FR EN ES PT
Naviguer dans les forums 
Trackers Ankama

Retours refonte zobal

Par Cirseihyuga 29 Septembre 2020 - 13:37:00
AnkaTracker

J'ouvre un sujet pour les retours et interrogations sur la release de la refonte zobal.

Il y a tout d'abord deux questions que je me pose :

- Est-il normal qu'aucun restat n'ai été proposé ? Vu les changements massifs intervenus sur le zobal, ça me semblait évident que l'on pourra revoir nos caractéristiques.

- Sinon le passif qui ajoute des dégats de collision (poussée violente je crois ?) ne semble pas être déclenché par les poussées du masque du pleutre. Je ne sais pas si c'est un bug ou si c'est intentionnel, mais, dans le cas où ce serait intentionnel, je trouve un peu dommage de se priver de ce genre de synergies qui font tout le sel d'un build.

0 0
Première intervention Ankama

Bonjour à tous,

Je déplace ce sujet dans la section appropriée.

  • Concernant la réinitialisation des aptitudes, un message est présent en top annonce du forum à ce propos, ainsi que sur notre fil d'actualité Twitter, ici.
  • Pour les rapports de bugs entourant la classe, nous vous invitons à vous manifester ici.

Bon débat !
Voir le message dans son contexte
Réactions 69
Score : 128

 

- Sinon le passif qui ajoute des dégats de collision (poussée violente je crois ?) ne semble pas être déclenché par les poussées du masque du pleutre. 


Même question par ici. Je pense que c'est "normal" pour pas rajouter du dmg gratos à n'importe quel sort (hors ceux qui poussent déjà quoi). 
Dans ce cas, ce serait bien que ce soit précisé dans le sort. 
1 0
Score : 637

J'espère sincèrement que ce n'est pas le comportement voulu, sinon c'est encore une croix supplémentaire à faire sur des possibilités de builds opti et exotiques. D'autant plus que ça ne rajoute pas de puissance brute, les dommages étant indexé sur le cout en PA du sort.

De plus cela demande un setup bien spécifique : masque du pleutre - 1PW - lancé en ligne - cible directe - via un sort ne déclenchant pas de déplacement de base - avoir un mur derrière l'ennemi, ainsi que les diverses limitations de lancer par tour et (si l'on prend le passif retirant le cout en wakfu des masques) une restriction à 2 tours sur 4.

Si t'arrives à placer deux dommages de collisions de cette manière dans un tour c'est déjà pas mal.

0 0
Score : 1241

J'aimerais bien que Détraquage retrouve son ancien pictogramme, et que Félure reçoive celui de feu Psycotic.
Car cela ne fait absolument aucun sens de donner à Félure une représentation de cornes émergeant du sol, tandis que celle de Détraquage comprend des fouets, alors que leurs animations de sorts respectives n'en comportent pas.

4 0
Score : 75

Suis je le seul pour lequel le double ne débloque aucun sort de masque si je joue avec des héros dans le groupe ?
Dans le cas où seul le zobal est joué le double peut pourtant les utiliser.

Les restat sont prévues mais pour un prochain fix

0 0
Score : 61

Je suis le seul à trouver que le zobal perd toute sa subtilité dans cette refonte ?... Je suis pas THL, juste level 100 et quelques donc je sais pas comment c'est à HL mais avant je faisais des combos en permanence pour augmenter les dégats (notamment avec le passif qui faisait utiliser les 3 éléments), placer les mobs et les défoncer avec la maitrise dos mais là il n'y a plus rien de tout ça. Ca me déprime à mort, c'était mon perso préféré.  -___-

3 -1
Score : 33

Non non tu n'es pas seul... Je n'arrive pas à comprendre le pourquoi de cette refonte...

1 0

Bonjour à tous,

Je déplace ce sujet dans la section appropriée.

  • Concernant la réinitialisation des aptitudes, un message est présent en top annonce du forum à ce propos, ainsi que sur notre fil d'actualité Twitter, ici.
  • Pour les rapports de bugs entourant la classe, nous vous invitons à vous manifester ici.

Bon débat !
Score : 128

 

Cirseihyuga|29/09/2020 - 14:00:18
J'espère sincèrement que ce n'est pas le comportement voulu, sinon c'est encore une croix supplémentaire à faire sur des possibilités de builds opti et exotiques. D'autant plus que ça ne rajoute pas de puissance brute, les dommages étant indexé sur le cout en PA du sort.


Si t'arrives à placer deux dommages de collisions de cette manière dans un tour c'est déjà pas mal.



J'ai été déçu aussi. Mais , genre rajouter 14dégâts eau base à Toussotements (2pa sans ldv) + ton Double qui remet une sauce, ça a juste l'air broken en terme de Poke dmg.
Pour le reste, j'suis d'accord. C'est pas ce que j'imaginais sur le papier, et j'arrive déjà à peine à Dopou 1 seule cible. 


Par contre ce que je ne comprends pas ce sont les deux Sorts à 5Pa de la voie Eau.
D'où le Dard Fugace (juste parce qu'il mange un rename) prend 1pa supp' ? :p mon Esprit Masqué est content maintenant avec ses 6pa de base. Il fait un "Acharnement" et peut se toucher la nouille avec son Seul PA restant le reste du timer. wink
3 0
Score : 637

 

J'ai été déçu aussi. Mais , genre rajouter 14dégâts eau base à Toussotements (2pa sans ldv) + ton Double qui remet une sauce, ça a juste l'air broken en terme de Poke dmg.
Pour le reste, j'suis d'accord. C'est pas ce que j'imaginais sur le papier, et j'arrive déjà à peine à Dopou 1 seule cible.


Bah j'avoue que ça ferait beaucoup sur toussotement, mais là en l'état les dommages de poussé n'entre en synergie avec quasi rien.

Les DoPou ne se déclenchent que sur les sorts air, donc cela implique de jouer mélée. Cela semble totalement incompatible avec les passifs "miroir" et "regard masqué". De plus, les coups critiques ne les affectent pas (reste à voir si la maîtrise critique peut les affecter, je ne peux pas tester ça pour l'instant).

En bref, pour le moment le passif "poussée violente" est super restrictif au niveau des builds dans lequel il peut s'insérer, et déclencher le passif à l'aide de sort à distances + masque du pleutre aurait au moins le mérite de le rendre jouable par d'autres archétypes (moyennant un certain équilibrage probablement).

Du coup, est-ce que quelqu'un sait si la maîtrise critique agit sur les dommages de poussée et s'inscrire dans un build critique ?
1 0

Hello,

Suite à vos retours, nous souhaitons vous proposer une approche différente pour les masques.

Nous aimerions obtenir vos avis sur ceux-ci avant de les intégrer en jeu. Si ces propositions sont satisfaisantes, elles engendreront des modifications sur le reste des sorts du Zobal.



Masque de Psychopathe

  • 30% Dommages infligés
  • 10% Dommages distance subis

Le malus équivaut à peu près à un malus de 50 Résistance, sur les dommages subis à distance.
Nous avons déplacé la condition sur les dommages infligés, afin de la transposer sur les dommages subis. Nous pensons que cette version change la façon de jouer le personnage, en cela qu’il devra contrôler son malus.
Le nouveau masque est ouvert aux spécialisations possibles (exemple : dommages distance).
 
Masque de Pleutre
  • Les sorts lancés au contact poussent de X cases (X étant le coût en PA du sort)
  • 10% Dommages mêlée subis

Ce nouveau masque possède un effet plus impactant. La rigidité d’être au contact est compensée par la souplesse de la poussée en fonction du coût du sort. Nous estimons que ce masque a deux lectures :
  1. Il peut servir d’atout pour fuir une situation : une sorte de joker pour échapper à ses adversaires.
  2. Il peut modifier la façon de jouer placeur, en faisant des allers-retours pour impacter très significativement le placement des combattants tout en jouant les effets classiques des sorts (dommages/soins).
Si nous intégrons ce masque, nous sommes prêts à remplacer les effets de poussée dans les sorts classiques du Zobal, par d’autres effets de déplacement ou mobilité. Les passifs de collision prendraient en compte le Masque du Pleutre également.
 
Masque de Classe
  • 25% Soins réalisés et 25% Armure donnée
  • Ne peut plus tacler ni esquiver

L’ancien effet de ce masque était compris comme un effet tank alors qu’il était conçu pour être protecteur. Son utilisation concrète n’était pas au rendez-vous de nombreuses situations présentes en jeu.
Cette nouvelle approche renforce le rôle de protecteur classique, tout en ajoutant une contrainte intéressante à gérer pour le Zobal.


 
Les autres règles de masques (coût en PW, etc.) ne seront pas modifiées.
Ces modifications entraîneront sûrement quelques autres modifications sur le reste des sorts/passifs du Zobal.

Ces modifications ne seront pas immédiates puisqu’elles nécessitent du temps (validation, intégration, test, traduction…). Toutefois, si vos avis sont positifs et que nous validons ces changements, ils devraient être mis en jeu dans les semaines qui suivent.

Bon jeu,
Score : 917
Masque de Psychopathe
  • 30% Dommages infligés
  • 10% Dommages distance subis
Je dis un petit oui, à voir ce que ça donne 30% dommages finaux contre les 40% dommages finaux mêlée, si c'est une perte ou non, mais le nouveau malus est plaisant, surtout s'il correspondant au 50 résistance, parce que ça encouragera à prendre les passifs qui virent de la résistance chez le zobal, en évitant de se retrouver avec un malus ridiculement élevé via les cumuls.

Masque de Pleutre
  • Les sorts lancés au contact poussent de X cases (X étant le coût en PA du sort)
  • 10% Dommages mêlée subis

Pour lui... j'arrive pas à me décider après réflexion, c'est difficile de se projeter sur des éventuels effet sur les sorts air, parce que la capacité de placement du zobal est importante, et c'est vrai que s'il faut passer à travers ce masque pour la poussée, ça peut vite devenir contraignant, tout comme actuellement la branche air est très punitive dans les cas PvM où la cible n'est pas bougeable, ce qui arrive souvent. Mais je suis très ouvert à l'idée.

Masque de Classe
  • 25% Soins réalisés et 25% Armure donnée
  • Ne peut plus tacler ni esquiver

C'est un grand oui pour ce nouvelle effet, le zobal a besoin d'un masque misant sur le côté soutiens (ou protecteur comme dit dans le message) et je ne pouvais rêver mieux de ce bonus. Pour la deuxième ligne, si je comprends bien, c'est un état de déplacement sans contrainte, ou bien est-ce un malus où le zobal ne peut plus quitter un corps à corps ennemi tout en ne pouvant pas tacler l'ennemi en question?

En tout cas, merci beaucoup de se pencher sur la classe après la refonte aussi rapidement!

Cordialement,
 
2 0
Score : 5112
Masque de Psychopathe
  • 30% Dommages infligés
  • 10% Dommages distance subis

Pour moi, Oui.
-50 résistance => 10.5% de dommage subis mêlée + distance, donc c'est largement mieux le 10% Dommage distance subis uniquement.

+30% DI, Sa permet plus de diversité dans le Gameplay. Surtout que je trouve que les Modes DPT sont vraiment MOU, par rapport à ce que j'attendais. (attention pas testé à fond)



Masque de Pleutre
  • Les sorts lancés au contact poussent de X cases (X étant le coût en PA du sort)
  • 10% Dommages mêlée subis

- Pour son aspect Placeur, ... J'ai du mal, il est tellement compliqué contrairement à un Elio,Xel,Sacri,Feca (ne parlons pas du panda) que je le vois très mal dans le rôle Placeur. 
Je pense pas que sa suffise. Après on peut tout simplement viré son rôle Placeur. 
Il faudrait vraiment redressé son level avec de très bon effet. 
Je pense qu'il faudrait t'être changer le rôle en Soutien. 

- Rajouter les passifs sur le poussé du masque, bah depuis la V1 de la Beta, il aurait du avoir, c'est pas très logique que les poussé en plus du masque, ne font pas les effets doublé. 

Masque de Classe
  • 25% Soins réalisés et 25% Armure donnée
  • Ne peut plus tacler ni esquiver

C'est la fin du Zobal Tank ?
Dommage.
Une voie Off-Tank était très appréciable. Même si on a déjà pleins en Jeu son Gameplay reste unique avec son clone.


Ces modifications entraîneront sûrement quelques autres modifications sur le reste des sorts/passifs du Zobal.

...
Les Masques, Clone sont pour moi le Centre du Gameplay de la classe, si vous sentez que vous aussi le Zobal mérite des modification alors que sa ne fait qu'un Jour, je me demande vraiment à quoi sert nos retours du Serveur Beta ? 

 
5 -1
Score : 2912

La branche air est plutôt  pas mal avec beaucoup de possibilités de placement, ça donne envie sauf que tout est limité en nombre d'utilisation. Ca casse la liberté de jeu et les possibilités pour rien, je vois pas en quoi enlever ça en ferait un personnage cheaté. Au minimum il faudrait relever ces plafonds de nombre d'utilisations.

0 0
Score : 128

[Suite au message de Siu]
Le psycho à l'air très fort. Les deux autres beaucoup moins ; le pleutre profiterait presque seulement au Zobal (mais serait utilisable)

Sur papier le Masque de Classe a l'air hyper restrictif. Certes comme "bon dernier recours" pour heal/shield.
Mais il ne serait utilisé que dans ces cas la j'imagine, un peu dommage. 

Les bonus de Masques alliés resteraient les mêmes ?  Je les mixerais bien avec les anciens masques (à boost) perso : 
Psycho (1tour) : 10% Crit + 2% dmg finaux aux alliés lorsque Crit en Zone de 2 (cumulable 10 fois)
Pleutre (1tour)  : 1 Po + 1% dmg finaux aux alliés lorsque Dommage Distance en Zone  de 1 (cumulable 10 fois)
Classe (1tour) : 50 Resistances + 15 tac/fui aux alliés lorsque Dommage de Mélée en Zone de 2 (cumulable 10 fois) (et du coup, il serait peut-être un peu plus utilisé sur ses alliés en melée)

0 -2
Score : 637

 

BenielDamantias|30/09/2020 - 17:57:37
Hum, pour :

Masque de Psychopathe
  • un masque plus polyvalent, l'idée est bonne même si je vois pas trop l'intérêt d'un DPT distance sur le Zobal

Tu n'en vois pas l'intérêt n'implique pas que cela n'intéressera personne. Il s'agit ici de laisser la liberté de choisir au joueurs.
Masque de Classe
  • très bonne idée pour un Zobal soutien, mais s'il ne peut plus s'esquiver facilement sans utiliser de PA/PM c'est bof, les monstres qui viendront au contact (et ça arrivera souvent) seront une entrave s'ils sont stabilisés

A priori les joueur qui auront décider de passé soutien à un moment dans le combat n'iront pas se coller aux monstres, ce n'est pas le rôle d'un soutien. Et si cela arrive malencontreusement, le zobal pourra toujours changer de masque (c'est le principe hein ^^) ou utiliser un sort air pour se positionner mieux.
Il y a des bonnes idées sur ce nouveau Zobal mais il est devenu une classe un peu fourre-tout, il ne manque plus que l'option faire le café..
 

C'est le principe même du zobal de pouvoir tout faire, c'est ce que j'aime chez lui, c'est son identité. Et je trouve qu'il a beaucoup gagné sur ce terrain avec la refonte. Pour moi le principe du zobal se résumerait ainsi :

- Peut tout faire mais moins bien que les autres.
- Peut tout faire aussi bien que les autres moyennant l'entretien régulier de ses masques (dorénavant 1PW + malus selon le masque)
Ps : il faut comprendre aussi une chose Siu, il n'est pas envisageable de changer 36 fois une classe, derrière il y a des compositions d'équipe qui sont modifiées, des stuffs à adapter, etc. Qu'une refonte modifie la classe et sa façon d'être joué, oui c'est normal, mais on ne peut pas se permettre de changer tous les mois son mode de fonctionnement. Par rapport aux deux autres refontes c'est la moins ratée (soyons réaliste désolé..), mais il faut peut-être plus poussé en avant les changements que d'appliquer 40 modifications après coup.

Je suis assez d'accord avec toi quand tu dis que c'est la moins mauvaises des refontes (la nouvelle gestion des masques est très pertinente je trouve). En revanche, c'est probablement la plus mauvaise béta qu'il y ait eu. J'ai trouvé la classe intestable, ou du moins, j'ai refusé de la tester en l'état. Du coup, même si c'est critiquable, je préfères qu'il y ait des modifs après la release plutôt qu'aucune modifications du tout.
0 0
Score : 1089

J'aime plutot les modifs apportée. 

Par contre je n'appliquerainpas les do pou sur le masque pleutre sous peine d'en faire un masque orienté melee. Le dpt etant largment augmenté par les do pou, il pourrait advenir que le masque pleutre en cac avec une collision easy a Proc rende le masque pleutre censé offrir de la distance pour fuir comme un lâche plus puissant en full melee que le psyko. Ce que je trouve etrange. 

​​​​​​avec des possibilitée de placment laterales sur certains sorts sa rendrai au zozo son controle du terrain qui a mon avis a pris bien trop cher sur la refonte. 

Miroir demande de rush cac du coté opposé a la position voulue de la poussee ce qui coute masse pm. 

0 0
Score : 1121

Très simpa . Je vais enfin pouvoir play le passif qui donne 2 pa par switch de masque avec de vrai combo a faire derrière ^^ . Parcontre les masque sur double bug sur offi et marchait sur béta ducoup ? ^^'

1 0
Score : 161
Masque de Psychopathe
  • 30% Dommages infligés
  • 10% Dommages distance subis

ouai pourquoi pas sa va permettre au sort distance de profiter un peu du psycho on peut monter le bonus a 35%rolleyes

Masque de Pleutre
  • Les sorts lancés au contact poussent de X cases (X étant le coût en PA du sort)
  • 10% Dommages mêlée subis

perso j adhere pas trop le zozo possede suffisament sort de pousser via la voie air pourquoi changer 
autant mettre le boost +25soins et armure pour le masque du pleutre vue que pleutre se veut etre un gameplay qui la joue distance de loin soin et armure


Masque de Classe
  • 25% Soins réalisés et 25% Armure donnée
  • Ne peut plus tacler ni esquive

non autant qu'il reste comme il est en ce moment...



apres depuis le debut tellement habituer à ce que telle voie est spécialisé dans telle gameplay que vouloir changer a chaque fois sa déstabilise et on si perd (bonjour le changement stuff sleep)!!!
Je rappelle que le zobal dans sa description est un guerrier specialiser dans le PLACEMENT SOIN DEGAT c 'est pas une classe soutien ni un tank apres sa n'empeche pas d'etre couteau suisse mais restons dans les fondamentaux de la classe 

s'il je devais changer un truc sur le zozo perso j 'aurai changer:

Enfire cabriole je sais pas mais j'ai du mal avec se sort j'ai vue certains zozo feu le jouer mais le trouve pas tiptop je trouve que c'est l'un des sort ultime feu le moins interresant toute classe degat confondu(iop,eca,sram,sacri,cra...) en plus 6pa apres c'est peut etre moment qui ne vois pas son potentiel

en waterarcharnement 5pa un peu trop chere quand meme

earthremettre  l'effet de pontero(lie la cible a un sort air), mettre un systeme de combos en plus des degats pousse et de connexions pour les autres elements

 














 

Apres depuis le début du zozo les masque était accentuer sur une branche précise et ces toujours le cas d'ailleurs
firepsycho  (degat)
water pleutre (soin) 
earth classe (placement/mobilite)
en changeant trop souvent l'effet des masque on peut s'éloigner ou se perdre dans le role qui lui etait de base destiné et sa peut crée des incohérences dans son arborescence

apres pour la refonte zozo fallait peut-etre tenter une seconde approche du style  l'influence des masque sur les sorts exemple mon felure n'aurai pas eu le meme effet si je porte un masque de classe ou un pleutre pareil pour les actifs en fonctions du masque porter des effets differents 
Apres avec se genre d'approche c'est les sorts qu'il faudrait revoir a zeros
 
1 0
Score : 5112

"si je porte un masque de classe ou un pleutre pareil pour les actifs en fonctions du masque porter des effets differents 
Apres avec se genre d'approche c'est les sorts qu'il faudrait revoir a zeros"

Je pense que tout le monde avait en tête sa pour la refonte Zobal.

Le seul gros problème.
Sa va à l'encontre des Refontes en elle même.

Les refontes force les classe à rentrer que dans une case et à ne faire que sa du combat.  (Cc, Feca, Cc Future Osa)

0 -2
Score : -25
La refonte est super,meme si mon sort firemono ne me permet plus de me hissé et de me mettre en melée quand je combat des mobs qui n arrete pas de fuire,les combats deviennent terriblement long...
0 0
Score : -21

Je verrai bien une suppression du soin pour amplifier la capacité de don d'armure du zobal, avec un passif qui permettrait au zobal de dépasser le seuil maximal d'armure possible sur une cible ( 50% à 65/75% ) pour renforcer son coté protecteur.

En ce qui concerne les masques sur papier ca a l'air intéressant même si le masque de classe actuel à un passif vraiment agréable.

Pour la voie air/do pou je n'ai pas la possibilité de vraiment l'essayer mais je trouve que le coté placeur à pris un nerf ou je me trompe?

0 -2
Score : 206

Je ne sais pas si l'endroit est approprié (si ce n'est pas le cas, n'hésitez pas à supprimer mon message ou me le faire savoir) mais je me pose des questions sur la viabilité du mono/mêlée 

On sait tous que l'ancien zobal était spécialisé dans le mono/mêlée, on y voyait une certaine élégance et volatilité qui permettaient d'appliquer de forts dommages

Cependant, avec cette refonte, le nombre de sorts mono a drastiquement été réduit et en tant que porteur du masque de psychopathe, je me pose la question :
Est-ce que le zobal psycho serait plus viable en feu/mêlée-zone ou il y aurait-il une possibilité de le jouer en mono et infliger autant de dégâts ? 

0 0
Score : 350

Le sort le plus puissant reste le dernier sort eau qui est mono, Toussotement est mono, Coup de pied fouetté également, également des sorts monocibles en air. L'avantage des sorts de zones est qu'ils ont un effet supplémentaire (armure pour cabriole, boost de dégâts pour détraquage, etc).
Je ne sais pas si c'est opti, mais c'est toujours possible même si je pense qu'effectivement, c'est un peu moins fort qu'avant vu que le zobal n'est, selon moi, plus pensé pour être un dpt pur avec ces nouveaux outils.

1 0
Réagir à ce sujet