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Zobal Collision mort ? Pas tout à fait... [Theory Crafting Serveur Bêta]

Par Tarborar 07 Octobre 2017 - 19:33:32

Bien le bonjour amis zobaux !

Après plusieurs lectures, discussions et test sur le serveur bêta, j'ai peut-être trouvé un build permettant au Zobal de se battre de nouveau avec les collisions.

Nous sommes tous d'accord sur ce point là que Clasmada a été violemment nerf suite à la suppression des dégâts de collision. Mais les dégâts de collision ont été remplacé par de la volonté.

je cite : "les effets de poussée n’infligeront plus de dommages lors des collisions mais retireront 1 PA aux cibles de la collision à la place indépendamment du nombre de cases parcourues, du moment que la cible heurte un obstacle."

Voyez-vous où je veux en venir ?

Exactement ! Nous allons profiter de cette volonté pour faire perdre un max de PA à notre adversaire.

Quoi ? Vous n'êtes pas convaincu ? 
Laissez moi peut-être vous donner un petit screenshot



C'est le maximum de PA que j'ai pu retirer en un seul tour au sac à pattate. Pas mal non ? wink

Nous allons donc dans les aptitudes sacrifier un peu d'esquive pour mettre la volonté à 20 (max).
Ensuite dans les passifs nous allons chercher Motivation pour 1 PA supplémentaire et 10 de volonté.

Vous allez sûrement me dire que nous sacrifions quand même beaucoup de dégâts pour peu de volonté mais soyons fou ! Testez et voyez ce que ça donne par vous même.

Ensuite Ankama a peut-être prévu de donner des items avec de la volonté donc nous allons profiter à fond de ce bonus.

J'espère avoir eu une bonne idée sur ce coup là ^^

Si vous avez des questions ou si vous voulez approfondir mes propositions, n'hésitez pas !
Vous êtes libres, on est en theory crafting on peut faire ce qu'on veut biggrin

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En PVM, osef de retirer des PA. C'est un nerf pur et simple du Zobal.

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J'aurais dit la même chose que mon VDD, mais là 7 PA c'est énorme, mais la question qui me vient à l'esprit (autre que "comment t'as fait?!"), est : à quoi va servir le xélor maintenant? Surtout que c'est pas le rôle du zobal

D'autant plus que ça reste un nerf pcq comme je l'ai sous entendu, on ne peut pas indéfiniment retirer des PA, alors que les dmg de collision on en fait autant qu'on veut, mais en plus on pourra pas non plus retirer des PM, les dégâts de collision ont à mes yeux la même valeur qu'un burst, ou plutôt, avaient...

Toutefois, GG à toi j'aurais jamais cru ça possible, bien que je ne connaisse rien du zobal ^^

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"Bien le bonjour amis zobaux !"

Voilà, lui il dit "Zobaux". Maintenant je suis encore paumé ! Du coup, on dit "Des Zobals", "Des Zobaux", ou "une masquerade" ? ph34r

Sinon, ce que tu montres là c'est certes excellent, mais le problème c'est juste que c'est pas le job du Zobal de faire perdre des PAs. En fait, ce que tu montres là c'est plus inquiètant qu'autre chose d'un point de vue rôle des classes vu comment on a l'air de faire concurrence au Xelor qui est supposé être la classe de Rall PA par excellence.

Et puis perso je préfère tuer une cible en un tour que de lui faire perdre des PAs pour ce tour là et la buter au suivant, chose que je fais parfaitement avec le Zobal sur le serveur officiel. J'pense que c'est quand même mieux de tuer d'un coup si t'as l'option mine de rien. Quoique ça va dépendre de la stratégie comme toujours.

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Un zobal, des zobals (ou des zozos)
Et je suis d'accord, retirer les dégâts de collision c'est retirer de l'âme de mon zozo.
Rip Saenchai Sor Futang, tu as bien servit le futang clan, mais tes services ne sont plus nécessaire... sniff

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Comme l'ont dit mes VDD, le retrait PA n'a aucune utilité en pvm... les mobs sont blindés de PA et leur sorts coûte assez peu... à la rigueur ça va empêcher un mob de faire un sort sur deux... franchement je préférerais autant lui faire plus de dégâts et éventuellement le tuer pour qu'il ne fasse plus de sorts du tout ;p

Ici tu as fait un beau retrait PA en effet, si on passe sur le fait que le zobal n'a pas pour rôle de retirer des PA mais bon...,  sauf que le poutch là il a 0 de volonté je suppose du coup faut voir ce que ça donne sur quelqu'un avec la même volonté que toi et je pense que ça ne donnera rien d'intéressant du coup ça inutile et en pvm et presque inutile en pvp ... ph34r

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C'est le problème majeur de wakfu à l'heure actuel, taper est toujours plus intéressant que faire autre chose, pas la peine de coquer, soigner ou faire autre chose, il faut juste avoir le plus gros DPT possible.

Je pourrai blâmer la communauté de vouloir privilégié les dégâts, mais le problème c'est que çà marche, il pourrait y avoir tellement plus de stratégie si les combats durais plus longtemps, mais à l'heure actuel il faut juste avoir plein de DPT et un tank, ou plutôt un féca spé poteau.

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Faire autre chose que taper, je le fait aussi, mais mon zozo était là avant tout pour jouer avec les mobs et les martyriser.
ps: mais bon j'ai pas test sur la bêta, je ne rend pas compte à quel point ça affecte le zozo.

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En pvm, clairement sur un tour de burst pur on perd en degat ( mais uniquement sur quelques combos).

Par contre un zobal qui a la capacité d'utiliser les dantines et le zobi zoba en mélée en début de tour fini par pouvoir utiliser 2 fois les dantines en provoquant des degat peu importe l'application des do pou ( 40 degat recuperé hors application de poussée) et gagne des %do finaux, ce qui faisait defaut au zobal ( qui montait pas tres bien en %do finaux genéraux maintenant on peut jouer full cc ET %do finaux). Les sorts comme dard dare, psykate et tout autre sort taperont donc plus fort qu'avant s'il ont été précédé "d'un double poussée" ( avec 20% de do finaux dont il ne bénéficiait jamais ( 30 degat gagné sur dard dare, psykate 20 sur les sort classik)

En pvp par contre la c le feu o_o même retirer 3 PA NON esquivable ( donc peu importe la volonté ^^) kick enormement de la capacité de damage deal de l'adversaire.

avec des soin do pou boosté ainsi que les sort de heal xD ( donc gain implicite de "tankiness").

En gros sa reste selon moi un nerf qui sera pas trop impactant pour les zobal habitué a jouer sur le controle du terrain ( qui provoquait facilement leur do pou) car il les retrouveront leurs degat par le fait que les colisions ne deviennent plus la source de dommage neccessaire au burst du zozo air.

On gagne donc sur la liberté de combo et on est libéré des no brain qui lachait tout sur un tour do pou

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Les retraits de poussée sont non esquivables ? Mais c'est génial ! biggrin

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non j'ai dis de la merde o_o. Je sais pas ou j'ai cru lire sa mais rien ne fait mention a un retrait non esquivable.

Le retrait pm sur psykoze depend aussi de la volonté donc sa sert bien de la monter si on veut jouer entrave.
 

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Ce qui montre bien que ce n'est pas "le feu" contrairement à ce que tu disais dans un premier temps x)'
C'est juste une mauvaise idée de leur part :p

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xD. l'anticonformisme me perdra xD.

Moi perso je me spécialiserai dans le retrait PA avec un peu de volonté et des que le pvp arrive se sera super wanted comme compétence

hormis quelques combo incluant des obstacles et du double qui spam avec soi du do pou ( du genre le combo qu'on fait en pouch ou en 1 v 1 qui ne marchera pas vs le premier perso qui use ses pm). la perte de do pou est negligeable

gain post maj:

-25% degat finaux apres zobi zoba dira t'on parceke le double do pou reste compliqué a obtenir sans. c'est multiplicatif avec les cc donc la encore un zozo full cc qui arrive a atteindre un montnant de 40% do finaux le fait sur les jet de base cc des sorts ( 125 pour les sort 4 PA ect)

Pour un gain total:

24 (+7 apres maitrise zozo) sur dantine = potentielement 60 degat recupéré dans son tour ou le do pou est non obtenable ( au quel cas aucun zozo pres maj pouvait briller hors clasampa+2ble dar dar, combo tjrs dispo )
25 degat sur classmada (+7 sur cc)
25 de degat sur zobi zoba ( +7 sur cc) apres premier lancé = compensé a peu pres ect pour tout les sorts.

Ce qui fait que un zozo qui trainerai en mélée et y resterai sensiblement serait cpaable d'approcher ses dommage passé sans la prise en compte d'obstacle ou de facon tres legere. Il est vrai que dans le meilleur des contexte son meilleur combo se voit affecté mais en dehors de sa CLAIREMENT que non( puisque tres peu de combo sont affecté a la baisse de facon irreversible par la maj)

Donc c sur je comprend le mec qui faisait que spammer son combo clasampa+ 2 dard dare ou / piede fouété+ spam classmada. les autres on peu recup nos dommage autrement sur les autres tours


 

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En pvp tout le monde va investir en volonté un minimum du coup les effets ne seront pas géniaux alors que personne ne pouvait investir dans la diminution des do de pou wink
 

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Comme je le crois a part ton combo full classmada qui perd en degat tout les autres prenne du galon. suffit d'ajouter des dantines les gars o_o.sans prendre en comtpe auncun obstacle c jsute un assouplissement de dingue sur tout les combos.

Pour ceux qui font du do pou sur deux cible encore encore mieu pour tout tes sort de degats.

Donc coté degat on perd quasi rien voir on gagne comme dit. faudra juste jouer son zozo plus en mélée que de le faire faire des allez retour OS ds le dos ( la ou il perd pototielement a present les x2 dantines si rentable desormais).

  sa ouvre surtout la capacité au zozo de rester dans la mélée pour y survivre  ( je pense que le retrait PA a été choisi comme competence pour sa capacité a etre évité jsutment parceque si on retire de trop de PA ca deviendra OP, si on gagne des montant % vita % vita en armure on sera encore trop resistant ect). le tank de dofus est un peu mieu representé

Sa permet aussi au zozo pleutre distance de ne plus souffrir d'un ecart de dommage de base vs sa version mélée telement obvious et donc pk pas de voir jouer les distance dégat dos+ élégance.



et il faut l'admettre poser du 200 degat de base rien que en do pou sur un tour opti n'a rien d'équilibré ( donc a la sortie pvp sa aurait été modif).
 

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Dantine prend 2PM, donc si déjà tu le fais deux fois c'est que tu es déjà à proximité du personnage (ou qu'il n'est pas bien loin après avoir esquivé ton càc), ça me paraît déjà occasionnel comme situation puisque les joueurs savent qu'il ne faut pas rester au càc.

En quoi est-ce un assouplissement "de dingue" ? Faire des do pou sur deux cibles c'est pas donné, déjà parce qu'il est établit que ça sera contre le double, ok mais si le mob/joueur a esquivé le tacle alors le double doit être replacer de façon optimale...ce qu'il ne fera sûrement qu'à son tour de jeu (ou alors bonjour la perte de PA pour du placement).

Tu nous dit qu'on perd quasi rien côté dégât et pourtant plus tard dans ton message tu nous indique que le nerf des do pou était irrémédiable car pas équilibré... du coup le nouveau système n'est pas plus équilibré ?

"ça permet au zozo pleutre distance de ne plus souffrir d'un écart de dommage vs sa version mêlée"

C'est complètement absurde du coup non ? Donc tu peux rester à distance sans prendre de risque et taper autant que le mec qui est au càc des mobs et qui risque de s'en prendre plein la tronche ? Où est l'intérêt de jouer en mêlée dans ce cas ? Les dégâts mêlées sont meilleurs que ceux distance pour une raison, c'est bien moins safe wink


"   sa ouvre surtout la capacité au zozo de rester dans la mélée pour y survivre  "

Le retrait PA offre ça ? Pardon mais je ne vois pas un instant de quoi tu parles, retirer 1PA à un mob au lieu de le tuer ( ou de bien l'amocher) c'est censé permettre au zobal de rester en mêlée pour survivre ? Depuis quand ?
Sans parler que l'investissement en volonté va encore réduire notre mobilité et donc encore plus compliquer la possibilité de placer correctement les deux cibles.


" je pense que le retrait PA a été choisi comme competence pour sa capacité a etre évité jsutment parceque si on retire de trop de PA ca deviendra OP, "

Donc l'intérêt de mettre du retrait PA sur le zobal c'est qu'il puisse ne pas retirer de pas car esquivable ? Et ça te fait sauter de joie en plus apparemment.


" il faut l'admettre poser du 200 degat de base rien que en do pou sur un tour opti n'a rien d'équilibré"

Ils pouvaient à la rigueur ajouter quelques rez aux dos pou s'il n'y a que ça (pas bien utile puisque si j'ai compris à peine deux classes jouaient do pou), les do pou restent tout de même sous conditions hein, il faut pousser le mob/joueur contre quelque chose/quelqu'un c'est pas juste là gratuitement.


Tu veux savoir pourquoi c'est une énorme perte ? Parce que trouver un obstacle sur lequel faire des do pou avec celui qu'on pousse c'est déjà pas toujours possible mais entre deux cibles ça devient franchement occasionnel... et pour quoi au final ? Virer 1 PA à un mob, super.

En plus de ça les 25% ne sont pas transféré sur le double, il faut qu'il active le bonus de lui même (ça encore ça devrait pouvoir se faire vu que le zobal aura certainement créé les conditions).

Désormais pour chopper le dos + collision entre deux cibles bonjour la tâche... et en plus l'effet est inutile.

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twkle biggrin  Mon but n'est pas de te mettre a bout de nerf. Srry ^^" ( v essayer de couper pour la lecture o_o)

dantine servait avant tout a booster esquive, le proc du soin et des dommages etait un peu plus hardu a placer systématiquement.
Desormais, il servira a booter les domm. ( soit 48 a 60 degat de pris sur 2 dantines), sans aucune prise en compte de mon orientation et des positions des obstacles. sachant que tout tes combo de redash ne perde aucun DEGATs (pas un seul voir il en recupere si tu place justement tes dantines). aucune perte donc

Pour la partie double do pou sa s'applique plus a zobi zoba en mélée:

le combo classampa/zobi zoba/ psykate est aussi fort qu'avant ect pour tout combo qui enclenche un zobi zoba avant le sort de finish ( on recup donc nos dommage de zobi). pareil faut rester au contact pour en proffiter au max en ajoutant des dantines ( au quel cas le combo a pris 60 dommage brut sans colisions)

Ce qui posait pb c la puissance des degat de base do pou pour ce que sa demandait ( des combo tres limité n'utilisant pas le panel zozo pleinement). 200 pour avoir été invoqué a coté d'un adversaire a son cac ben c pas trop legit selon moi ^^".

  On perd donc les degat du do pou mais il sont redistribué en fonction de ta maitrise du terrain sur tes autres combos/sorts.

 le zozo distance a dard dare/fugace se joue a distance et balance les sort en mélée quand l'occasion se donne . Il perd donc les degat continue de la mélée ( mais pas tt les tours par ce que on se fera rush offrant a la spé monocible de cumulé la mélée avec avant la fuite) mais il a plus a jouer des sorts a 100 degat brut x3 quand son homologue mélée gagnait 75/100 de dommage bonnus . jouer dard dare distance offre des degat plus que bon. biggrin c pas le top damage des zozo mais o vu des avantages disposé a jouer de loin.

Pour le retrait PA c pas la panacée mais je pense que la question etait : comment rendre le zobal plus a même de prendre des coups sans faire de sonc cumul de competence un enfer incontrable pour les adversaires? ( sa a surement pas été pensé pour le pvm)

Ben retrait PA biggrin reduction implicite du roxx ennemis dependant d'un investissement ( donc pas free )
contrable par tous en fonction la aussi d'un investissement strategique.




 

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