de CC d'un ennemie qui n'en aurait pas en parade .avec le sort trèfle cela pourrait être assez intéressant
en conclusion
sur un allié de façon situationnel cela peut à mon sens être intéressant
sur un ennemi il est possible de lui retirer une bonne quantité de parade en combinant la carte avec le sort trèfle il y a un potentiel certain à mon sens
sur l'écaflip cela lui confère une bonne tankiness sans lui empêcher de profiter de ses %CC
je ne suis pas parvenu à dégager ce que tu trouves "très inégale " est-ce les différences d'impact que la carte peut avoir en fonction de son utilisation si oui je trouves en effet que les impact diffèrent grandement mais sont adaptés aux situation et permettent de faire apparaitre un différentiel entre les écaflip
ci dessous une compilation des changements que j'ai proposé pour vous éviter de relire mes "pavays" n'hésitez pas à laissez des commentaire merci
sorts élémentaires:
all in
1PW
soigne de 50% des dommages infligés à la cible par l'écaflip avant de lancer le sort (tour en cours) (50%)
inflige 50% des dommages infligé à la cible par l'écaflip avant de lancer le sort (tour en cours) (50%)
22dégats terre +22 par PA ayant infligé des dégâts dans le tour
3 tour de recharge
langue rapeuse
2 PA 1-7 PO portée non modifiable
ne se lance plus uniquement en ligne
si la cible n'est pas alignée avec l'écaflip aligne la cible
si la cible est alignée avec l"écaflip attire la cible au corps à corps de l'écaflip
si la cible en digonale de l'écaflip n'est pas déplacé
3 utilisation par cible
pas de limitation par tour
passifs
le passif la mésaventure débloque la carte la mésaventure et donne 1PM
le passif l'infortune débloque la carte l'infortune et donne 30%parade
le passif destin écaflip débloque la carte destin écaflip et donne 100 maitrise élémentaire
troisième barre de sort
bond du félin
coute 0 PA tient compte de la ligne de vue (limité au nombre de bond stacké)
félin suprême devient: bond du félin ne tient plus compte de la ligne de vue mais ne peut pas être utilisé au prochain tour (les bonds s'accumulent durant le tour de rechargement)
relance
coute 2PA
par carte défaussée donne 20%CC(2tour)
par carte jouée donne 1 PA au tour suivant
rend 2PA au prochain tour
(ou coute 0PA
par carte défaussée donne 20%CC (2tour)
par carte jouée donne 1 PA au tour suivant)
PS: les différentes valeurs seraient à correctement évaluer mais dans le concept cela ne me parait pas extravaguant au vu du potentiel des autres classes
Je n'aime vraiment pas ce All-in, même en omettant le fait que celui-là est un sort rentable en toutes circonstances (sa base de dégâts est assez élevée pour que le soin ne cause pas une perte de dégâts dans le tour, et un incurable permettrait d'en abuser encore plus), ce qui casse un peu le but de ce genre de sort.
Spoiler (cliquez ici pour afficher le spoil)
Être impuissant, ne pas avoir de maîtrise sur le déroulement d'un combat, c'est pas fun très longtemps, parce qu'il arrive un moment où on n'a plus la marge de manoeuvre nécessaire pour se permettre qu'un perso n'arrive pas à faire son boulot.
Si on planque une récompense aussi intéressante (ici un bon gros dégâts x2 sur le tour, hein) derrière un pari aussi risqué, ça fait une chance sur deux d'avoir des dégâts plus élevés que nécessaire, et une chance sur deux d'être frustré.
Alors que si la perte et la récompense sont limitées, et que l'efficacité de base sans risque n'est pas trop faible, prendre le risque devient une option, et sera moins ressenti comme obligatoire pour être efficace.
Le All-in de la beta a beau sembler très nul (et changerait fort probablement), il a un intérêt stratégique :
C'est un pari occasionnel. S'il est lancé n'importe comment, il est en moyenne perdant.
Mais dans une situation désespérée, où il faut absolument gratter quelques PA de dégâts en plus sinon le combat est perdu, le pari n'est jamais perdant, parce que s'il ne passe pas, l'issue ne change pas (neutre), et s'il passe, ça sauve le combat (gagnant). Je trouve ça bien plus fun en théorie, qu'un sort "en moyenne rentable" que je vais me retrouver à lancer dès que disponible, qui me rendrait quand même frustré une fois sur 5.
Maintenant, ce qui fait défaut à la version de la beta, et ce pourquoi il va tout de même changer à mon avis, c'est qu'il est extrêmement difficile d'évaluer parfaitement ses dégâts pour bien identifier ces situations désespérées, et qu'un sort comme ça doit être faible, il ne peut pas être un pari en moyenne rentable si on ne veut pas pousser le joueur à toujours abandonner sa maîtrise des événements pour être efficace.
Langue Râpeuse qui ainsi deviendrait le meilleur sort d'attirance du jeu, pourquoi?
Les passifs à cartes proposés deviennent également très faibles. Trop faibles pour justifier d'ajouter des cartes et ainsi rendre plus lent ou coûteux de mélanger sa pioche.
Bond du Félin qui coûterait 0PA, pourquoi?
C'est déjà énorme de bouger de deux cases pour 1PA, et la téléportation "gratuite" de l'Huppermage n'est pas un standard (bien qu'elle soit très forte, ça lui coûte également des options de burst et il n'est déjà pas le DPT le plus puissant du jeu).
Quant à Relance :
Spoiler (cliquez ici pour afficher le spoil)
Celui-là est censé servir soit à changer de main quand on a des cartes nulles, soit se boost un peu pour avoir un bonus indépendant de l'aléatoire ou en consolation de la main nulle qu'on avait au départ.
Si tu lui flanques des gains de PA comme ça, non seulement ça fait que la partie setup devient mille fois plus intéressante que l'action du sort sur la mécanique de base de la classe, mais en plus avec cette condition, ça pousse à cramer systématiquement autant de cartes que possible avant de relancer, même si les cartes en question sont nazes, ce qui rigidifie beaucoup le jeu autour du tarot, et en plus c'est hyper dérangeant si la main qu'on veut relancer contient un Dieu Ecaflip.
Perso, je reviens juste à la ligne avec la touche entrée de mon clavier, je souligne parfois et met du gras, mais je suis sur pc, peu etre que tu écris sur un autre support comme ton smart phone et du coup peu etre que des outils de mise en page ne marche pas correctement ( peu etre du à ta version android ou ios je ne sais pas ) ?
Ps : dsl au GD pour l'apparthé mais si le thread gagne en lisibilité on y gagne tous je pense, je ferme l'apparthé définitivement.
le sort actif cout du sort , il me semble qu'il ne marche qu'a moitié : je m'explique quand ont vise un allié ou sois meme l'effet de defausser puis repiocher une carte defaussé s'effectue , mais quand ont lance sur un ennemi il n'ya pas de vol de vie malgré qu'ont est des cartes noir et les cartes ne se consomment pas
le passif qui nous permet d'echanger place avec la cible de notre carte tarot des fois sa marche pas aussi j'arrive pas a reproduire le bug tout le temps mais peut etre y'a t'il une condition que je respecte pas
le passif +25 veine si ont utilise 2 cartes noir et 1pw si ont utilisent 2 Cartes blanche successivement marche pas comme prévu : quand j'utilise carte blanche +noir je gagne 25 veine
le super chacha ne peut pas jouer sa barre de sort est grisée
il existe encore des bugs lié à la carte hermite poilu
la carte destin d'ecaflip a le meme ratio en crit qu'en no crit( je suppose que c'est voulu)
felintuition: je trouve le sort anecdotique le fait que sa soit indirect sur une classe avec 0 sorts indirect est bizarre , je trouve qu'il ne vas pas avec le reste du kit de sorts de l'eca
je suppose que vous cherchez a etablir une sort de parallele avec la classe ougi?
Pour commencer je souhaite faire un retour global sur les changements effectués après test.
Comme espéré, les changements dans la béta rendent vraiment l'Ecaflip beaucoup plus fluide dans l'utilisation de ses nouvelles mécaniques ainsi que dans le gameplay des branches. La baisse de PA de relance est grandement appréciée.
Concernant la branche feu, l'arrivé du sort dé six avec un ratio élevé tout en ayant cette gimik de baisse de PA par utilisation pour le cout d'1PW par tour permet vraiment de bon setup tout en devant réfléchir à l'utilisation de PW.
L'ajout du PA sur dé du chateux permet de prévoir un peu plus ses tours par la suite pour quelques bonus.
J'ai toujours du mal avec l'utilisation de feulement avec ses contraintes de faible portée, zone en croix et gros coup en PA + PW même si il est plus axé sur de la survabilité. En dps mélée se retrouver face à trop de monstre peut être fatal à courte portée et le gain en armure/vol de vie ne semble pas en valoir le jeu. En mélée si mon but est de récupérer de la vie je préfèrerais utiliser le nouveau pile ou face, tandit qu'à mi distance je préfèrerais utiliser capucine pour faire des dommages et soutenir un potentiel allié sans avoir à burn de PW tout en ayant un ratio moyen plus élevé et une plus grande flexibilité de son cout de PA plus faible, permettant d'autres actions.
Le sort semble utile à partir de 4 cible+ et ce scénario est peu probable outre set up particulier.
La réduction du coût des sort eau est clairement ce qu'il manquait à cette branche. On se sent plus à l'aise pour placer/se placer, l'effet paquebot n'est plus et rend la branche vraiment plaisante d'utilisation.
Le seul point qui me semble critiquable est le sort pupuce. Le ratio de soin me parait faible en comparaison avec capucine. Rendre un PW pour le coût d'un PW sur la classe Ecaflip avec son nouveau tarot très demandeur de cette ressource ne me semble pas justifier un soin mono si bas.
Le nouveau pilou est parfait pour redonner un coté survivaliste à cette branche plus axé mêlée.
Je ne parlerais pas d'All-in qui me semble est en voie à changement.
Trois cartes semble poser un soucis. C'est un bon sort mi dps-mi support, les effets de perte de PA sur la première cible sont intéressant, mais les autres effets semblent anecdotique. Si quelqu'un se trouve en mêlée, c'est bien plus souvent un tank/Dps mélée qu'un dps distance ou support. On cherche plus à le faire survivre qu'à le faire fuir de ce fait. Le gain d'un pm me semble être un simple petit plus peu important et la perte de tacle suivit d'augmentation d'esquive me parait inapproprié. Sur un allié mêlée il n'arriverait plus à garder le monstre à son corps à corps. Sur un ennemi ce dernier pourrait plus facilement fuir le corps à corps. Si le but est de sauver un allié je préférerais attirer le monstre avec langue rapeuse. (En partant du principe ou un Ecaflip plus axé support mêlée jouerait terre/eau).
C'est une carte qu'on ne peut pas choisir d'avoir à un moment T, il faut calculer son coup, voir quand ce dernier peut arriver et préparer son burst dans l'optique d'un all in (Du moins c'est comme ça que je perçois la direction de cette carte.) Elle semble peu intéressante en combat contre un boss unique et facilement counter en PvP. Son ratio est à présent très proche d'un ToR, elle prend un slot de tarot et présente des risques doublés (que l'on peut prévoir). Elle est toujours utilisable mais présente plus un rôle de carte à dégat avec contrecoups qu'une réelle carte que l'on utiliserait comme finisher autour de laquelle on voudrait jouer.
Autrement la veine actuelle donne envie de jouer autour, avec sa nouvelle mécanique. La génération naturelle de veine actuelle de +15 par fin de tour fait que sans passifs elle ne sert qu'1 tour sur 7. Avec le passif tarot veinard on peut utiliser 3 cartes par tour (+ avec quitte ou double mais ce dernier est beaucoup plus situationnel et demande de la réflexion). De manière générale les cartes sont assez situationnelles, et en utiliser 2 dans le même tour est généralement ce que j'observe dans leur utilisation. On se retrouve avec +45 veine en moyenne par tour, soit une super carte 1 tour sur 3.
Serait il possible de passer l'ajout de veine naturelle à +20 par tour ? Dans un cas ou l'on utiliserait que celle-ci avoir accès à des compétences on l'aurait 1 tour sur 5, me semblant peu mais juste, au vu du nombre de tour d'un combat et sans passif lié à la veine dans son deck.
De l'autre coté on aurait théoriquement 1 tour sur 2 une super carte en utilisant les passifs liés à la veine tout en se devant d'utiliser correctement nos cartes pour y parvenir.
Dernier point sur un passif lié à la veine, veine soigneuse semble rendre quasi impossible l'utilisation de carte de tarot améliorée. En avoir une par tour + Un gros bonus de soin semble clairement trop fort mais enlever totalement la mécanique de carte améliorée rend la classe clairement moins fun en prenant ce passif. Un sort de soin coute au minimum 3PA, sur 12 on a une génration de veine de +20, avec la génération de base +15, 2 cartes de tarot et tarot veinard, +30 et enfin tarot divinatoire +25. Devoir cumuler tous les bonus de passif de tarot avec ce sort rend le tout vraiment contraignant sur la mécanique.
J'ai l'impression que ils sont totalement perdus avec la refonte de cette classe que j'attendais beaucoup avant la sortie à mon avis prochainement du serveur monocompte mais il reste encore du boulot à mon avis sur la classe entre certains passifs et sorts pas encore refontes ( all in .. )
Il faut vraiment m'expliquer la voie à suivre sur cette refonte decaflip car la c'est pas possible .. entre des sorts complètement inutiles qui ne serviront à rien comme trois carte où encore la cerise sur le gâteau bas les pattes .. et les ratios de certains sorts également qui sont d'une faiblesse .
Alors oui je chouine certes peut être mais honnêtement quand je vois la refonte de l'eni très satisfaisante je vois vraiment pas quel joueur va prendre lecaflip qui fait tout moyennement comparé à d'autres classes bien plus utiles pour le moment !
il faut le lancer après avoir réaliser des sorts pour avoir un effet conséquent ,mais on veut pouvoir placer avant de lancer des sorts pour profiter de capucine or langue rapeuse coute trop cher pour réaliser le placement nécessaire en plus du fait que son placement soit réellement inefficace et que cela demande à l'écaflip d'être particulièrement mobile (notamment car les sorts eaux n'ont as de portée modifiable) alors que pour avoir accès à de la mobilité il doit investir de ses points d'actions on m'avait répondu que l'écaflip actuel est très bon en don de CC et PM mais comment peut il faire ces dons si il doit sacrifier énormément de PA pour rejoindre ses compagnons
- La Mésaventure : Si la carte se trouve dans les 3 cartes tirées et qu'elle n'est pas utilisée au cours du tour alors elle s'utilise de manière automatique et gratuite autour de l'Écaflip en croix de taille 1.
En plus d'ajouter une particularité pour le passif, cela ajoute une option soutien tout en économisant potentiellement 1 PW (le gameplay soutien étant actuellement plus coûteux en PW que la génération de ces derniers pour être réellement efficace).
- Le Destin d'Écaflip : Tant qu'elle n'est pas jouée, la carte reste dans le choix des trois cartes tirées.
Ce passif s'adresse à l'Écaflip DPT et, le Dé 6 étant l'un de ses bons atouts pour faire des dégâts (actuellement) et ayant un effet positif qui se réinitialise lors de la mélange du Tarot cet effet pourra l'avantager. En effet, le fait de garder une carte bloquante permet de passer la totalité du Tarot plus lentement (2 nouvelles cartes par tour au lieu de 3) ce qui laisserai l'Écaflip profiter plus longtemps de la réduction du coût du Dé 6.
- Idée alternative pour Le Destin d'Écaflip : Les effets de la carte sont simplement "200 dommages lumière", si la carte n'est pas jouée à la fin du tour, l'effet prend forme (gratuitement) sur l'Écaflip lui-même.
Cette alternative oblige l'Écaflip à utiliser sa carte de Tarot s'il la tire (et donc de garder des PW pour), sous peine de prendre les dégâts à la place.
- Autre idée alternative pour Le Destin d'Écaflip : en plus de ses effets actuels (ou l'un de ceux cités ci-dessus), la carte Chacha Noir est remplacée par la carte Chouchou Blanc (effet : rien ne se passe).
Cela permettrait de retirer un Tarot de soutien très utile à un Écaflip qui, s'il joue avec Le Destin d'Écaflip, semble visiblement jouer offensif afin qu'il ne puisse pas combiner les deux. En plus de lui retirer une carte, cette dernière serait remplacé par une carte inutile qui encombrerai son deck en guise de contrecoup.
Dites ce que vous en pensez, il s'agit simplement d'idées inabouties qui méritent certainement un équilibrage.
Également, ces débuts de pistes peuvent être interchangeables, ou leur fonctionnement peut être utilisé pour d'autres passifs type "ajout de carte de Tarot" qui seraient plus à même de les utiliser de plusieurs manières.
Ajouter ce type de fonctionnement pourrait apporter un peu plus de spécificité à la mécanique et rajouter de quoi compléter ces passifs pour l'instant pas assez intéressants en terme d'apport de gameplay.
les sorts/passifs à contraintes fortes comme cela l'écaflip en a déjà vraiment trop ,même dans ses lignes de dégats/soin les GD ne sont pas généreux avec l'écaflip honnêtement non merci pour des propositions du genre (contraintes fortes)
Par contre le reste des changement me laisse très confus :
L'arbre à chat qui prend une la place d'une carte de Tarot ok, mais boosté la porté et les soins au détriment des dégats? Les seul sorts de soins qui ont la porté modifiables sont Pile ou Face et 3 carte (ce dernier contraignant par sa zone particulire et son lancé en ligne). Je comprend l'intéret pour nous donner un sursis pour se soigner soi même mais c'est tout.
Feulement un sort qui vole de la vie et de l'armure... Mais à distance? Pire encore il inflige des dégats à l'écaflip si utilisé au cac, alors qu'il a des aires de sort de survie en mélée.
Il y a du bon, du très bon même dans la refonte, mais à vouloir faire de l'écaflip un touche a tous sans le laisser vraiment se spécialiser on obtient un personnage médiocre, voir mauvais, dans tous les domaines. Tous les effets semble "timide".
- Feulement qui ne vole que 10% en vie et armure (donc 20%), certe en zone, mais pour 6 PA et 1PW.
- Capucine qui a en effet de rebond bien mais ne mélange pas soins et dégats dans le rebond et avec une portée très faible.
- Dé six qui semble intéressant au premier abord, mais pas du tout exploitable ou il demanderais de spammer relance/quitte ou double, nous faisant perdre les PA qu'on avais économisé.
- Lacération qui fait peu de dégat et ne donne plus d'armure.
- Coup du sort qui me parait inexploitable par son coup exorbitant de 2PW, sachant qu'il nous faudrait un autre PW pour jouer la carte repioché, même si c'est dieu écaflip ca n'en vos tout simplement pas la peine. (3 PA pour 3 PW, j'espère que les Xel sont pas jaloux)
- Le passif Dé Pipé qui n'a pas l'air d'être au courant a quel point le perso est Wakfuvore
Tout est... Faible et surtout ne semble pas impactant.
Il y a des sorts de regen, mais il ne semble pas suffisant pour jouer au cac, mais les portée sont trop contraignante pour jouer full distance. Si on veu jouer soutien/soin c'est plus intéressant de jouer distance mais les sort eau ne sont pas à portée modifiable, et capucine est a tout juste 3 PO.
Une autre chose, la classe devient "complexe" avec beaucoup de mécaniques en parallèles (Tarot, bonne étoile, Veine). Personnellement ca ne me dérange pas, mais pour les nouveaux joueurs ca peut être compliqué. Je pense que c'est quelque chose que les devs ont bien en tête puisqu'ils n'ont pas mis la veine en mécanique naturel et ne peut se débloquer qu'a travers de passifs plus tard pour ne pas submerger les nouveau joueurs de mécaniques. (Du moins c'est ce que je pense, si vous vous demandiez pourquoi la veine requiert un passif voila un explication possible)
Les idées sont bien, mais ca ne me parait pas aboutie, on ne peut pas se spécialiser dans un role, mais on ne peut pas etre bon dans plusieurs role non plus (en transformant notre maitrise mélée en maitrise distance en plein combat par exemple (cf Roublard), ou dmg en soin ou armure).
A voir, j'ai bon espoir.
le "problème du touche à tout" ne vient pas du "touche à tout" mais de ce que cela implique selon les GD .
un touche à tout devrait pouvoir être efficace sans se spécialiser. notamment ,l'écaflip guerrier joueur qui joue sa vie sur un coup de dé ,a besoin d'avoir une marge de manœuvre pour s'adapter aux situations vers lesquelles ses dés le mène et donc une puissance supérieur à celle des autres ponctuellement , du fait de la non régularité de celle-ci elle doit être naturellement plus puissante lorsqu'elle se manifeste pour qu'en moyenne elle soit équivalente à celle des autres .(par celle-ci j'entends la puissance)
relance doit avoir un cout de 0PA c'est un sort qui sert à faire cycler le tarot et on ne reçoit que 45% CC en étant obligé de sacrifier des cartes on sacrifie déjà des cartes il n'y a pas de raison pour qu'on sacrifie des PA en plus
bond du félin coute 1PA uniquement lors de la première utilisation du sort dans le tour
langue rapeuse passe à 2 PA ne se lance plus uniquement en ligne si la cible n'est pas alignée attire la cible de 2 cases vers la case alignée à l'écaflip si la cible est alignée attire de 2 cases si la cible est en diagonale ne déplace pas cela donnerait enfin une raison d'utiliser langue rapeuse de plus ce concept fait écho au sort bas les pates l'un qui ramène les cibles au plus près ceux qui esaye de s'éloigner l'autre qui les éloignes quand elles sont un peu trop près on retrouve bien le chat qui en fonction de ce qu'il veut sait créer un rapprochement ou encore de la distance
je fait un petit rappel :
le guerrier joueur joue sa vie sur un coup de dé .cela implique qu'il doit s'adapter aux issus que lui imposerons ses dés il doit donc avoir suffisamment de marge de manœuvre et donc de puissance dans son gameplay (dégâts/soin/contrôle) pour pouvoir rebondir .je fait ce rappel car actuellement c'est tout le contraire .déjà que la complexité de l'écaflip a augmenté ,ce qui est un bon point à mon sens ,sa puissance est resté moindre et du fait de sa nouvelle complexité elle a même diminué .
or il faut que la puissance de l'écaflip soit conséquente déjà par ce qu'elle n'est pas constante donc au moment où elle se manifeste elle doit compenser pour les fois où elle ne s'est pas manifestée (du fait de la volonté des dés) ensuite de par la complexité de la classe la puissance de l'écaflip doit au moins être en moyenne équivalente à celle des autres mais du fait de sa prise de risque elle doit être supérieur
encore une fois soyez généreux avec l'écaflip !!!
La relance à 0 PA really ?! 45 cc pour 0 PA c'est juste 20 DI ou Soin gratos, on peut pas faire plus abusé.
Langue rapeuse à 2 Pa et la modification que tu propose c'est beaucoup trop !
On veut de la Po sur les sorts eau, un feulement qui au cac ne touche pas l'écaflip, un sort 3 carte utile, en l'état la zone bizarre et des bonus sur des cases spécifique c'est beaucoup trop contraignant et aléatoire pour que ça finisse dans le deck de qui que ce soit.
J'ai espoir que si l'éca n'est pas parfait le jour de la maj on est au moins des tweak et un suivis sur les suivantes mais je serais un peu deçu que ce derniers n'est pas de petit ajustements sur le long terme.
J'ai prévu quelques retouches sur l'Ecaflip suite à vos retours :
Régénération de PW : 1 -> 2(finalement nonPour finir, je vais focus les passifs avant la release. Merci pour vos retours !
Siu.
Ensuite le gain de veine aussi paraît un poil mieux!
bas les pattes il faudrait honnêtement également faire quelque chose sur le sort car nous ne voyons pas trop l'utilité pour l'instant !!
Merci beaucoup en tout cas d'ajuster tout cela et de la prise en compte du rendu des joueurs
C'est une fonction plutot cool mais aussi plutot contraignant, à coté on a trefle de mémoire pour poussé mais c'est 3 PA pour deux cases je crois et aussi une carte du tarot le bébétard mais qui est parmis les plus anecdotique.
Un up sgnificatif de cette dernière serait apprécier pour potentiellement se sortir d'un placement malheureux, le gain de 20 rez est assez anecdotique à haut lvl en tout cas.
La carte pourrait etre repousse les entitées allié ou ennemis au contact de l'éca de 3 case, avec une application possible sur un ennemis ou un allié afin d'avoir un outil de placement un peu puissant mais pas disponible tout le temps afin de l'équilibrer.
Je préfererais une autre fonction à bas les pattes et un up de bébétard, trefle outre la poussé à d'autre fonction donc c'est fine meme si le retrait de cc et parade en pvm, voila pas ouf, peu etre bien plus pertinent en situation de pvp.
La où ca devient très fort est qu'on peu toujours en cumuler jusqu'a 3. Si on utilise relance on récupère directement 3 cartes. Avec 3 carte en main, on en jouer une gratuitement et une autre est donné juste après, le reste des cartes pour le reste du tour se comporte habituellement.
A la fin du tour on ne récupère que une carte, mais tant qu'on en utilise pas plus de 2, dont une qui a été utilisé gratuitement, on reste à 3. C'est vraiment puissant, on économise énormément de PW. Tout d'un coup on se retrouve à pouvoir jouer dé six et Dé pipé et c'est pas mal du tout. Avec ce mode le regain de PW a 1 par tour semble suffisant (on a rapidement fait de cycler sur toute nos carte de tarot avec relance et Quitte ou Double). Je note quand même que ca requiert de lancer relance dès le premier tour pour être efficace.
Bizarerrie que j'ai remarqué mais je doute que ca soit un bug, avoir un coup en PW pour un sort a cause de dé pipé ne le rend pas injouable sous les Dé capricieux qui normalement bloque les sort a PW.
Autre chose que je n'avais pas remarquer mais lacération est moins mauvais que ce que j'avais compris du sort la première fois. Il agit comme évaporation du steamer et permet de passer dans le dos sans se soucier si un allié est sur le passage. Ca reste très "bof" niveau dégat, mais très utilitaire finalement.
Destin d'écaflip utilisé sur soi même (via QoD) fait juste des dégats, et d'autre encore le tour suivant evidemment, ce qui est dommage, ca aurais été bien un effet "bénéfique" sur l'écaflip? (A double tranchant j'entend bien)
J'aime bien le passif black jack, mais a moins de mettre toute les cartes de passif dans sa main, il est statistiquement très improbable d'avoir plus de 21 de valeur. Si jamais c'est le cas, on gange 5 friable, ca rejoint mon message précédent ou on est encore une fois incohérent puisque l'écaflip a très très peu de moyen de donner de l'armure, donc non seulement avoir le malus est improbable, mais en plus il très peu impactant.
Vraiment merci Siu d'être à l'écoute des joueurs et pour la réactivité.
Je ne sais pas si vous prenez les idées au pif, mais j'aurais bien vu un passif qui défausse automatiquement la main du Tarot à la fin du tour.
Autre suggestion : ca serais sympa de piocher les nouvelle carte de Tarot à la fin du tour plutôt qu'au début du prochain, comme ca on peut commencer à prévoir efficacement nos actions pendant que les alliés/mobs joue leur tour.
J'aurais bien aimé un tweak de cette carte afin qu'elle soit plus exploitable, en l'état il ya 2/3 carte sympa et beaucoup vont etre jetée juste pour cycler le deck, ce qui aurait pu etre interessant est de faire des cartes toute interessante au point ou on doit faire un choix entre les atouts des cartes ou cyclé le deck pour dé six par exemple ou autre but.
en l'état et malgré les changement qui certes ,rendent l'écaflip plus agréable il n'a que des désavantage par rapports aux autres classes .il n'est toujours pas intéressant à inclure dans un groupe par rapport aux autres. l'écaflip est en principe une classe dont les spécialité sont les dégâts le soin et le contrôle et encore une fois sur ces différents points il reste encore en dessous d'autre classes dont ce n'est même pas la spécialité .c'est la première vrai refontes de l'écaflip depuis longtemps on a pas envie de devoir se contenter de peu quand toutes les autres classes bénéficient de refontes banger soyez généreux ! l'écaflip n'est pas polyvalent il est adaptatif ,son adaptabilité est aléatoire et ne devrait pas être une source de handicap au contraire .du fait de la non fiabilité de ces capacités d'adaptation ,la puissance de celles-ci lorsqu'elles se manifestent ,doit être plus importante pour qu'elles soient au moins, légèrement en dessous, voir comparable, aux capacités des autres classes sur le long termes cela impliquerait que oui ponctuellement l'écaflip taperait ou soignerait beaucoup plus fort que les autres mais cette puissance serait lissé par la non régularité de ces .
allez lire le dernier message de Kaero78240 si il dit vrai (ce de don je ne doute pas) c'est vraiment déplorable ( l'avant dernier du coup où il parle de l'éniripsa)
quand vous répondez avancez des arguments svp
Le nombre de PA requis pour le sort n'augmente pas avec son nombre d'utilisation, également 1 PA pour 2 PM c'est pas mal du tout surtout pour un sort qui ne prend pas de place dans le deck, pouvoir échapper a tout tacle pour 1 PA c'est excellent. En comparaison, l'Ouginak avec Elan a la même porté et coute 2 PA, certe il peu échanger de place avec la proie/chienchien, mais c'est au moins 1PW avant et 2 PA au lieu d'1, Iop avec bond c'est 4PA pour 4PM (et des effet kiskool)
Egalement, je ne sais pas si c'est le comportement voulu, mais le nb de réutilisation se cumule et le compteur ne se reset pas a chaque utilisation, tu n'utilise pas le bond pendant 2 tour, tu pourra l'utiliser 3x a tous les tours, c'est probablement une des compétences de mouvements les plus forte du jeu telle qu'elle.
Et comme dit précédemment, un xel ne pourra que se donner des PA, un Eni ne pourra que booster son soin, un Feca ne pourra que booster sa res/parade (en général), l'éca à toute ces options à sa portée.
Tu prétend que "l'écaflip n'est pas polyvalent il est adaptatif" mais tu veux minimiser tout aspect d'aléatoire en ayant relance gratuitement. Le principe du Tarot est d'essayer de tirer le meilleurs partits des cartes aléatoires qui t'ont été donné, d'où le coup de relance pour éviter que le joueur aille juste chercher la carte dont il a besoin maintenant.
A te lire on a l'impression que tu veux juste tous les boost tout le temps (donc pas d'aléatoire)
Tu n'as pas l'air non plus de lire les réponses des autre personnes qui ont déjà répondu à la moitié de tes plaintes.
Tu demande de lire le dernier message de Kaero78240, mais celui-ci remercie Siu qui trouve que les changement vont dans la bonne direction, sans surprise tu n'as pas du lire.
Une dernière chose, la classe n'est pas finit et est encore en beta, All In n'a même pas son comportement définitif, alors ca ne sert a rien de s'alarmer.
Nous avons réfléchi à plusieurs passifs / modifications pour l'Ecaflip. Nous serions très intéressés par vos retours :
Modifications globales
Passifs
Dés pipés devient Pucif
L'Infortune
Tarot veinard
Nouveau - Veine des cartes
Nouveau - Impact félin
Nouveau - Sept fétiche
Nouveau - L'Univers
En vous souhaitant une très bonne soirée,
Siu.
Impact felin semble très puissant pour les écaflips qui jouent au corps à corps ce qui est une bonne chose. Les +2 utilisations sont seulement pour le prochain tour ou elles sont ajoutées à la jauge ?
Le passif L'Univers semble intéressant lui aussi bien que je ne parviens pas à savoir si c'est facile d'atteindre 42 Veine exactement ? Si c'est trop compliqué cela peut poser un problème car ce passif prend quand même un emplacement passif à lui tout seul.
Tarot veinard je demande à voir en jeu mais semble sympathique lui aussi.
Veine des cartes semble un peu forcer un gameplay qui nous force à garder les cartes blanches en main et à jouer à tout prix les cartes noires, je trouve ça un peu dommage.
J'ai du mal à comprendre Sept fétiche car si à chaque fois que l'on joue une carte Tarot nous gagnons 7 veines cela rend le passif inutilisable ou je me trompe ?
Pour Infortune et L'Univers le boost si elles ne sont pas jouées est appliqué chaque tour tant que ces cartes restent en main ou le boost fonctionne seulement une fois ?
Serait-il possible, à la manière du GobGob de l'osamodas, d'avoir une petite zone pioche avec les cartes de Tarot disponibles à l'intérieur au lieu de les voir apparaitre dans la 3eme barre de sort ?
Merci pour les changements, ils sont vraiment sympathiques !
J'ai plutôt l'impression d'un buff pour bond du felin ? Ou je me trompe ?
Une modification qu'on attendait tous, parfait !
Okay juste une façon de fonctionné un peu différent mais aussi un peu plus souple, très bien
Très bien aussi, aller à 100 sera plus simple et donc viable comme stratégie.
Passifs
Dés pipés devient Pucif
J'aimais bien dé pipé mais sans plus, donc on retrouve les pupuce et donc orienté soin je suppose, les soin doit aussi etre globalement meilleur une fois comptabilisé les soins des pupuces mais le placement doit etre plus strict je suppose afin de ne pas les perdre et les exploiter un max.
L'Infortune
Interessant, meme si je trouve les stats d'esquive et tacle pas hyper meta, On sait pas ce que fait infortune non plus ou je l'ai éffacé de ma mémoire entre tous les différents post que l'ont a eut.
Tarot veinard
Un passif que j'aime beaucoup !
Nouveau - Veine des cartes
Là aussi très interessant, la veine prend clairement une place prépomdérante sur la classe et j'aime beaucoup.
Nouveau - Impact félin
Donc on a plus de bond en début de tour sous condition d'avoir un ennemis au cac mais le nbr de bonds n'augmente plus naturellement ? pas sure d'avoir tout compris, mais je le trouve pas dingue.
Nouveau - Sept fétiche
Passif au combien interessant, on est beaucoup à aimer je pense. petite interro, admettons je joue 5 carte j'arrive à 100, ma sixième est donc doublé, je reviens donc à 0 de veine ou très peu en tout cas est ce que avec ce passif ma septieme sera également doublé ? car au moment ou je voudrais jouer la septième je serais techniquement plus à 100 de veine car j'aurais fait un cycle complet de veine.
Nouveau - L'Univers
Typiquement un passif pour jouer sur cette carte et rien d'autre, si on divise les gain par deux, meme naturel par tour, un peu limite pour jouer entireement dessus, la carte serait un genre de carte surprise ou carte bonus, sans passif nécessaire je serais très interesser, là via un passif, à voir
-Le retour de l'ancien passif des Puces. Ca va faire tres plaisir à pas mal de main Ecas
-Infortune: effet kiss cool intéressant
qui donne une connexion avec un autre passif.Ma seule interrogation reste de savoir la raison pour laquelle ce bonus n'est pas de base avec le passif de la carte Infortune.Ou sinon c'est effectivement le cas et c'est une modification du passif, mb.
-Tarot veinard
Une refonte du passif qui devient assez offensif et énervée.
Une bonne alternative au gain de Veine.
-Veine des cartes
Un passif intéressant sur le papier, et tres technique en pratique.
Mais je pense que la récompense en vaut la chandelle.
-Impact félin:
Un passif assez offensif et encore une fois, une bonne alternative aux passifs innées.
-Sept fétiche:
Un passif qui change assez violemment la maniere de jouer de l'Ecaflip.
Je suis pour.
L'Univers:
(J'entends "ZA WARUDOOO!!" quand je lis ca)
Gros bonus contre difficulté d'acces.
On pourrait le comparer aux boucliers du Féca (sans le MDC en terme d'accessibilité, mais c'est mérité)
Le bonus accordé est d'une malveillance! J'adore perso.
Pour conclure, la V3 commence tres fort à ressembler à la phrase que j'ai entendu à propos de cette refonte:
"Easy to learn, Hard to Master."
De plus, cela offre vraiment des versions alternatives d'un Ecaflip qui restent toutes tres intéressantes et viables sur le papier.
Kudos les GDs.
Et Courage pour la suite.