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Bon dernier message après je go ig:p
Beaucoup de gens ont raler du fait que les dev fond sa pour ce faire du fric blabla. Honnêtement c'est stérile comme réflexion, tu peux être pationner part ce que tu fais le faire part plaisirs et vouloir pouvoir manger et te payer 2-3 truc avec ton travaille c'est normal sa. Que les dev cherche a rendre leur heurs de travaille rentable c'est plus que normale attaquer sur ce point c'est juste facile et irréfléchi. Tout travail mérite salaire point barre.
Maintenant je l'ai dis et redis la grosse majorité des gens qui sont contre cette refonte ne l'es que a cause du drop sur monstre car sa vas engendrer de gros problème que les dev semble occulter et nous dire c'est comme sa pas autrement alors que la majorité a bien argumenter c'est moche, je pensais que c'était un jeu communautaire et vous ne suivez que les avis positif en métant les génants de coter moyen quoi.
Nous balancer le fait que c'est de notre faute s'il y a des bot c'est stérile aussi un minorité de joueur achète des kama en ligne sa ne veux pas dire que cette minorité n'a pas de moyen pour le faire a grande échelle. Je continue en redissant(encors) que ceux qui subissent les bot ne sont pas ceux qui en tire profit, un acheteur de kama ne vas pas miner sérieur quoi.
Je redonne les gros point noirs du drop sur monstre(pas de la refonte mais uniquemqne du drop sur monstre)
Ecosystème vas ce ramasser un claque dune part part les gens qui ne replante pas d'autre part part les bot, du coup cela vas ralantire fortement les gens jouant de manière réfléchit et comunautaire(vous voyer les map tel que mulou au heurs de pointes? pas sa vas devenir pire que sa)
Un inflation impévisible d'un grosse envergure vas ce produire, oui sa vas ce stabiliser mais espérer pas avoir les item bu a 20x le prix actuelle un fois le seisme fini. Ce que vous pourriez avoir en une semaine de farme actuellement vas vous prendre le double voir le triple de temps(sa vous semble abuser mais c'est sans déconner ).
Multiplication des bot, inévitable, comme on nous l'as dis vous n'arriver pas a juguler le problème et la vous aller multiplier leur rentabilité moyen l'idée quoi.
baser l'idée que les bas lv vont plus apprécier leur évolutions sur une bourse que ce remplit alors que le pouvoir d'achat réel risque de baisser fortement avec votre système(vois exemple au dessus)
On peu dire que ma reflexion est celle d'un rageux mais j0en ai marre que le contre argument unique pour le drop sur monstre soit ''c'est cool plus besoin de miner'' quand on voit tout les soucis que sa risque de produire.
Apres longue reflection sur se sujet j ai pense comme je l ai deja expliquer. Les recettes pour les kamas , ok . Les drops de kama sur les monstres pas ok .
Je suis pour les recettes plus simple mais je trouve que mettre des kamas sur les monstres fera que hausser le prix de base alors que augmenter le drop laissera les prix stables .
Comme pour la paano tofu qui est a 29 k si on augmente le drop x 10 . Le prix peux arriver a 10 ou meme 5 k .
Je répond en ayant juste lu la news, quelques messages et les deux messages de ToT.
Première les bots: Je pense aussi qu'on va avoir une invasion. Après, il y a pas mal de moyen pour lutter contre ceux-ci, avec un peu de code et une personne employé.
Il faut aussi revoir (si ce n'est pas fait) la sanction que les modérateurs mettent au bot. Avant c'était 48h voir 4ou5 jours. Le support ne suivant pas, des bots déjà banni revenait ...
Il faut autoriser vos modérateurs à bannir pour plusieurs mois... Bref, ça ne lutte pas, mais ça leur complique un peu la vie.
Ensuite, il y a d'autres solutions, ne touchant pas les joueurs, juste basé sur du code et de l'analyse. Il faut voir si on a les ressources serveurs pour ça, mais je pense qu'il y a fortement moyen de lutter, à la base contre le bot, puis lors de l'échange (1).
La prévention, ça leur fait de la pub, on est d'accord. Si on met en place le point 1 ci dessus, avec un message en rouge apparaissant sous nos deux cases pour nous loguer: "L'achat de kamas est interdit, la sanction est un ban définitif pour tous vos comptes"
D'une ça peut tout simplement dissuader, je pense que ça ne fait pas vraiment de pub, et du coup, on pourrait ban et le bot qui est forcément abonné et le joueur, qui a commis malgré le rappel à l'ordre écrit en rouge dès qu'il lance le jeu, une faute. Bot= ban def joueur= ban autre duré ou ban def selon votre politique.
Lutte marchant aussi si le joueur donne ses id, par un autre moyen technique encore une fois.
Après le coup pour Ankama de vendre des kamas, autant ça peut être une bonne idée, autant en réalité, ça va faire augmenter les prix, empêchant les joueurs désirant simplement payer un abonnement d'avoir assez de kamas pour suivre cette injection de kamas.
Ensuite, c'est tout de même vrai, seuls les joueurs très investi et chanceux disposent de kamas nécessaire. Quelques joueurs avec 200 000kamas à 1400 000kamas. beaucoup avec moins de 3000kamas et quelques joueurs se baladant entre les deux.
Une refonte est forcément nécessaire. Il faudrait juste peut-être la faire en deux temps: Des kamas sur les boss (ça peut limiter et les bots, et les avis négatifs des joueurs). Si cela est correcte, alors on laisse. Si ça ne suffit toujours pas à injecter des kamas dans l'économie, alors on envisagera peut être une autre solution, un drop sur tous les monstres, un drop que sur certains monstres avec condition, etc...
Pour moi bonne idée de multiplier les kamas pour avoir des ventes plus proche de la réalité que tout à 1k (c'est comme si on mettait des centimes en réalité, dans l'effet). Associé à cela juste un drop de kamas sur les boss de donjon: ouverture de l'hdv au casual bas lvl.
Les non casual gagnant toujours autant de kamas via les drops en donjon + les kamas sur les boss, donc heureux aussi.
Je suis donc pour tester, tester cette multiplication de kamas et le drop sur boss puis voir dans les prochains mois si cela est satisfaisant ou pas.
Tot a la trique et moi un orgasme oculaire, on est sans doute fait pour s'entendre
J'aime cette façon de ne pas prendre de gants pour dire aux trolls d'aller voir ailleurs s'ils le veulent j'aime ce naturel.
Vous avez commencé à 3 avec une idée qui est devenue Dofus, et maintenant, vous êtes beaucoup plus nombreux et vous êtes le premier editeur de mangas en France et sans doute le premier jeu français, ça prouve que VOUS avez de bonnes idées, vous faites les bons choix, et que la communauté est la pour donner son avis, mais elle ne doit pas vous faire plier. Votre création pas la leur !
Bien que ca ait eté une Loi du BackGround Wakfu de rendre les Kamas uniquement craftables, ce point là n'est pas vraiment problématique. L'excuse des bots n'est non plus pas assez convaincante avec tout ce qui a eté abordé comme contre-arguments, bien que ca accélérera le proccessus de rentrée des Kamas dans l'économie à travers le drop.
Le plus gros souci à mon gout est l'impact sur l'économie, et surtout les GB ou les riches actuels. Sachant que depuis le début du Jeu le seul moyen d'avoir des kamas était le craft à travers les Minerais. L'économie actuelle, de 1 an et deux mois, basée sur ce seul et unique moyen d'obtention de Kamas, risque de subir une mutation totale, surtout avec la multiplication des Kamas qui arrive au meme patch. L'ajout de tout nouvel moyen d'obtention de Kamas, ne fera que réduire la valeur actuelle du Kama, endommagant ainsi tout notre farm de toute cette durée là. Je n'ose imaginer l'impact que ca pourrait avoir sur les grandes guildes, surtout quand on parle de millions de Kamas précieusement stockés pour l'arrivée des HM...
Je comprends parfaitement votre ressenti à vouloir aider les nouveaux joueurs, les solitaires, ou encore les casuals, mais un tel changement aussi fondamental ne devrait pas avoir lieu dans la version finale du Jeu. Le drop sur les Boss de donjons encore aurait eté moins violent, mais il est totalement injustifié de passer directement au drop sur tous les mobs, et depuis des sondages pas du tout efficaces.
Combien y avait-il de votes au total ? un grand maximum de 3000 ? Il faut pas automatiquement estimer que la "majorité silencieuse" qui constitue le plus souvent plus de 80% des joueurs est auto-pour. D'autant plus que honnetement, le petit joueur, du moment que vous lui proposerez n'importe quel ajout en forme de sodage, pensez vous vraiment qu'il va le refuser ? C'est le cas de la majorité des gens qui prennent le temps de répondre à un sondage.
J'avais personellement perdu espoir à exprimer son opinion sur le forum Wakfu ou encore sur ces sondages pensant que vous ne vous baserez jamais sur leurs résultats. Si on aurais su qu'une décision aussi impactueuse aurait eté prise en compte suite à un simple sondage, on se serait certainement mis à exprimer notre avis dessus. Mais n'oubliez pas que le sondage en lui meme ne portait que sur le drop des Kamas sur les Boss, uniquement, ce qui est beacoup moins impactueux que sur tout les mobs.
Le mieux à ce stade serait de relancer un sondage, avec toute la communauté désormais vraiment mobilisée en ce sujet, on pourrait avoir des résultats plus ou moins "corrects".
En ce qui est de la multiplication des Kamas, c'etait effectivement un bon choix. Le problème comme cité précedemment, est surtout le fait que c'est dans la meme Mise à jour que le drop des Kamas. Il faudrait au minimum séparer ces 2 changements, afin de laisser le temps à l'économie de se stabiliser correctement.
Cordialement
@Alletun Voila pourquoi je te demande de pas fermer tout les sujets il est dur de rendre lisible un seul topic.
On peut peut-être afficher un
@ToT Désolée d'encore être contre toi mais j'aime ce pseudo.
Les drops sont traités en pourcentage depuis le début et cela dans de nombreux (voir tous) MMO. C'est ce qui nous permet de mettre en place un système de rareté.
Ce ne sont pas les proba de drop qui me géne se sont les proba de drop le dit ITEM,
Je donne un exemple :
Jack veut son plastron chuchoté version 1 : Achete/drop dans les deux cas ses super long.
Jack veut son plastron chuchoté version jesuisnulsniff : Il lui faut 60 etoffe 40 x 30 y 25 z et 2W.
Il est arriver à tout drop après une dizaine d'heure de farm sauf 2W.
A la place de payer une somme hallucinante le plastron il achète les 2W ou les échanges contre du rab de x y z.
Après les calculs de combien il faut de x y z et a combien sont leurs proba je m'en fiche sa donne un objcetif plus clair et MOINS frustrant que tu drop ac une proba digne d'euromillion.
Maintenant pour le sujet des BU, je suis d'accord avec vous. Ils sont trop élitistes et cela fait déjà plusieurs mois qu'on en parle. En tant que joueurs j'ai même jamais pu y aller. On va modifier cela. Ca prend du temps, mais on va le faire.
Sniff,vous pouvez pas me faire plus plaisir je suis un des seul à le critiquer depuis AVANT que sa soit en place.
c'est pas compliquer sa casse toutes régles de ce jeu,l'économie l'artisanat et le Pvp.
Sa apporte juste un minimin de strat à avoir pour la premeire équipe qui seront ensuite suivis par les 365 personnes ayant regarder leurs vidéo.
Sa demande bien trop de temps à faire pour une récompense bancal et frustrante pour ceux qui n'y arrive pas.
Et pour finir sur les bots, j'ai eu une idée en vous lisant que je soumettrai lundi. L'un d'entre vous nous reproche de favoriser les bots en empêchant les agressions. Évidemment non! Vous avez tendance à penser que toutes nos actions vont dans l'idée de vous mettre des bâtons dans les roues alors que c'est tout l'inverse. C'est dingue ça.
Quoi qu'il en soit, je me demande si nous ne pourrions pas mettre une icône au dessus de la tête de personnages répétant trop régulièrement les mêmes actions. Et si l’icône apparaît, la règle d'anti agression disparaît. Ce qui nous permettrait de leur mettre une raclée... Quitte à mettre en place des récompenses en rapport avec le nombre de "bots" que vous flinguez...
je ne sais pas si c'est possible, j'en parle lundi, mais ça me donne la trique.
j'avais essayer il y a peu de te Mp pour te dire sa sur Dofus , ayant du temps à perdre parfois je m'amuse a vouloir agresser des bots (idiot non) mais pour être plus précis il y a des Points de déshonneur et un garde qui les aide ce qui rend ma tache impossible.
( Je te dis pas comme j'ai été frustré de voir sa car sa protege plus les bots que les nouveaux joueurs.)
bon Week merci d'avoir lue espérant avoir des réponses/idées nouvelles Lundi de l'équipe.
Je suis pas forcément d'accord avec tout ce que fait ankama (équipe de dev' ) MAIS il faut reconnaître que dans l'ensemble ils assument leur choix et je trouve que c'est louable et la fois pour l'ensemble des détracteurs rappellaient vous que personne ne vous force à jouer.
Note plus personnelle j'ai l'impression de lire les poste d'Alain Nevant à l'époque ou bragelonne (maison d'édition) se faisait cracher dessus par une grosse partie du fandom français quand j'ai demandé pourquoi il n'allait pas plus dans le sens des râleur il m'a dit en substance "je veux pas couler ma boîte" .
Tout ça pour dire continuez on sera pas tout le temps d'accord mais vous faites les règles libre à nous de suivre ou pas
Donc oui c'est leur jeu mais c'est aussi celui des joueurs, ce qui donne tout a fait le droit a la comauter de mettre les pieds contre le mure sr un changement tel que celu-ci.
Hmmm... Jpense jvais arrêter de dire Welcome to Wakfu mais Welcomte to Dofus3 car la avec ce systéme on va devenir comme Dofus a votre place j'aurrais fait qu'on gagne des kamas juste a la fin des boss de Donjon mais bon.... Ankama et leurs idées...
Mais pour en revenir a ce refus d'une campagne anti bot j'aimerais savoir en quoi c'est faire la promotion des Gf que d'annoncer bi-annuellement ou tous les ans que xxx joueurs ont été bannis définitivement pour achat de kamas illégaux ?
Je veux bien croire que les gf sont inattaquables mais le mal ne viens pas d'eux mais des joueurs qui font appel a leur services persuadé d’être impuni parce qu'Ankama contrairement a Blizzard d'ailleurs n'a jamais banni personne pour ce motif.
Je dis pas que c'est la solution ultime mais au moins ca ferait taire un peu ces ridicules thèses conspirationniste sur votre complicité et aurait pour avantage d'en finir avec le sentiment d'impunité qu’éprouvent les clients réguliers .
personnellement je joue actuellement sacrieur lvl 87 mais je suis un des plus pauvre en terme de Kamas et j'étais contre le drop de Kamas sur les mob mais le changement de recette des kamas est bien .
C'est le drop des kamas, le changement des recettes, la suppression des jetons.
Je m'explique :
Pour le drop des kamas, ce qui fait le charme du jeu, c'est que pour la gestion de la monnaie Wakfu s'éloigne de son grand frère, vu qu'il n'y a pas de loot de kamas. Jusque là tout va bien, sauf que si on permet le drop des kamas, il faudra qu'ils s'en aillent quelque part, et pour l'instant à part les zaap et les magots des nations c'est assez limité. Ok, il y aura les HM, mais ce n'est pas encore le cas et tout le monde ne sera pas concerné. Le problème du loot des kamas, c'est que ça va injecter des kamas sans que ça soit vraiment choisit par le joueur. Ok à première vu ça semble intéressant pour les bas niveaux, mais le soucis, c'est que ça va impacter tout les joueurs, les casu', les joueurs réguliers, et les multi. Mais pas de la même façon. Ce qui ne va pas être équilibré et qui avantagera une partie de la communauté. L'argent injecté par la communauté est un point fort du jeu, l'enlever, reviendrait à supprimer une partie très intéressante du jeu.
Pour le changement des recettes, si les recettes prenaient 20 fois leurs valeurs et non plus comme c'est le cas dans l'actuelle refonte ça serait équilibré, quitte à simplifier les recettes, il faut équilibrer leurs gains, dans le cas d'une non simplification la solution aurait été plus simple, on prenait les anciennes valeurs, on fait un petit x 20 sur la gain, et basta.
Pour la suppression des jetons, là ça va entraîner de gros, TROP gros déséquilibre les équipements avec des taux de drop très bas, et obtenable via jeton, vont voir leurs prix s'envoler, ce qui va défavoriser le casu, et les nouveaux joueurs. Prenons l'exemple de mon serveur, Dathura, si on enlève les jetons de donjon, déjà que pour faire un donjon il faut compter sur sa guilde qui n'est pas tout le temps disponible pour n'importe quel donjon, les équipements style, scaracape dorée vont devenir plus rare, on va se retrouver avec plus de demande que d'offre donc un prix qui va monter haut assez vite, donc des déséquilibre selon le type de joueur.
Réfléchissez-y ça semble bien à première vu mais, il y a des choses à revoir.
Ce serait con pour les joueurs qui vont simplement drop sur des monstres, certaines ressources et si ça fonctionne pour l'exp métier, c'est encore pire vu que certaines personnes peuvent passer des heures à récolter/miner... il peut y avoir d'autres solutions anti bot... fermer les jeux à certain pays... ils auront cas s'en prendre à eux même... si ils trouvent d'autres solutions, faire en sorte que le "multi compte" soit interdit... je sais il y a 500 personnes qui jouent en 6 comptes ce qui rend les personnes mono-comptes encore plus seuls, je trouve que les gens qui ont 6 comptes (voire +) ils mettent de côté les autres joueurs, ils gagnent à 100% tout les drops des combats et donjons donc beaucoup plus de chance de drop donc beaucoup plus de richesse pour 1 seule personne.... aux lieu d'avoir tout le monde qui s'entre aident, qui se vendent des ressources à des bons prix,... (et oui j'ai des amis avec 6-10 comptes abo... oui certains d'entre eux m'aident... mais je trouve que le multi compte bloque une certaine communication entre joueurs, tout le monde font leur trucs dans leur coins...)
Ou comment faire de Wakfu un Dofus version 3 ... Sérieux l'économie évolue et le drop va tout chambouler.. Simplement multiplier les kama par 10 et améliorer un peu les recettes de craft de kama aurait suffit pour améliorer l'économie ... Drop sur les mobs? En fonction du niveau du mob en plus? Bah c'est simple, les HL seront riches, les BL seront pauvres, même s'ils ont expérimenté leur métier à fond, ce qui est mon cas.. Je n'aime pas trop le système de combat et préfère le système de métier (je ne critique pas, c'est une question de gout), mais là, le jeu sera trop dépendant des combats pour l'économie, ça craind ...
J'ai cru comprendre que ce qui dérange le plus c'est la différence de prix des panos (entre autre 1K a plusieurs milliers).
Dans ce cas là pourquoi ne pas simplement augmenter la dose de kamas craftable simplement.
Ainsi les prix varieront mieux.
Les premières panos resteront à 1K puis au fur et à mesure que l'on upera les panos augmenteront pour atteindre des dizaines de milliers ?
Certes les panos THL resteraient cher mais on aurait une augmentation progressive car je pense que le problème vient surtout de la faible quantité de K que l'on peut produire.
Je pense que ce serait plus sage que de permettre les drops de kamas sur tous les monstres.
Ou alors ne permettre le drop de kamas que sur les boss de donjon et en rationnant cette quantité de kamas.
Je pense qu'augmenter la quantité de kamas craftables ET le drop vont augmenter de trop les écarts. Les pauvres seront plus pauvres et les riches plus riches.
T'as très bien résumé tout ce que j'ai dis dans mon post en page 51
Dofus 3.0, les riches seront plus riches, les pauvres plus pauvres.
Ce n'est pas le changement le problème, enfin si à la base il y a des idées fortes qu'il faudrait préserver et le changement présenté n'est pas un changement mineur mais MAJEUR dans la philosophie globale du GD. Ce type de changement c'est en bêta que l'on peut se le permettre pas ensuite!
Du coup ce que réclame la plupart c'est de préserver les idées couillues de base et de travailler sur l'amélioration de la situation actuelle par un tuning/équilibrage entre production de kamas et accumulation.
Il y a largement de quoi faire sans renier les idées excellentes de départ et c'est ce que beaucoup tache d'expliquer ici!
Mais Tot, ta nausée est compréhensible, mais faut voir au delà du ce problème!! En tant que concepteur, tu ne peux pas ne pas le prendre en compte! C'est un challenge pour vous de justement NE PAS leur donner du grain! C'est d'ailleurs LA SEULE SOLUTION pour contrer cette plaie!
Alors ok, c'est chiant mais c'est comme ça. Si tu penses pourvoir te payer le luxe de ne pas traiter le problème dès la conception des features, alors d'un tu vas donner + de matière à tes p'tits chinois d'amour et de deux tu vas te mettre la communauté à dos (one more time :/) pour ingérence et incapacité à traiter un problème majeur.
ET c'est pas parce que Blizzard avec ces millions n'y arrive pas que vous les p'tites français n'y arriverons pas! Merde, un peu d'auto estime, c'est pas du tout une question de budget, c'est une question de concept. Pour ça seule les neurones sont nécessaires!
Tout ce paragraphe pour en revenir au même point.
Déjà ton histoire de bouuuh je recommence et j'me fait chier pour acheter un truc à 1k, c'est hyper subjectif. Un joueur lambda qui commence n'aura jamais cette réaction, il rentre dans un monde, on lui explique la création des kamas, il accepte le principe et il y va. Pour lui ceci n'est ABSOLUMENT pas un problème. Le joueur confirmé qui reroll? Ok on peut comprendre que ça le fasse chier mais bon soyons réaliste, ton histoire n'a quasi aucune chance de se passer comme ça. Aux rerolls, les panos sagesses sont prêtes comme le stock de bonbons! Donc du coup, vouloir changer un système pour ce genre de vue est juste super débile, ça serait une perte d'énergie et de temps pour quoi???
Les items hyper chers qui se dévaluent? Mais c'est normal! qui dit items nouveaux dit bulle spéculative!
Si ya des abrutis pour payer des prix déraisonnables, tant pis pour eux et tant mieux pour ceux qui abusent!
Maintenant si philosophiquement parlant ça t'emmerde et que tu trouves ces prix en hdv abusés (et ils le sont) alors faut juste travailler sur la spéculation, le power leveling ultra rapide (110 en quelques jours, la blague!) bref tout ce qui engendre l'inégalité flagrante (niveau accumulation de richesse) entre un THL only drop et un artisan qui monte ses métiers.
C'EST CE QUE L'ON S'EVERTU A DEMANDER! Du réglage fin, du tuning, un équilibrage de l'économie, pas un MEGA CHANGEMENT CONCEPTUEL!!! Tu dis lire les messages et tu ne comprends pas ça???
Bref, moi ce que je trouve vraiment dommage et ça fait vraiment mal au coeur c'est de voir un concepteur aussi peu à l'aise dans ses bottes! C'est terrible...
ça va avantager* je me corrige déjà x)
Ensuite, si. Je prends un exemple bidon : la poudre d'osamodas. Actuellement elle vaut 1K/10, parce que la recette est BL, pas compliquée et que la demande est continue.
Mais on aura beau multiplier les Kamas et les prix par 20, vu la quantité de BL qui voudront vendre cette poudre d'osamodas, les prix vont tirer vers le bas, jusqu'au fatidique 1K/10, à cause de la concurrence.
Donc, au final, pour ce genre de ressources, les gagnants sont les HL et les riches.
Autre point : les items rares/chers vont voir leur valeur baisser bien moins vite, puisque les prix descendront de 1 en 1, alors que la valeur du Kama aura été divisée par 20.
Enfin bon, c'est de la théorie, ça ne se passera peut-être pas comme ça^^
NB : Le deuxième point est bon et mauvais. Ça évitera de voir des pano perdre en valeur en quelques semaines mais ce sera plus dur pour quelqu'un de pas spécialement riche de se stuff.