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Trackers Ankama

Votre distribution de stats empêche la diversité thl

Par Aestien 11 Juillet 2020 - 14:17:59

Bonjour.

J'ai fais des recherches infructueuses sur le forum, ce qui me pousse à l'ouverture de ce sujet.
Je l'ouvre également dans le cadre de l'intérêt commun, merci donc de respecter ma démarche.

Je vais tâcher d'être direct.
Je suis niveau 200, je vais pouvoir avancer jusqu'au 215.
Il m'est impossible après une multitude d'essais d'un grand nombre de combinaisons de trouver un build optimisé qui ne dépend pas d'autre chose que le coup critique, le berserk, le dos ou le soin.

Autrement dis la statistique chance dans les aptitudes est trop restrictive. J'ai littéralement pas le choix de prendre au moins une statistique de celles cités au dessus pour valoir quelque chose en jeu.

Voici donc ma proposition, déplacer au choix vers la caractéristique chance :
- Les maitrises zone/monocible
- Les maitrises mêlée/distance
Et ainsi augmenter les ratios de maîtrises donnés par point investis pour éviter toute perte de puissance.

Autre proposition, déplacer vers la caractéristique force :
- Les maitrises dos/berserk/cc/soin 
Et ainsi augmenter les ratios de maîtrises donnés par point investis pour éviter toute perte de puissance.

Il ne serait pas non plus inintéressant de decap les 20 points max dans certaines caractéristiques comme les différentes maîtrises en force.

EDIT. Placer toutes les maîtrises dans une seule catégorie (force/intel/agi/chance) et utiliser des paliers dégressifs pour permettre une diversité maximale sans pour autant pousser à du stack extrême.

Bon jeu à tous.

2 -14
Réactions 18
Score : 1324

Les degats cc, le berserk dos ou soin couvrent déja toutes les possibilités en fait. Quel interet, de pouvoir les transferer?
De plus ces stats demandent un investissement supplementaire:
%crit pour les degats cc
-50%hp pour les degats berzerk
etre dans le dos pour %dos


A la limite on pourrait peut être penser a en integrer un nouvelle (coucou %armure données ou autre)

Alors en effet, si tu joues roub et zozo no cc (supposition en voyant ton profil)
Pour le Roub: C'est la classe qui a un soucis, pas le système de caractéristique
Pour le Zobal: Bah dans ce cas la t'as choisi de jouer no cc, t'as déja beaucoup d'avantages avec le passif + les stuffs qui donnent plus de stats sans cc. C'est aussi possible de jouer CC. Sinon c'est un peu demander le beurre et l'argent du beurre haha

Peux-tu nous donner la liste des classes que tu penses concernées par ce soucis? Parceque j'en vois pas beaucoup qui ne peuvent profiter ni de %crit, ni berserk ni dos

5 -4
Score : 4532
"Les degats cc, le berserk dos ou soin couvrent déja toutes les possibilités en fait."

Absolument pas, non.

"Quel interet, de pouvoir les transferer?"

Viabiliser d'autres possibilités de gameplay et étendre horizontalement les différentes meta qui en découleraient.

"A la limite on pourrait peut être penser a en integrer un nouvelle (coucou %armure données ou autre)"

Bonne idée.

"Alors en effet, si tu joues roub et zozo no cc (supposition en voyant ton profil)
Pour le Roub: C'est la classe qui a un soucis, pas le système de caractéristique
Pour le Zobal: Bah dans ce cas la t'as choisi de jouer no cc, t'as déja beaucoup d'avantages avec le passif + les stuffs qui donnent plus de stats sans cc. C'est aussi possible de jouer CC. Sinon c'est un peu demander le beurre et l'argent du beurre haha"


Aucun rapport avec le sujet et de quoi je me mêle ?!

"Peux-tu nous donner la liste des classes que tu penses concernées par ce soucis? Parceque j'en vois pas beaucoup qui ne peuvent profiter ni de %crit, ni berserk ni dos"

Toutes et le "soucis" n'est pas de ne pas pouvoir profiter des maîtrises que tu viens de citer.
0 -15
Score : 1324

Donnes des arguments déja, en citant des classes et des exemples, ça serait un bon début pour comprendre ton point de vue.
Les classes ont évidemment un rapport avec le sujet. C'est de la mauvaise foi, piqué au vif, je pense que j'ai visé juste. Car absolument toutes les classes peuvent profiter des aptitudes chances.
La seule exception c'est le roublard bombe. (J'inclus pas le choix du gameplay no cc, car bah c'est le principe de se priver des cc)
Et non, transferer ses points de chance en point de force ne crée ni diversité, ni nouvelles métas.


Donne donc liste les classes qui ne peuvent ni profiter de %CC, ni %deg CC, ni %dos, ni %berserk, ni %soin et %parade.

7 -3
Score : 5699

Bijour bonjour,

À mon avis, ce n'est pas spécialement une bonne idée de retoucher les aptitudes pour régler cette problématique supposée, parce qu'elles ne sont généralement là que pour complémenter un build. Elles sont arrangées en fonction des besoins posés par la classe et les items à disposition, et non pas une base sur laquelle définir le build et tourner le gameplay.

Ainsi, comme elles complémentent plutôt bien les builds, je ne comprends pas en quoi elles poseraient un problème de diversité de ceux-ci.

5 0
Score : 4532

Hello.

Car tout build dpt est conditionné par le cc, le berz ou le dos.
Pourquoi ne pas envisager une statistique inverse au berz ?
Ou même des maîtrises élémentaires ciblées ?

Il n'est pas difficile d'imaginer de nouvelles maîtrises conditionnées pour enrichir le gameplay selon moi. 

Enfin concernant le sujet initial, le %cc est trop déterministe et meta, il y a quelque chose d'ennuyeux après un certain de temps de jeu à encore et toujours faire les mêmes builds sans quoi tu te fais écraser.

0 -4
Score : 837

En effet, sans exemple, j'ai du mal à voir quelles classes se retrouve dépourvu de choix...
La casi totalité des DPT sont en totalité, ou en parti basé sur le CC
Les heal peuvent être CC, heal, ou hybrid
Les nouveaux support peuvent être heal, et maintenant CC (via le nouveau système d'armure)
Les tank, parade, rez 

Au final, à part les quelques exceptions cités plus haut, je ne vois pas où peut être le problème. On parle quand même de beaucoup de stats : dos, zerk, cc, heal, parade, rez ; et ça ne serais pas suffisant dans certains cas ? 

A la limite l'ajout d'armure donnée ?

3 0
Score : 4532

Chaque classe peut respectivement en fonction de son gameplay profiter des différentes maîtrises en chance néanmoins je spécule simplement sur l'intérêt que pourrait représenter l'introduction de nouvelles formes de maîtrises et/ou décloisonner le choix du cc/dos/berz/soin.

0 -5
Score : -358
"Il m'est impossible après une multitude d'essais d'un grand nombre de combinaisons de trouver un build optimisé qui ne dépend pas d'autre chose que le coup critique, le berserk, le dos ou le soin."

Ah bon ? 
les résistances dos / résistances critiques / % Parade sont vachement utile pour des build optimisé. 

"J'ai littéralement pas le choix de prendre au moins une statistique de celles cités au dessus pour valoir quelque chose en jeu."

lv 200 sa fait 50 points en chance à distribué.
Si tu met tout en coups critique impossible limité a 20 mais c'est pour voir ce que tu perd.
Sa fait 50% Coup critique et 1 coups critique augmente de 25% t'es sorts. 
Donc tu perds que 12.5% de DPT si tu as la flemme de dépenser t'es points qui sont en Chance.
(Sa marche aussi avec la parade sa ferait que tu tank 12.5% moins bien) 
Donc je trouve le "Valoir quelque chose" un peu de trop. 
(Sachant que certaine sublimation augmente de 5% à 33% le DPT et pourtant tout le monde n'y on pas la possibilité de les avoir, donc toute ces personnes ne vaut'ils rien ? )

-Ce que tu proposes est tout simplement d'unir les points force / chance/etc ... et de laisser au joueur décidait si il vas investir en chance ou force.
Mais encore une fois pourquoi ? 
Pour des builds opti qui ne dépendant pas de coup critique/berserk/etc ...

Bah ce que je te propose c'est plutôt de prendre des items qui ont des coups critiques négatif/maîtrises dos négatif etc ...
Pour avoir plus de stat élémentaire / mono / zone /etc ...
https://www.wakfu.com/fr/mmorpg/encyclopedie/armures/24028-colere-ogrest
Comme cet item très bien connue. 

Y'en a d'autre je te laisse les chercher. 
Mais tout unir en points et laissé le joueur décidait sa revient comme à l'ancien système de la Beta qui fut changé car les joueurs (débutant) étaient paumé pour la plus part pour avoir un perso viable.
4 0
Score : 332

Je rejoins les autres, je pense pas que la répartition des stats nuise à la créativité, pour info, sur ma roublarde, c'est la maîtrise critique qui la rend puissante.

1 0
Score : -358

"qu'il n'est possible d'imaginer."

Sa veut dire quoi ? 
Désolé.
Qu'il n'est pas possible d'imaginer ou Qu'il m'est possible d'imaginer.
Sa change toute ta phrase. 

1 -1
Bonjour,

Certaines interactions entre joueurs ont dépassé les limites du sujet en s'attaquant mutuellement de manière arrogante et malsaine. Ce qui, vous vous en doutez, ne conduit pas à un débat intéressant et à des échanges respectueux. Ainsi, bien qu'il pouvait y avoir des suggestions a apporté au sujet, les réponses ont été passées en invisible pour éviter d'envenimer davantage la discussion.

Je tiens alors à vous rappeler que les échanges doivent se faire avec bienveillance et respect. Ce n'est pas parce que vous n'utilisez pas de grossièretés que cela fait de vous des personnes respectueuses.

Si le sujet continue à dériver davantage sur des attaques/choses hors sujet, je serais forcée de le fermer. Merci pour votre compréhension à tous et toutes.

Bonne route dans le Monde des Douze !

Caléole la Sram
Score : 1408

Pour le coup, je rejoins l'auteur sur la volonté d'apporter quelques ajustement.

Le décap 215 n'est pas le niveau maximal atteignable a l'avenir. Ce qui s'inscrit, a terme, à une réduction de l'importance des points d'aptitudes.
Un Tank qui va chercher de la maîtrise Berzerk (par exemple) après avoir augmenter la Parade et les Résistances (dans la section Chance) est une preuve suffisante pour dire qu'il n'a plus rien pour renforcer son orientation. Même si le niveau 215 ne permet pas de finir les 3 stats au maximum, nous n'avons aucune idée de quand aura lieu de futur décap.

Il me paraît plus judicieux d'y apporter des ajustements en amont. Ce qui ne se traduit pas par "maintenant" mais plutôt "avant de futur décap".


Alors effectivement, comme dit Kirjal, ce n'est qu'un complément. Mais ce qui me chagrine, c'est que le jeu nous pousse sur de la spécialisation ou de la diversité en fonction de nos visions de gameplay/classes. Dès lors, pourquoi les points d'aptitudes ne sont pas dans la même logique ?

A noter que, dans le cas d'un Tank (parce que c'est ce rôle qui a le plus d'impact a mes yeux actuellement), les résistances élémentaires ont une limite maximale, les résistances Dos/Critique sont limité uniquement par les équipements et les points d'aptitudes. Concernant la Parade, c'est 100%.
Une fois qu'on atteint le seuil maximal (Résistances élémentaires, Parade, Critique/Dos), dois-je vraiment me concentrer sur l'augmentation de mes dégâts ? Non pas que je trouve cela inutile, loin de là, mais ce n'est pas le but premier de mon orientation. Et sans changement, a l'avenir ça sera comme tel puisque qu'avec de future décap, nous sommes censé avoir des équipements plus performant et plus spécialisé. (Sinon, je vois vraiment pas l'intérêt, mais bref.)


J'ai toujours eu du mal sur le procédé des aptitudes. Je ne l'ai jamais trouvé si diversifié que ça. Le jeu t'oblige a augmenter tes résistances. Sinon, t'es tellement fragile que même augmenter les %PdV, Armure et Soin n'est clairement pas suffisant. Il t'oblige a augmenter l'Esquive et/ou le Tacle une fois que tu as mis tes 20 points dans initiative (si tu décide de le monter) et volonté.

Pire, pour un DPT, sans parler des "normes", pouvez-vous m'expliquer pourquoi je n'ai pas le choix entre choisir dégâts ou résistance ? Je rêverais d'un Sram qui te One Shot un Mob mais dés qu'il se prend un coup, il est tout aussi mort. Bon, cet exemple serait mauvais pour l'équilibrage, mais vous comprenez l'idée.

Les points d'aptitudes ne valorise pas la diversité. Les points d'aptitudes ne valoriseront pas, si ça ne change pas, la spécialisation a l'avenir. Ces points seront "bouche-trou". Après tout, chaque caractéristiques possèdent ses propres aptitudes. Tu es donc très limité, sans parler des valeurs maximales imposées, dans tes choix.



Je ne m'attend pas a ce que vous souteniez totalement ce que je dis. Après tout, je ne cherche pas a changer vos avis. Juste à vous faire prendre note que, bien qu'encore suffisant actuellement (même si pour moi non), si il n'y a pas de changement a l'avenir, les points d'aptitudes autres que Majeur souffriront d'une perte d'efficacité. Et je trouve ça dommage et dommageable pour le jeu.

1 0
Score : 1324

@HaoMeng

C'est globalement toujours la même histoire avec tous les jeux :/

CAS A : Soit tu restreint au max la personalisation des caractéristiques, voir n'en donne pas du tout et laisse le joueur se focus sur l'itemisation et le spellset (La plupart des jeux utilisent des arbres de compétences, ce qui permet de controler l'équilibrage des persos et éviter les abus) D'ailleurs c'est pour cette raison que les passifs a malus font leur apparition, en gros ca "simule" un arbre de talent, car prendre X passif rendra Y imprenable.

Cas B; Tu pousse la personalisation au max, et ben la, ca devient n'importe quoi (Coucou POE, ou encore ton exemple avec le sram). C'est très amusant, tu peux créer et imaginer toute sortes de build possible. Sauf que c'est juste pas du tout équilibré ohmy
Path of Exile c'est vraiment un exemple extrème, mais il illustre bien. La diffèrence entre un build normal et un build opti, c'est du x10 voir du x100. Il y a des multiplicateurs partout, des tonnes de stats possible a pick.
Sauf que du coup, la ou toi, tu fais ton petit build tranquille pas opti, t'arrivera a peine a bout d'un des boss midgame après 15 minute de fight, quand a coté le mec opti one shot le boss final en littéralement 1 seconde.

La personnalisation a outrance, c'est sympa sur papier, mais c'est pas sain du tout pour un mmorpg. La preuve, tout le monde est d'accord que ca serait cool, mais pas une seule bonne idée de nouvelle stat n'est apparue sur le sujet pensive

Clairement pour moi, la solution n'est pas dans l'apparition de nouvelles stats, mais plutot dans des passifs de conversions de stats, équilibrés pour chaque classe. (Intégré a un passif "core" du gameplay, pas un passif dédié uniquement a ca)

De toute facon, comme tu le dis, il n'y a pas de "vraie personalisation", tout le monde prend les points obligatoires, PA, PM, resistances, vie. Après le reste c'est juste du complément de stuff
Il pourraient limite supprimer completement le systeme de points de caractéristique, et ne laisser que la personnalisation via le stuff, ca serait plus ou moins pareil en fait.
 

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