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[Debate] Limitación a los Gremios a 200 personajes

Por Ledivun 20 de Junio de 2013 17:58:45
DevTracker

Hoy en la conferencia de Teamspeak con Vikotoru nos dio la noticia de que en el siguiente parche (Día 25) van a limitar a los gremios a tener 200 personas como máximo.

si el gremio tiene mas de 200 no se echara a nadie pero no se podrá invitar.

Espero que ankama se replante esta medida, se que es por problemas técnicos pero limita muchísimo a los gremios.

Un saludo Ledivunavz Líder de Eternal

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Primera intervención de Ankama
Ledivun|2013-06-20 17:58:45
(...)
Espero que ankama se replante esta medida, se que es por problemas técnicos pero limita muchísimo a los gremios.
(...)
Para explicar la motivación, hay, como dices dos grandes puntos: el técnico y la presnta llimitación a los gremios. Vayamos por partes y empecemos por el punto técnico con el caso explicado durante la conferencia: un jugador abre la lista de su gremio.

Al mostrar una lista con "medio millar" de personajes, el servidor se satura. Para que ese jugador pueda ver a todos los miembros de su gremio (muchos de ellos personajes de 3er , 4º, 5º orden o más) estén conectados o no, ese jugador está saturando el servidor con unos datos que ralentizarán la conexión de todos los demás usuarios.

Imaginád esto en las horas punta, cuando el servidor cuenta con cerca de 1000 conexiones. De ese millar de jugadores, habrá una centena de ellos que estén en gremios en los que la simple apertura de la lista de miembros genere lag.

¿Os parece correcto que el 90% de los usuarios no pueda jugar en condiciones decentes solo porque el 10% restante forma parte de un gremio repleto de personajes no activos, que solo están en él para ocasiones puntuales?

El otro punto del debate es la presunta injusticia ante los gremios grandes de "obligaros a partir un gremio"... quiero recordaros a todos que, ahora que llega el sistema GcG, también queremos implementar un sistema de alianzas.
En otras palabras, un ejemplo: pongamos un gremio de 500 miembros actualmente. Con el sistema de alianzas entre gremio, el gremio actual será igual que si ahora 350 de sus miembros se fueran y fundaran dos gremios "hermanos" de 175 miembros cada uno. Además, tendrían un crecimiento en potencia de 100 miembros, cosa que el de ahora no puede tener pues el gremio se "bloquea" al mostrar una lista tan grande.
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Eso eso, vamos a limitar los gremios a 200 personas, y la próxima medida para que no haya problemas técnicos es reducir el número de conectados máximo a 250 así no habrá problemas de lag, entonces así habrá un gremio con 200 personas y otro con 50...

En fin, medida inútil que lo único que hace es limitar a los gremios punteros que disfrutan de gran cantidad de gente online a todas horas del día...

Por ahí no váis bien Ankama, mejor dedicaros a arreglar bugs en vez de pensar "innovaciones revolucionarias" que harán que los gremios se fragmenten aun más si cabe, en vez de tener 10 gremios grandes tendremos 50 gremios de mierda... Esto no beneficia a nadie.

Un saludo.

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Dices que limita muchísimo a un gremio tener como máximo 200 miembros pero no explicas los motivos...me gustaría verlos porque tengo una gran curiosidad por saber como un gremio de semejante magnitud tiene limitaciones.

Me reservo a ver que motivos tienes en mente, porque decir: "limita muchísimo", ya es un gran decir, más no significa que no puedas tener razón wink

Seguro que todos agradeceremos que pongas una lista de motivos para anclar el debate al menos a unos argumentos de experiencia propia, etc.

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En fin, como ando hoy criticativa, a ver.

Si es por problemas tecnicos se entiende, pero se espera que vuelvan a permitir que un gremio posea mas integrantes, porque 200... eso no me parece nada, de ellos 100 no se conecta la mitad y 100 son activos e incluimos tambien a menores de lvl 80 (que es cuando se puede nombrar a un personaje fuerte). eso debilita mucho al gremio, a hacer otra huelga pues?

Att: Sinfony.

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Yo estoy de acuerdo a esto, pero, mejor podrían implementar algo para saber la gente inactiva/activa, así se aprovechará los espacios, si no no tendríamos este problema.

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como siempre ankama actúa sin pensar que pasara en suikoden que somos casi 400 imagina sacamos inactivos quedamos en 300 si alguien quere unirse que espera que toque discriminar (cosa que no estoy dispuesto a hacer)....

pdt: si quieren hacer algo útil pongan un sistema de reconexion que eso si que es prioridad

saludos valefort lider de Suikoden

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No estoy de acuerdo

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Lamhuk|2013-06-20 18:11:33
Dices que limita muchísimo a un gremio tener como máximo 200 miembros pero no explicas los motivos...me gustaría verlos porque tengo una gran curiosidad por saber como un gremio de semejante magnitud tiene limitaciones.

Me reservo a ver que motivos tienes en mente, porque decir: "limita muchísimo", ya es un gran decir, más no significa que no puedas tener razón wink

Seguro que todos agradeceremos que pongas una lista de motivos para anclar el debate al menos a unos argumentos de experiencia propia, etc.
Yo te puedo explicar las razones

1. En un gremio las personas que lo componen lo son todo, si casualmente tu gremio tiene ya las 200 personas, y alguien muy bueno y que en nuestro caso (no tiene antecedentes penales) no tenga razones para rechazarlo, tendriamos que quitar una persona que ha estado con nosotros, por darle la oportunidad de ponerlo a prueba... Y no es justo tener que botar a alguien y tampoco negarle la oportunidad a otra persona, vez a lo que me refiero.

2. Si nuestro gremio esta compuesto de personas que han estado con nosotros toda la vida, y alguien recien llegado quiere venirse a nuestro gremio, seria dificil escoger, pero escogerias a las personas que han estado contigo, si casualmente hay un inactivo y tu lo eliminas del gremio, metes a esa persona, y el inactivo CASUALMENTE vuelve mañana, entonces el va a querer recuperar su puesto, y es mejor tener amigos que enemigos, y eso es lo que causan las guerras.

Que tal que por ese rencor se valla a Burning Shadows...

En fin, aqui te doy dos razones. Tu diras si es correcto o no.
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No podría estar más de acuerdo con apoyosssss y Ledi. Mi gremio por ejemplo, no dispone de esas tantísimas personas, pero he estado en uno que tenía más de doble de las que se quieren permitir, y sé que es un fastidio no poder meter a gente, y encima, tener que echar si viene alguien que quieras que entre. Ya lo próximo serán gremios en los que no se permitan repetir razas, así todos equilibrados. (nótese ironía)

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Totalmente en desacuerdo con que limiten los gremios a 200 personas.

El gremio en el que estoy ahora mismo contará con unas 57 personas de los cuales activos serán la mitad, aproximadamente, es algo que realmente no nos afecta, pero para gremios más grandes como Eternal, Suikoden, Burning Shadows o Evil Kamis, puede ser una limitación muy grande.

Como dicen en post anteriores, ponernos las razones de porque limitais los gremiso a ver is la comunidad esta a favor o en contra, porque estos temas no se pueden modificar sin pedir opinión a los jugadores.

Muy mal Ankama, muy mal.

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Primero, hola Led... no te saludo de hace rato por falta de abono pero regresaré para los mercamundos ( no digas que soy un aprovechado, fui uno de los primeros en donar xD).

Segundo... creo que es posible que la limitación del número de efectivos de los gremios lejos de hacerlos más exclusivos, los hará más ordenados y leales, un cupo es algo que se valora siempre.

Podríamos decir que la falta de espacio hará que mantengamos a la gente que de verdad tiene un compromiso con las ideas afines a un gremio determinado. Además ya manejar más de 200 individuos repartidos a lo largo del globo ya es complicado.

Además, se evitaría la posibilidad de que el el juego se separé en los dos temidos bloques rivales que ya conocemos, no me molestaré en nombrarlos.

Lo único malo es que ahora que pensaba que había demasiados gremios, ahora podrían llegar a ser muchísimos más, la locura.

Sea como fuere, un saludo y nos vemos...

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Las razones por las que limitan el tamaño de los gremios es por la potencia actual de las maquinas que gestionan los servicios de wakfu. Si no los limitan, el juego se desestabilizará, haciendo imposible jugar.

En un pais recortan en investigación, y los investigadores se van a otros paises, donde les ofrecen mejor trato. Esto se llama fuga de cerebros.

Pues bien, habiendo otros juegos en auge, y recortando estos aspectos del juego, lo que conseguireis es una fuga masiva de jugadores.

Yo en 1 mes, que es mi tiempo de abono, si la situación no me convence, dejo el juego.

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Algo totalmente lógico , el objetivo es tener la población repartida y no todo un servidor en los mismos gremios

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El problema de Ankama es que no hace mas que recortar y recortar y recortar. "Ponemos casillas de 9x9 en el merkamundo porque no tenemos potencia técnica suficiente para ponerlas de 1x1".

Con esta forma de pensar, pronto tendremos que hacer intercambios de máximo 5 objetos simultaneos para no tirar el servidor.

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Olvidé mencionar que pienso que el número propuesto (200 efectivos) es abusivo. Deberían ampliarnos más la gama al menos.

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El verdadero problema es, Que va a pasar con los alters? yo personalmente estoy muy agusto en mi gremio y tengo 4 personajes en el, que voy a hacer con 3 de ellos? llevarlos a otros gremios? hacerme un gremio de secundarios?

Al menos en mi caso, he comprobado que el personaje que no tengo en el gremio tiendo a usarlos mucho menos que los que están en el, precisamente porque no me entero de las cosas y no tengo conversación de fondo en la ventana de chat.

Personalmente creo que si esta es una estrategia de Ankama para hacer proliferar los gremios de cara al GvG, van por mal camino, lo único que se lograra sera una proliferación de gremios de alters que igual tampoco servirán para la tonta guerra que estan planeando, e incluso podrian ser usados para hacer trampa en ella.

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Si esta restricción viniera acompañada de alianzas entre gremios, estaría perfecto, como no, es pésima idea, por que? pues, ya no habrá variedad en los gremios y se dividirán en 2 grupos, los gremios elitistas y los "noobs".

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Que los gremios necesitaban un límite de integrantes lo dije siempre. Lo que es discutible es la cantidad (que no me parece mal, pero soy consciente que todo número da para debatir), pero sobre todo, lo que más detractores trae a esta idea, es el hecho de que lo hagan con más de un año de juego ya transcurrido.

Que no haya límites, trae enormes problemas al desarrollo del juego... Que por H o B motivos, y gracias a los Doce, no se han dado aún.

Un gremio que abarque toda una nación, un gremio que abarque todo un servidor... Que toda la comunidad pertenezca al mismo gremio para desbloquear más rápidamente determinados bonus, para que todos tengamos el mismo chat, para que todos tengamos la misma reserva de kamas, para que todos tengamos el mismo merkamundo... Sonará genial en un mundo socialista, pero lo que es un MMORPG, es total desastre.

Entiendo que haya gremios con tropecientos miembros, pero en fin, las limitaciones traen ventajas al juego en general, y eso está por encima de (sin juicio de valor individualizado) críticas como "mi gremio tal cosa...", que es lo que indefectiblemente pasa.

¿Cuáles son las ventajas que veo?

  • Más gremios activos, y menos gremios con rejunte de cuentas...
  • Más gremios unidos a la idea de "gremio", donde todos trabajan con un bien común, y menos gremios que son "un montón de gente que ni se conoce, pero que llevan el mismo escudo en la cabeza -y he visto casos donde uno grita "busco grupo", y al lado otro de su gremio ni lo conoce-
  • Gremios más equitativos, donde haya que ganarse un lugar, y no vivir el esfuerzo de otros... Y donde en los contenidos "hardcore" (merkamundos, jefes supremos, etc) se valore más la calidad que la cantidad de miembros que "ayuden".
  • Pero por sobre todas las cosas, más vida a los gremios (de eso se trata esta reforma que viene, ¿no?)... Donde realmente haya posibilidades de reclutamientos, gremios con diferentes franjas de nivel, menos absorciones o abandonos (en Élbor hay más de 9000 gremios creados alguna vez... Y todos sabemos que los que existen actualmente hoy en día no pasan de 50), etc. Y no que todo personaje que baja de Incarnam es obligado a elegir entre un gremio de 700 miembros (claro, pero ciento y tantos son no-abonados, inactivos, o cuentas que se conectan para casos puntuales... Como en todo juego) y otro de 3 amigos que a duras penas completan grupo para terminar una mazmorra.
Seguramente hayan más, pero bueno.

Así como éstas son las ventajas que yo encuentro, sería bueno que se expongan las desventajas... Y desde eso, ver si esas desventajas son como dije más arriba, desventajas para el juego, o realmente son desventajas desde un punto de vista algo más subjetivo (poner "egoísta" hiere suceptibilidades) y personal.

Algo que se ha notado en muchos miembros hoy en día, es que la inactividad de algunos gremios "pequeños", lleva a que los que no abandonan, se pasen a estos gremios multitudinarios en busca de actividad... En realidad, sería más interesante que un gremio sobreviva a sus integrantes, y que de esa forma la variedad de gremios impacte positivamente en el desarrollo de sistemas como el PvP, futuro GvG, ecosistemas, políticas, mercado... Que como estamos ahora, va cada vez peor.

Saludos.
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Bueno si no me leiste mas arriba te lo pondré aquí, en su mayoria los nuevos gremios serán gremios de alters, ya que con tan poca gente para reclutar, por fuerza se tendrá que sacar a los personajes secundarios de los gremios con todas las desventajas que eso con lleva:

-No enterarte de grupos de leveleo o mazmorras.

-Menor uso de los personajes en los gremios secundarios.

-Gremios que no servirán ni para los mercamundos ni para el GvG ya que se priorizara la subida del gremio principal.

-Gremios que podrían servir para hacer trama en el GvG, haciendo que los alters conquisten el prim del principal y viceversa.

Como bien dices, orita hay gremios con un monton de gente que no se conoce, pero después de esto habrá un montón de gremios con poca gente que nadie conoce.

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Se necesitaba esta reforma desde hacia tiempo, y asi lo sugeri alla por octubre del año pasado.
No puedo mas que aplaudir esta reforma, y era de suponer que los "megagremios" fueran los que mas se ivan a quejar.

Si se quiere reformar bien el sistema politico, no pueden existir gremios gigantescos que farmeen naciones enteras.
Un gremio de 200 cuentas, que no personas (en algunos casos estamos hablando de 20-30 personas), es mas manejable. Ahora es trabajo del lider, si es un buen lider, el admitir o deshechar personal para tener un gremio competitivo. Es trabajo del lider saber que cuenta es activa y que cuenta lleva seis meses sin entrar.
Que se vayan a crear gremios de personajes secundarios puede ser, pero al final esos gremios generaran una personalidad propia, que no tiene que ser la de obediencia total al gremio del cual han sido generados.

Vuelvo a repetir, estos puntos solo hacen mas que mejorar la proxima actualizacion, para mi, de las mejores que he visto en toda mi vida de jugador.

Un saludo.

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