[1.69] Retours - Équilibrage Roublard

Même en jouant 3 ou 4 bombes. J'ai toujours moins de dégât

Sans doute un bug, 
Par calcul, sa se passe comme indiqué en haut. 
T'es sensé faire +8% Dommage (par bombe) si tu le prend en explosant 3 bombes qui on était posé 1 par tour. (donc 2 tours complet que les bombes sont totalement assujetti (soumis) au explosion incontrôlé par les monstres) 

Avec 4 bombes : 

Sans passif :
1 bombe à 20 combo + 1 bombe à 16 + 1 bombe à 8 + 1 bombe à 0
1 x 5.4 = bombe qui explose avec 540% 

Avec passif :
2 bombe à 20 combo + 1 bombe à 12 + 1 bombe à 4.
0.8 x 6.6 = bombe qui explose avec 528%.

Donc perte de dommage. 
J'ai pas voulue faire le calcul car t'arrivera presque jamais à faire le combo 3 bombes en combat. Alors 4 bombes faut pas rêver. 

Comme dit plus haut, y'a seulement 2 cas ou se passif peut servir,
(Et inutile si prise passif dynamite) 

@Spwinx

"-20%DI" n'équivaut pas automatiquement à "x0.8" car les %DI sont une stat additive. Cette affirmation <20%DI = "x0.8"> n'est vraie qu'à 0%DI de base, or le Roublard est supposé avoir des %DI via bonus de Guilde et des alliés, voire via Excès pour ceux qui en ont les moyens.
Par exemple avec un proc d'Excès seul (98%DI), un -20%DI n'est non plus un "x0.8" mais un "x0.898989...", ce qui en pratique est un multiplicateur moitié moins gênant.

Fugitif n'est pas un gain de dégâts tant que le Roublard n'a pas de gains de %DI, mais ça en devient un très bon sur les explosions de trois tours ou moins si tant est que le Roublard reçoit des %DI en bonne quantité.
Par exemple sur un proc Excès, jouer "Fugitif - Bomber Fan - K-Boom - Bombes Élémentaires" plutôt que "Carnage - Bomber Fan - K-Boom - Bombes Élémentaires" donne des explosions allant de 10% plus fortes à presque 20%, tant que ça n'attend pas plus tard que le troisième tour, alors que pourtant, la version Carnage a 35%DI de plus, et l'arrangement de passifs n'arrange pas du tout Fugitif.

C'est vraiment puissant si on considère en plus le gain de PM du passif, et sans Excès les dégâts sous Fugitif restent très peu derrière ceux avec Carnage dans le même setup.

Du moins en théorie, car Fugitif + Bomber Fan fait déconner la charge des bombes pour l'instant, ce qui nuit gravement à leurs dégâts en dehors des setups maximum.

T'oublie dynamite qui dans les 2 cas profite beaucoup plus sans prendre fugitif.

Une guilde avec tout les bonus %DI, faut connaitre la guilde. M'enfin c'est possible.

Mais avoir des runes Epic/relic, c'est pas pour tout les roublards, loin de là. (30M ...)
Mes premiers 30M c'est arrivé bien plus tard. 

Et que cet "equilibrage" est pour une amélioration du jeu solo du Roub, même si faut prendre en compte le don %DI des équipier quand même. 

Se passif est juste une prise de tête dans les 2 camps (Dev / Joueur). 
Ferait mieux de le changer en quelque chose d'autre je pense.

C'est puissant sur les explosions courtes, mais c'est inadapté à un joueur sans équipe coordonnée et sans moyens. À ne pas oublier que le gain de PM peut se traduire par un gain de stats potent sur l'équipement.

Personnellement ce passif me plait beaucoup tel quel, il est certes situationnel, car normalement rentable que sur des explosions courtes, mais reste normalement jouable pour une grosse explosion en un tour de moins si le Roublard reçoit assez de %DI. À éviter quand il faut à tout prix one-turn un boss, mais largement jouable si le Roublard doit se dépêcher et faire des explosions en trois/quatre tours puisque ça peut alors devenir une augmentation de sa moyenne de dégâts par tour dans le combat.

"On perd le passif qui permet au bombe de faire des dégâts de mêlée, et on a un passif qui converti la maîtrise mêlée en distance, mais l'inverse a été oublié ! "

-->En fait "l'inverse" c'est sans le passif...
De base les bombes et le mur utilisent la maitrise melee, le passif est là pour permettre aux pistoleros d'aussi utiliser les bombes.

"Cependant, au vu de l'avancée de la classe, elle est principalement relayée à "Bombe d'abord, tire ensuite"."

-->L'ancien roublard était aussi comme ça. Si il n'y avait aucun set up, ce serait juste du spam de sorts à distance, comme le cra/steamer. 


Sinon j'suis d'accord qu'il manque ptetre encore un passif pour les pistoleros et une repasse de la voie air. Et par pitié un peu d'amour pour le mur de poudre qui est infect à jouer depuis un an.

"Suppression de Pulsar pour un sort de mêlée / mi distance"

Moi je l'aime bien Pulsar. 
2 Pa pour un gros sort zone. 
Utile pour toute les voie du roub. 

""Ami des bombes"
Réduit les dégâts infligés sur les bombes (par soi-même) de X%
Les sorts augmente le niveau de combo des bombes de X (en fonction du coût en PA) 
- X% de dégâts directs infligés
+ X% de dégâts indirects infligés "

Est un très jolie passif,
Et est pile poil ce que je recherche en jouant un Roublard en Team. 
Qui est de laissé les bombes acquérir vite des combo mais sans pouvoir en posé trop et que se soit les alliés/ennemi qui les déclenchent. 
Je rajouterais à la place de t'es X. 
Bombe ne subit plus de dommage de notre part.
1 Pa = 2 combo sur la bombe.
-10% DDI
+15%  DII
Et je rajouterais que un allié ou un ennemi touche la bombe, la bombe subit 300% de dommage sup.  (Comme coupure du sort enutrof) 
Mais qu'une bombe qui a gagné du combo par nos sort explose à notre début de tour.
Une bombe qui explose pendant notre tour ne fait que 50% de dommage. 


""Lame double"
Transforme la maîtrise distance en maîtrise mêlée, taux de 1 pour 1
La maîtrise distance convertie est perdue.
Les bombes & le mûr de poudre infliges des dégâts de mêlée."

Les bombes + mur de poudre sont déjà mêlée.

""Double tir" 
Tir sur les premières cibles alignées à 3 PO ou plus (nécessite une ligne de vue) du Roublard en début et en fin de tour, infligeant X (lumière) de dégâts. (n'applique pas les effets des connexions)
- X% de dégâts en mêlée infligé"

Ceci fait doublon avec Tir surprise.

""Prêt ? Feu ! TIREZ !"
"Ajoute le sort "Défourailler" dans la troisième barre de sort
"Défourailler" : En début de tour prochain: tous les PM convertis en PA (1tour)
Connexion :  prochain sort distance inflige des dégâts (lumière) (distance) bonus."

Un ancien sort. Qui devrait revenir.
Mais se sort se suffit à lui même pas besoin de rajouter une connexion.

""Lancer de dagues"
"Coup rapide" et "Entre côtes" :  Portée devient 1PO-4PO en ligne
Augmente leur coût de 1 PA
-X% de dégâts infliges (4-8% max)"

Aucune utilité. 

""Courage Fuyons !"
Recule de 2 cases (dans la direction opposée à l'attaquant) quand subi des dégâts au contact. (1 fois par tour maximum)
- 1 PM"

Est un passif qu'un mob du jeu à.
Mais vue l'aptitude du Roublard sa lui colle parfaitement surtout pour un mêlée.
Pourquoi pas.
Mais je ferait un changement.
Ne pas mettre le -1 Pm mais mettre au début du tour connexion -1 Pm pour le prochain déplacement.


"Fusion de "Gadget évolués" & de "Roublaboom"
"15% Dommages infligés en Coup critique.
- 2 de combo par tour pour les bombes
Roublabot : Coût du sort 1PA 1PW, le roublablot gagne 1PA & 2 PM supplémentaires""

Non, on joue bombe avec le Roublaboom. 
C'est pas possible de fusioné un Gameplay en dehors des bombes (%DI cc) avec un Gameplay bombe (Roublaboom) 
(Même si le Roublaboom peut se jouer dans un autre gameplay c'est pour appuyé que j'ai dit gameplay bombe)


 

Alors, pour parler point par point : 

1 : Les fusions : 

Oui, elles sont plutôt hasardeuses, mais surtout faites pour faire de la place. Il faut quand même comprendre que ce que je proposais étaient des tests. 

2 : Certains passif : 

"Courage Fuyons !" "Double Tir" sont tous deux des passifs qui (même si leur noms est différent là) qui existaient avant ! Je proposais juste une façon de les faire revenir dans le jeu de manière agréable. Roublard à l'époque tirait sur les cibles alignées à lui en début et / ou fin de tour, qui plus est, il avait un % de chance de reculer de 2 ou 3 cases quand il était tapé. Les mobs qui ont ce passif le tiennent justement de cet ancien passif.

Pour "Prêt ? Feu ! TIREZ !", la connexion est peut être de trop, mais bon, entre "trop" et "pas assez" c'est difficile de juger. 

"Lancer de dague" est dans l'optique d'un build SANS bombe. Sans jouer avec les bombes, quasiment tous les actifs non-élémentaires sont INUTILES. Donc, si tu enlèves : Les sorts non-élémentaires, Evanescence (voir même Espingole), tir croisé (qui est principalement utilisé pour son effet sur les bombes) ainsi que les bombes, tu ne remplies PAS le deck au complet pour les sorts. Donc, avoir la possibilité de jouer la branche Air autrement qu'en mêlée c'est pour moi une bonne optique. 

3 : Correctifs : 

Les bombes font actuellement soit du monocible soit du zone, on n'est même plus dans l'optique de faire des dégâts distance ou mêlée sur les bombes.

Pulsar coûte 1PW & 2PA, encore une fois, un roublard si il ne joue pas avec les bombes est COINCE ! Il n'a pas les moyens de régénérer des PW ! Avec le passif des connexions ça peut le faire, 5 connexions = 1 PW. Seulement, faut jouer corps à corps ou lancer Tromblon & Dague Boomerang en boucle !

Un build sans bombe,

Je vois bien des nouveaux sort elementaire et des nouveaux passif etc...
Mais c'est plus une refonte. 
Et faire juste que des attaque mêlée tape maintenant à 4 Po ...
Si tu veux taper Air t'as toujours espingole. 

Mais actuellement vouloir jouer un Roub sans bombe,
c'est jouer un Cra/Xelor en beaucoup moins bien, je pense pas que faut s'orienté sur cet classe là actuellement en jouant de cet façon (en attente d'une vrai refonte).

Pourtant, ce fameux build sans bombe, c'est quelque chose chose qu'on a demandé depuis des années à ce que j'ai pu voir. 

On demandait de pouvoir jouer selon son choix de préférence, et nous permettre de jouer soit un pistolero, soit un CaC soit un bombardier.

Qui plus est, c'est justement le meilleur moment de faire une refonte à ce niveau là du Roublard, la classe est morte à deux reprises quand même. Autant profiter des retours présents sur la classe et de faire des changements plus approfondis dessus. Y compris les passifs, les sorts et les styles de jeu.

Le problème c'est que ton post est la juste pour critiquer le travail de la team Ankama.
Il n'est pas constructif et n'a rien à faire dans ce sujet qui est consacré à la refonte roublard.

Mon poste est plus un appel à l'aide qu'une critique. 
Je te conseil de relire le message, mais la plus grosse critique qui puisse y avoir dans mon poste est que Ankama doit faire attention cette fois ci. En soit, j'ai fait pas mal de poste par rapport au Roublard là, mais le Roublard n'est pas "ma classe favorite", elle est surement d'ailleurs l'une des classes que j'ai le moins jouer. Cependant, je suis un joueur moi et la dernière refonte a été très mal vécue, et le jeu est vraiment entrain d'en pâtir, on parle de beaucoup de joueur qui sont partis du jeu suite à ça. 

Donc mon message est un appel à l'aide parce que, personnellement, j'ai peur pour l'avenir de Wakfu. 
Et pour finir, si tu veux, quand j'aurai quelques heures devant moi je pourrai t'expliquer et faire une critique détaillée et constructive sur tout ça. 

(Oh, et en plus, je n'ai jamais dit partager les idées et les pensés que je cite plus haut.) 
(Il est vrai que j'aurai pu faire un poste de base disant "Gnagnagna Ankama veut tuer Wakfu, ils nous écoutent pas sniffsniff" pour brosser dans le sens du poil certaines personnes, cependant, je le fais ici pour que le message soit lu justement. Que ça puisse prouver à tous que quelqu'un lit les retours, ou malheureusement, que personne le les lit (ce que je ne pense pas).)

Salut, je préparais un gros retour vis à vis des modification mais j'ai perdu tout ce que j'ai écrit, si jamais j'ai la foi je recommencerai. Mais bref, je vais profiter de ton commentaire pour réagir sur quelque chose que je trouve alarmant : 
Le Féca et les refontes de classes actuelles.

Apparemment une grosse partie de la communauté se plaint des récents changements qui "détruisent" les classes et je suis loin d'être d'accord.
Dans un jeu où tout le monde milite pour que sa classe soit autant voir plus avantagée qu'une classe je trouve sa ultra dingue que cela ne choquait absolument personne le statut quasi divin du Féca. 
Vous pouvez me sortir qu'ils ont changé son rôle (ce qui au passage est entièrement faux mais j'y reviendrai), qu'une grosse majorité de la communauté veut son retour ça ne changera rien. Si beaucoup considèrent absolument "normal" de revendiquer que la présence d'UNE classe sur 18 actuellement soit nécessaire pour bypass le contenu c'est qu'il y a un ENORME problème. 

Et c'est exactement la même chose avec le Roublard actuel (parce-que c'est le sujet), il a toujours été hors norme avec son Pulsar, honnêtement c'était fun mais incroyablement débile et c'est devenu tellement populaire que personne ou peu jouaient bombe alors que la classe devait tourner autour de ces dernières.

Et bien que je sois complètement d'accord avec un archétype de jeu alternatif sur les classes, je pense également que celle-ci pour qu'elle garde son identité doit trouver des compromis; et l'exemple de modifications le plus réussi est sans doute avec le dragosa, un archétype clairement populaire mais qui au début était franchement pas dingue (invoquer gobgob puis fusionner) pour le résultat beaucoup plus stable que l'on à maintenant.

Et c'est exactement pareil avec le Roublard actuel, la refonte pousse à utiliser les bombes comme un moyen de boost afin de pouvoir taper flingue/poings et je trouve le compromis parfait et nettement plus intelligent que de spam pulsar comme à l'ancienne ou comme les "asociaux" de maintenant qui stack bombes dans un coin de la map into je te OS le boss oklm, surtout pour cette classe.

Dire que tel contenu à farmer, un donjon/BU est cancer est une chose que d'ailleurs j'appuierai sans broncher mais de soutenir des mécaniques pauvres dans un jeu sensé être stratégique ? 
Vulgariser un gameplay Féca complètement cassé comme quelque chose de normal ? Petit rappel, le Féca de base c'est un TANK au risque de froisser certains, mais pour les plus anciens d'entre nous, je rappelle que personne ne le considérait comme tel car le Sacri pouvait, via sacrifice avec 1PW effacer les erreurs les plus vulgaires de toute une équipe. Et c'est à partir de là que la majorité de la communauté à arrêté de le voir comme tel face au sacri GODLIKE. 
Je passe les détails, le Féca est utilisé majoritairement en tant que support à cause de son kit, et quand certains s'entêtent à utiliser des excuses sur telle classe ne fonctionnant pas car "elle peut tout faire mais ne se spécialise en rien" ( sadi/eca) tu avais en face le Féca qui avec le même nombre de PA pouvait avoir le double de ton efficacité, pouvait rendre toute une team tanky tout en la boostant, pouvait littéralement "créer" des PA.... oui oui créer et le tout dans le même tour !
Transmettre 4 PA via un glyphe c'est une chose, même si cela reste déjà énorme mais non loin de s'arrêter la, le glyphe durait 2 tours et c'est là que ça ne va plus.
Donc tout le monde en abusait pour boost sa team, et posait des glyphes PA car dès le deuxième tour tu pouvais générer un minimum de 2/4 PA pour tes DPT...... Mais bien sûr c'est tout à fait normal ?
Et c'est exactement là où ça devient pernicieux, c'est quand la vision du joueur conforté dans ses abus, ses habitudes clame quelque chose qui est juste anormal en fait. Le Féca pouvait faire BEAUCOUP de choses sans avoir à se spécialiser/payer le même nombre de PA par actions que ses collègues et c'est d'ailleurs LE problème revendiqué essentiellement lors de sa refonte. Tout comme le fait de OS un boss est clairement pas une mécanique saine déjà pour le jeu mais cela prend une plus grande ampleur encore quand c'est pour une classe sensée être subtile, intelligente.

Mais bref, de ton côté tu sembles t'investir beaucoup récemment et je pense que le sujet initial risque de passer à la trappe à ce stade. Surtout si cela est pour proposer des idées de passif, et là encore je ne suis pas contre même si je pense que c'est "way too much", pour ce que tu proposes et le temps limité que les GD doivent avoir pour effectuer des changements.

Et concernant le Roublard je pense sincèrement qu'il y a beaucoup d'affolement comme d'habitude, mais la classe est LOIN d'être trash ou de disparaître. Au contraire, il faut abandonner l'idée du jeu entièrement sans bombes d'avant qui était Broken et qui occultait le Roublard Bombe qui est sensé être le principal et justement faire des compromis.

Tout comme le Panda qui a au moins 80% de son gameplay qui tourne autour de son tonneau, il est largement possible d'utiliser les bombes sans forcément tourner autour. 
BomberFan, ExploBombe et Dynamite en sont un parfait exemple, pouvant booster le roublard en occasionnant des dégâts permettant à ce dernier de deal justement avec ses flingues par exemple via Tir perforant et surtout Exécution avec son ratio de malade, ou son skin n'étant pas un flingue vous bloque ?
Et encore Tir surprise, Maitre Roublard, Fuyard, permettant avec une bonne dose de pratique, d'harceler vos adversaires tout en les kitant H24, les mettant nez à nez avec vos bombes et ça c'est clairement sournois, rusé... Roublard ! 

Bref, comme j'ai dit si j'ai la foi je présenterai un avis détaillé sur cette refonte du Roublard qui me plaît énormément. Il passe de quelque chose que je trouve absolument débile pour quelque chose qui le représente beaucoup plus via un gameplay lourd et intelligent avec une véritable learning curve, que cela passe par les bombes, les poings, les boomerangs ou les flingues. Ce n'est peut-être pas encore parfait, et je pense également que certains passifs/ effets devraient être sans doute revus (fugitif clairement un poids mort, une connexion dague boomerang sur 2 actions ? ). Mais le roublard EST dans la bonne direction avec cette repasse, j'en suis sûr.
Au final j'estime qu'il faut surtout clore ce débat et se focaliser sur les modifications afin d'avoir les meilleures ajustement possible plutôt que de relancer sur le fait que la dernière maj était décevante ou quoi que ce soit. C'est pas LE sujet.

Cordialement.
 

"Apparemment une grosse partie de la communauté se plaint des récents changements qui "détruisent" les classes et je suis loin d'être d'accord."

Je reviens sur cet partis car sa marche pour toute les classes.
Une classe ne se défini pas uniquement par un rôle à tenir.
Mais un tout.
Les sorts, le gameplay, l'animation, la lecture de son personnage, de sa compréhension, de la maîtrise qu'on à eu à force de le jouer, etc...

Les refontes précédemment effectué on juste détruit plusieurs de ces points.

Il est totalement anormale pour un jeu de type MMO donc gros investissement en temps qui est sortis en 2012 (+ alpha + beta) soit 8,5 ans de ne pas avoir de classe fixe.
Qu'en plus ils ont eu Dofus comme exemple que les joueurs n'aiment pas les refontes.
(Dofus Touch, Dofus Retro)

Je suis pas contre certain équilibrage, mais des refontes sont juste pas apprécié. 

Après certaine classe soit abusé ou non ?
Sa change quoi pour vous ?
Jouez c'elle que vous voulez, et éclaté vous avec.
Sa reste un jeu, et non un tournois à plusieurs millions à gg.

Hello,

perso, quand on parle de destruction de classe, on ne parle pas juste de nerf de chiffre, on parle "juste" de destruction de gameplay. 

Feca boost ? N'existe plus. 
Roublard mur ? N'existe plus.
Steam stasis mono dist ? N'existe plus.

Perso, je suis du genre à préférer un changement par les chiffres que juste "on supprime ce qui pose soucis", ais bon ...

Si les gd devaient faire le travail a 100% la plupart des joueurs des classes se plaindraient. 

la preuve est qu'apparment l'option buffer toutes les classes a eté choisie pour eviter les ''ankama detruit la classe''. Et meme avec de sacree buff ( qui parfois ne sont pas forcment visible mais qui offre bien un plus niveau dpt ou quoi/version precedente on toruve encore bcp de plaintes et tjrs de plaintes sut la perte de puissance, le joueur etant auto centré. 

Je ne partage pas cette vision de tout buffé car sa a la defaut de poser des pb de synergie et d'equilibrage dans des domaines qui different du pvm. 

Ex : 200 res en moins sur des mobs c cool mais en pvp il suffit d'un gros mec full dpt a   5000 base stat ou plus pour OT qui il veut sauf un, pure tank ou un mec qui a eté full protegé. Quand le debuff s'applique a plusieurs personil est impossible de proteger aussi bien les 2 cibles du debuff comme quand il n'y a pas de delai a de tel debuff ul y a impossibilité d'avoir des cd ecoulé piurnles sort de protection tout les tours. 
​​​​​​
du coup sa force les set full defensif lenrynage max res et desavantage les glass canon ou pers dist (surtout en pvp multi) 

Second exemple : faire que les entraveur pete le -3/4 pm sur plusieurs cibles par tour en pvm c stronk en pvpc retirer 1/2 voir 2/3 des pm de plusieurs perso. 

Autoriser le roub a shooter tt ce qui se trouve a 8 case d'une bombe (les combo se cumulant entre elles rendant l invo le tour d'explo tres rentable) posera pb avec des peros protecteur capable de secur une bombe pillier et le roub ce qui ne justifie plus de tel montee dans les degats. Surtout que la prepa n'est pas si longuebppir OT avec conversion et que la suppressionndes bombes tank les degats en soit ce qui est un atout qui justifie leurs cojt ou perte selon moi(t invo a 4pa le feca protege pour pinuts mais l'adversaire passe son tour dessus sous peine de prendre trop cher) 

​​​​

 

J'entends bien ce que tu dis @BloO-Dy973 , cependant, je vais revenir point par point : 

1 : Les passifs que j'ai proposé : 

Alors ça, c'était surtout à la base pour proposer des idées, bien évidement qu'elles sont pas ouf ou même trop forte, elles ne sont que théorie sur papier. 

2 : Le Féca : 

Je ne me permet de parler sur les forums que depuis peu, certes, mais j'ai joué au jeu depuis 2007. Alors oui, j'étais jeune à cette époque, mais j'ai des souvenirs très clairs de certaines choses, et notamment le Féca. Féca n'était pas vraiment un tank à l'époque, il avait un style de jeu proche d'un sram de dofus à vrai dire, il posait des glyphes et si ils étaient négatifs, gare à tes fesses parce que un mauvais placement et l'ennemi était en mauvaise posture. 

Le "nouveau" Féca qu'on a eu (pré refonte 2020) ne m'a jamais pleinement satisfait, je suis quelqu'un qui le jouait majoritairement pour son côté support à vrai dire, mais la classe faisait tellement tout que peut importe ce que je faisais j'étais limite MVP par mon apport à la team complètement abusé. 

Et c'est en ça que je ne partage pas l'avis de la majorité des personnes, que le Féca n'était PAS saint pour le jeu, il était beaucoup trop fort, il faisait tout. 

Cependant, une partie de la communauté qui cherchait elle à rendre le Féca post-refonte 2020 plus agréable TOUT en respectant le point de vu vers lequel Féca était tourné s'est sentie abandonnée car le Féca est sorti alors que plein de changement étaient encore à faire (et sont toujours prévus si je ne dis pas de bêtises) et ça a froissé cette partie de la communauté. 

Et c'est ce qui m'a fait peur à vrai dire, non seulement les "jean-ragix" étaient partis parce que LA CLASSE DIVINE du jeu n'était plus, ce qui en soit fait perdre de la communauté mais si ils n'arrivent pas à faire face c'est qu'ils ne pourront pas allez bien loin maintenant dans le jeu, mais les personnes qui avaient décidé de se plonger dans ces changements se sont senties abandonnées & ont commencé à quitter le jeu petit à petit. 

3 : Le Roublard : Avis personnel

Comme je l'ai dit plus haut, le Roublard je ne l'ai pas connu à sa sortie sur Wakfu, j'avais décidé de prendre une pause du jeu après un craquage que j'avais eu. Je suis revenu quand le Zobal est sorti sur Wakfu (Il est sorti quelques mois après le roublard) et j'étais mitigé sur la classe. J'avais l'impression qu'elle pouvait aller dans toutes les directions, mais que comparé au Féca, ces directions n'étaient pas complètement abusées (on parle d'une époque où jouer Monoélément était quelque chose de viable & de fréquent). 

Ne trouvant pas mon bonheur j'ai attendu la refonte du personnage. Je me disais "Oh oui ! La classe va être revue ! On peut s'attendre à ce que le roublard puisse jouer ses bombes maintenant, comme ça on pourra avoir différents types de roublards, Pistolero, Assassins ou Bombardier !" 

Et j'ai vu que la classe était partie sur un style de jeu complètement orienté vers le jeu des bombes, et j'ai eu un léger problème. 

OK, maintenant, on va parler un peu de Wakfu en lui même, Wakfu est un jeu de stratégie, ça on est d'accord. Cependant, la majorité du jeu se fait en JCE, donc de vrais joueurs contre une IA. Et c'est là que ça pose problème. 

Roublard est une classe qui maintenant se concentre autour des bombes, et jouer avec les bombes peut devenir difficile au vu du fait qu'elles ont maintenant des PDV, et que les monstres les tapent. 

Donc, les stratégies viables que j'ai eu l'occasion de voir sur le Roublard sont : Poser ses bombes sur un côté, faire patienter la team et OS le boss avec les bombes.
Peut être qu'une grosse partie des joueurs Roublard aiment cette façon de jouer, mais je ne trouve ça pas saint pour le jeu. 

D'où la demande (plutôt grosse, si j'en crois les messages qui passent sur le serveur Beta) d'avoir un style de jeu plus versatile, voir un style de jeu comme le Féca, où on se doit de choisir la façon dont on souhaite jouer, via de la spécialisation. 

Qu'on le dise maintenant, Roublard n'est pas qu'uniquement ses bombes. Roublard est un être rusé qui sait se servir de ses bombes, de ses armes à feu & des coups en traître à coup d'arme de poing. 

Le fait qu'on pense que Roublard est une classe basée uniquement sur les bombes est quelque chose de faux.

Si on doit parler point par point rapidement : (en style de jeu UNIQUE, sans se mélanger à un autre)

Bombes : Style de jeu mis en avant à l'heure actuelle, mais dont l'application peut être désagréable, pour le joueur mais aussi pour les joueurs adverses (en JCJ par exemple) qui consiste à poser des bombes, tapper un peu en attendant puis faire tout péter, si le positionnement des ennemis le permet. 

Armes à feu : Retirez tous les sorts qui sont accès sur les bombes, et votre Deck de sort & de passif (je ne compte pas les passifs qui se trouvent sur toutes les classes, comme ils ont prévu de les supprimer par la suite) n'est pas rempli. Vous n'avez pas assez de chose pour avoir un style de jeu viable.

Dague / Connexion : Là aussi. On possède 2 connexions en Terre & 3 en Air. Cependant, les connexions Terre ne peuvent PAS se compléter aux connexions Air. Parce que soyons concis, un style de jeu en mêlée, pour des coups rapides & à faible coût, MONOCIBLE, on va privilégier une grosse quantité de Coups Critiques, donc les inverser est contre-productif, surtout pour 1 seule action. Qui plus est, comme la branche air est monocible, la connexion Tromblon ne sert pas. Donc, pour un style de jeu CàC Air, on se retrouve à taper avec 2 sorts.

Si vous voulez mélanger les style de jeu OK, le "plus viable" peut être le "Armes à feu X Bombes". Mais il n'est pas pour autant viable, vous passez la majorité de votre combat à attendre que vos bombes mûrissent sur un côté, vous tapez un petit peu puis vous lancer les bombes pour qu'elles fassent des dégâts. 

Un style de jeu en CàC "Bombes X Dagues" n'est plus viable non plus, la suppression des dégâts mêlée sur les bombes en font quelque chose de pas viable, (le fait de ne pas en avoir fait un passif non plus, d'ailleurs) 

4 : Mon message : 

Ouais, c'est un peu bas pour que les gens le lisent mais bon, au pire j'en ferrai un édit sur mon message de base : 

Mon message n'est pas une critique, mais un appel à l'aide. Parce que, si vous avez lu plus haut, les vrais dévoués, qui vont quand même s'investir dans les changements actuels et qui vont proposer des idées tantôt mauvaises tantôt excellentes, pourront se sentir trahis par les développeur parce que les problèmes que tout le monde voyait et dont tout le monde demandait des corrections n'ont pas été corrigé et sortis tels quels. 

Wakfu a quand même perdu de sa bonne communauté, celle qui s'investi dans le jeu & qui brave les changements pour continuer à découvrir le jeu, malgré tout.
Parce qu'elle s'est sentie trahi par le jeu.

Bonne journée à vous.

Merci pour cette réponse, voici ce que je pense :

L'effet d'exécution serait trop fort et conceptuellement vide s'il se déclenchait à la destruction d'une bombe.
Dans l'idée, ce sort est intéressant seul, et il possède en outre cet effet à la mort d'une bombe pour contrebalancer sa perte.

Je pense que la réponse est dans la question. Le passif est intéressant ainsi car la récompense maximale viendra d'une explosion en début de tour (afin de profiter du bonus pendant 2 tours complets). Mais il est aussi acceptable d'en faire exploser plus régulièrement afin de profiter d'un bonus moyen à tous les tours. C'est la possibilité d'avoir plusieurs approches viables pouvant dépendre des circonstances qui m'a fait choisir ce fonctionnement technique.

[Siu]|04/09/2020 - 12:46:01

Pourquoi ne pas passer mitraille à 1 PO ?

Car sinon on fuit le contact très facilement.
C'est dommage d'avoir une mécanique de fuite avec l'esquive et le tacle dans le jeu, si les classes ont un sort pour fuir le corps-à-corps en ne payant pas de coût, ou bien un coût mineur.
Note que de nombreux outils permettent déjà de fuir le contact sur le Roublard : Evanescence, Ruse, Aimant, et tu peux même envisager de lancer Mitraille sur une bombe perpendiculairement.
Maître Roublard donne aussi de l'Esquive.

 

+20% + 10% DI. 
Si tout les tours tu exploses une bombes.
C'est un bon passif en soit.

Le seul problème sont les +20% Cc. 
T'as pas besoin de %Cc quand tu joues bombes. 
Et tu nuis à ton propre jeu avec boomerang qui ne donnera plus 100% Cc. 

Et que 20% Cc, on arrivera jamais au 100% Cc. 

Pourquoi ne pas retirer le gain %CC et mettre 
+ Connexion prochaine attaque est un coups critique ?

. . . . . . . .. . . .

J'ai comme l'impression que je doit expliqué ? 

Le +20% Cc avec les équipements et les aptitudes on arrivera durement au 60% de coups critique. 
En libérant les aptitudes et les équipements sa permet d'avoir plus de maîtrise elementaire ou autre, et le %Cc en aptitude en maîtrise critique. 
Le +20% Cc équivaut à faire 1 COUP CRITIQUE SUR 5. 
Avec une connexion le prochain coups devient critique on peut faire en sorte que sa soit un gros sort. Comme Pulsar/Espingole/Tir perforant. 
Mais encore avec Boomerang qui devient critique du au passif qui donne +100% Cc car on en a 0% puis un 2eme boomerang encore critique qui lui redonne aussi +100% Cc car on a toujours 0% Cc et faire un 3eme sort critique. 
Bien entendu il faut faire explosé une bombe donc 2Pa + 1 pa détonation.
+ 8 Pa boomerang = 11 Pa.

En jouant à 13 Pa sa nous fait en sorte de jouer un build 100% Cc grâce à un passif. 
1 bombe + 1 détonation => 3 Pa + prochain coups est critique (1 connexion + 10% DI passif explobombe)
1 boomerang => 4 Pa + prochain coups à l'inverse de %Cc (2 eme connexion + 100% Cc)
1 boomerang => 4 Pa + prochain coups à l'inverse de %Cc (3 eme connexion + 100% Cc)
1 Pulsar => 2 Pa + validation de cet 3eme connexion. 

Si on arrive à placer un petit tir surprise. 
Sa pourrait faire arrivé le Roublard :
+30% DI via Gadget évolué, +10% DI explobombe car tout les tours on explose une bombe + 3/4 connexion soit 15/20% DI avec connexion de Wakfu.

Soit un Roublard pistolero avec une bonne couche de %DI, 55%/60% DI au 2eme tours et une totale maîtrise de ces %Cc. 
(Toujours bien inférieure au Cra qui a dans les 100%/150% Di, et équivalent au Xelor dans les 60%-70% DI) 

Pour moi je trouve que transformer le gain de %Cc en connexion prochain fait un coups critique, toujours dans l'idée de connexion propre au roublard, et le système de coups critique bien plus logique que de simple gain %Cc qui ne marche pas avec les bombes + boomerang sans être Full optimisé.

Sa permet de donner une identité plus marqué au Roublard via ces Coups critique maîtrisé contrairement au Cra. 
Après tout le Roublard ces fourbes, et ne compte pas sur la chance mais prépare son jeu. 
(Ps: Ceci est déjà possible avec un stuff sur-sublimé autant le rendre plus accessible, critique berserk = +30% Cc, influence +15% Cc, influence II, +6%/12%/18% Cc, etc..) 

Maintenant que Tir Perforant n'est plus un burst aux dégâts de base extrêmes, jouer Dague Boomerang uniquement pour garantir un coup critique n'est plus du tout une utilisation efficace du sort, et même s'il coûtait moins cher, c'est juste la connexion elle-même qui est beaucoup moins intéressante, et c'est même encore pire en considérant que Dague Boomerang a des dégâts critiques très élevés, ce qui la rend plus rentable maintenant en faisant un crit sur le sort lui-même, et non sur le sort suivant.


En revanche, dans tes suppositions, tu n'aurais que 20%crit venant de l'équipement, alors que tu peux très bien en avoir plus de 40% sans forcer, pour un taux de crit de base d'environ 60% avec les aptitudes, et ainsi un setup Explobombe complet te passe à 100% pour deux tours sans aucun problème.

Il n'y a absolument aucun besoin de sublimations pour atteindre 100%crit quand un passif peut donner jusque 50%.

Faudra me montrer ou tu trouves un équipement qui donne 40% Cc au lv 80 ^^'...
Puis un équipement 0% Cc / Négatif a beaucoup de maîtrise qui remplace facilement le gain de 1.25 du coups critique. 

Si tu setup Explobombe complet, je vois justement pas pourquoi on ne jouerais pas 100% Bombe. 
Car tu prends dans ton équipements des %Cc qui n'ont rien à voire avec t'es bombes.
Et atteindre le 100% Cc sans maîtrise critique, sa sert à rien, comme dit au dessus un build 0% Cc donnera des maîtrises qui remplace la perte de 1.25. 

Ce que je vois avec ce passif : 

2 tours de poses de bombes :
T1 : 2 bombes 5 Pa, T2 : 2 bombes + détonation 6Pa.
T2 6 Pa boost T3 : 12 Pa boost.

Sauf que t'es bombes :
Je suppose que tu vas joué gadget évolué, pour bénéficié du +30% DI sur coups critique.
69 x 1.3 x 2 + 58 x 1.3 x 2 = 330.2 pour 11 Pa en zone. 
Soit 30 / Pa. Avec ennemi qui ne tape pas t'es bombes à distance sinon 0/ Pa. 

Pour gagner 40% Cc = multiplicateur de 1.1 en moyenne (sauf boomerang 1.3) + 20% DI. 
Avec gadget évolué sa te fait un gain total 50% DI x 1.1 (1.3)

Ton T1 : il n'a pas le bonus tu as juste 6 Pa. avec 60% Cc (De la bonne aléatoire pour savoir si tu gagnes ou non le +30% DI t'elle un vrai écaflipe. )

Ton T2 : tu as 6 Pa avec 100% Cc et 50% DI. 

Ton T3 : tu as 12 Pa avec 100% Cc et 50% DI. 

Tu peux même pas bénéficier du passif connexion de wakfu. 
Et à ton T2, tu as de quoi faire seulement 1 boomerang et 1 pulsar.

Si je le compare au sublimation, 
30% Cc berserk + 15% Cc + 6% Cc par tour + 20% Aptitude. 
Il nous manque 29% Cc pour être 100% Cc des le T1. 
Et là des le T1 on peut faire double boomerang Cc. 
Jouer le passif tir surprise +50% DI sur le 1er boomerang. 
Soit le passif connexion de wakfu +15% DI ou plus si mêlée.
Et gadget évolué +30% DI. 
Soit du 45% DI + 50% DI 1er action,100% Cc, ne bloquant pas le T1 et le T2 avec le double boomerang Cc. 

La différence est juste énorme sur les 3 premiers tours. (Quoi que même sur les 3 prochains tours car il faudra refaire 4 bombes) 

Et si je la compare au combo bombe classique,
La différence est là aussi folle. 

Pour sa que je propose de plutôt simplement gagner 10% Cc par bombe explosé, faire que la prochaine connexion fait 1 coups critique. 
Y'aura pas besoin de farm 100 ans pour jouer un Roublard Cc à toute tranche de level. 

..........

Après quelque teste Beta :

-Tir surprise, même si on lance un pulsar en premiere pour la connexion, si elle fait explosé une bombe alors la bombe fait 0. Connexion oblige. 

- Boomerang, ne rapplique pas 2eme fois l'effet de coups critique. Donc connexion de Wakfu sur un distance sera de 10% DI. (Connexion tir surprise + connexion boomerang si on à 0% Cc sinon que 5% DI) 

en faite il est pas du tout viable en tant que DPT distance moi qui pensait tenir quelque chose... ( à moins que vous soyez riche pour le build 100% Cc et spam Espingole + 2 boomerang tout le combat mais là il est inférieure à un Cra.) 

Il est trop inférieure à un Iop pour de la mêlée.

Seul un jeu centré sur les bombes sont OK mais jouer Xelor est beaucoup plus safe et fait autant de dommage/tour.  
Manque de l'ancien K-boom.

Au niveau 80 effectivement c'est la dèche, mais dès le niveau 125 tu peux dépasser les 50% sans forcer, ce qui permettrait d'atteindre 100%crit avec le setup maximum (ou presque) d'Explobombe. Et même si ton niveau ne te permet pas d'atteindre ce seuil de %crit, pouvoir obtenir 50% crit est le gain de crit fiable le plus élevé du jeu.

L'aléatoire est au passage réductible par la présence d'une classe qui donne des %crit facilement, comme un Zobal ou un Féca par exemple, ou bien par les sublimations.



" Puis un équipement 0% Cc / Négatif a beaucoup de maîtrise qui remplace facilement le gain de 1.25 du coups critique. "

C'est faux depuis l'existence de l'enchantement. Un build no-crit aura généralement un petit peu plus de rési et environ 10 - 15% plus de maîtrise, tout comme accès à Constance, mais cela ne compense pas automatiquement le x1.25 des coups critiques si on peut atteindre 100% presque gratuitement. D'ailleurs, libre à un Roublard 1.69 de jouer un build constance, d'atteindre quand même 60%crit de lui-même grâce à Explobombe, et de remplir les %crit restants avec des Ravage II ou des Influence II, ou un allié qui lui refile des %crit à pas cher.

Au passage, un Roublard offi n'a absolument rien à faire de ses aptitudes chance, donc s'il gagne le moindre intérêt à prendre 20%crit plutôt que du vent ou de la Mberserk beaucoup trop lourde à respecter, ça peut lui donner déjà un montant de crit décent grâce à Explobombe, sans perdre la moindre maîtrise.

Ensuite, jouer %crit ne requiert pas spécialement de Mcrit pour être efficace car toutes les maîtrises ont la même valeur dans le calcul des dégâts d'un personnage, et la Mcrit a un poids similaire aux maîtrises secondaires simples à respecter. Nombreux sont les équipements qui offrent des %crit sans forcer de Mcrit, au point où un build correct dans beaucoup de tranches de niveau peut très bien avoir un score de maîtrise puissant, avec de la Mcrit venant exclusivement des aptitudes et enchantements.
Nombreux aussi sont les équipements mêlée, distance, ou mêlée-zone objectivement puissants qui ont pourtant du %crit, et ne sont donc pas totalement contradictoires avec les bombes.


L'argument des bombes se tient pour justifier de ne pas jouer crit.
Mais comme c'est le coeur de la classe, si tu peux jouer les bombes, c'est évidemment inefficace de réduire leur puissance pour cogner avec autre chose.
Et même si le Roublard est buildé avec du %crit, il n'a pas pour autant besoin de jouer avec 1 500 Mcrit pour rien du tout, et ses bombes vont quand même pouvoir faire des dégâts très corrects, à condition de ne pas jouer à la fois Explobombe et Gadgets Évolués. De toute façon un Roublard bombe bien équipé a toujours été overkill en toute situation à cause de sa synergie divine avec la sublimation Excès, donc il n'est pas à ça près.

En revanche, il y a un fait chez le Roublard, c'est que le gameplay bombe est à de multiples reprises extrêmement difficile à adapter.
Jouer crit et dégâts directs devient alors intéressant, car c'est adaptable à la grande majorité des donjons, et les valeurs de %DI que le Roublard gagne, en plus de ses bases de dégâts puissantes, me fait penser que ça pourra être efficace, aux contenus où les bombes ne le sont pas assez.



Explobombe n'est pas forcément un setup complet non plus. Rien que sauter une bombe par tour ne bloque pas spécialement les combos (à part Longue Lame qui se prépare pour être vraiment efficace), et permet de maintenir deux niveaux d'Explobombe en permanence, ce qui donne au passif plus de valeur que les passifs 20%crit des autres classes qui elles ne grattent pas des %DI en plus dessus. Autres classes qui lorsque jouées crit n'ont pourtant pas spécialement de problème de fiabilité dans leurs dégâts, même avec un taux de crit imparfait.

Avec une idée à base de garantir un nombre de sorts spécifique, je trouve ça beaucoup moins fun, car ça demande alors de n'utiliser que les plus gros sorts à disposition tant qu'on a des crits garantis pour les rentabiliser, ce qui lèse totalement la branche air, pèse sur la branche terre, et n'aide pas la branche feu puisque le Tir Perforant a deux tours de relance.

Le gain de %crit sur deux tours te semble à priori moins prévisible/constant/jesaispasquoi, mais permet au Roublard d'avoir le choix entre les 20%crit en permanence que possèdent d'autres classe, ou de setup pour deux énormes tours avec un taux de crit parfait, une bonne masse de %DI, etc., ce qui stratégiquement me semble nettement plus intéressant, en plus de ne pas forcer à ne lancer que Tir Perforant ou Dague Boomerang pour en profiter.


Je n'ai pas compris la moitié du raisonnement, mais question comparaison avec des sublimations, tu as peut-être commis l'erreur de comparer un setup sans sublis et un setup avec sublis.

Tu devrais peut-être revoir ton setup maximum d'Explobombe, aussi.
Il me semble nettement plus intéressant de poser un maximum de bombes sur un seul tour avec un Roublabot et une Reconversion, plutôt que de les espacer sur deux tours, comme ça tu peux avoir une explosion très correcte au tour 2  en posant une troisième bombe du même élément, qui compensera grâce aux quelques gains de combo restants les pertes de PA du tour 1, et te laisse de quoi quand même mettre quelques bons sorts sur ce tour-là, et un tour 3 complet.

Il y a la possibilité de jouer Dynamite et des sorts de zone (qui peuvent largement OS une bombe pour peu que le Roublard soit buildé décemment) pour que l'explosion en question reste puissante malgré les pertes de combo des passifs à %DI.

"La Beta V1 du Roublard Bombe était juste parfaite à mes yeux.
Son Gameplay ainsi que son DPT pas monstrueux mais pouvais faire trembler certain.
Je comprendrais pas pourquoi ils ont fait un retour arrière qui est plutôt vécu comme un nerf bombe par rapport à ce qu'on trouve dans l'officielle."

Alors, il est vrai que je n'ai pas expliqué ma suggestion, mais voilà ce à quoi je pensais :
Je parlais de faire en sorte que Detonation / Pétarade fonctionne en fin de tour pour un principe simple. Tout mon poste est focalisé principalement sur du mêlée donc : 

Pose de bombe > Evanescence > DPT CàC > Détonation / Pétarade sur la bombe > Fin de tour > Echange de place avec la bombe > Explosion de la bombe. 

Cela peut permettre au Roublard d'harceler au contact tout en trouvant une alternative de repli. Permettant donc d'avoir quelque chose que le Iop peut avoir du mal à avoir une fois au contact : La possibilité de fuir le combat une fois les dégâts infligés.

"Je vois pas en quoi "Equilibrage" est finie. 
Faire en sorte d'équilibré le jeu distance pour égalé un cra.
Faire en sorte d'équilibré le jeu mêlée pour égalé un iop.
Faire en sorte d'équilibré le jeu bombe pour égalé un Xelor. 

C'était l'objectif je pensais."

Sans vouloir paraître offensant, en quoi ceci concerne mon poste ? Ce que je veux dire par là, c'est que je n'ai jamais dit que l'équilibrage d'une classe était terminé, et si on veut parler d'équilibrage, soyons honnête, l'équilibrage parfait n'est pas possible, il y aura toujours quelque chose de supérieure à une autre. 

On l'a vu aujourd'hui, des changements sont encore faits & à faire sur la classe. 
J'avoue que la fin du poste m'a laissé perplexe. 

"1 : Longue Lame : 

Question surement un peu bête, mais pourquoi faire en sorte que Longue Lame soit d'élément air ? Je veux dire, hormis très très peu d'exception (une seule qui me vient en tête), les sources de dégâts ajoutés à l'aide de passif sont orientées vers l'élément Lumière maintenant. 

Je suppose que c'est à cause de son effet de "répéter la connexion", cependant, c'est quand même un peu dommage. 

De plus, l'effet est, selon moi, un peu flou : "Répète la dernière connexion", j'avoue avoir du mal à comprendre : Est-ce que ça refait l'effet de la dernière connexion ? Est-ce que ça réactualise la dernière connexion ? "

Longue lame n'a pas changé.
Elle répète la connexion, donc si tu fais entre cote puis tu passes ton tour --> longue lame puis deux entre cotes, les deux EC seront boostées.

A noter que sur la beta actuelle, le passif tir surprise empechera ce combo, dû au fait qu'il crée une connexion au milieu.

Aussi, de toute manière tous les utilisateurs de ce sorts jouent nécessairement air/feu, donc c'est une perte de temps d'essayer de passer le sort lumière
 

@quenoiamen d'accord, je comprends mieux. Je continue de penser que c'est quelque chose de dommage de ne pas transformer ces dégâts en dégâts en Lumière, cependant, je comprends tout à fait les explications que tu m'as fournies & ton aide m'a aidé à mieux comprendre le sort.