Forum

Une nouveauté hasardeuse, soit ça rétablira un peu d'équilibre soit ça le brisera définitivement.
Il faut juste espérer que la majorité des joueurs ne vont pas aller là où tout le monde va... (je trouve que c'est risqué comme pari)

Pour la refonte des classes, est-ce qu'il serait possible d'avoir quelques nouvelles sur les forum?
Parce que pour les pandawas ça doit faire un truc comme 8 mois qu'on a plus de nouvelles.

Pour le reste c'est intéressant mais j'attends de voir ce que ça donne vraiment pour commenter.
Le dragon cochon ne m'intéresse pas trop car il va surement avoir des stats abusées et au final il n'y aura pas trop de stratégie a par prendre des cra/iop/sacri/eni (j'espère que jme trompe...)

S'il y a de bons changements (il faut les trouver), le panda terre peut devenir un tank tout à fait correct. Peut être pas au point d'égaler le sacrieur (c'est censé être le meilleur) mais il aurait quand même de quoi tenir ce rôle efficacement ce qui n'est pas le cas du panda feu tel qu'il est proposé.
Le panda terre a des bases de tanking que le panda feu n'a pas

Le mode terre tank est une bonne solution mais le mode terre DD de zone en est une bonne aussi.
Le truc c'est qu'il faut donner un bon rôle à la branche feu parce que les raisonnements du type "moi je veux ça pour la branche terre après le reste jm'en fou" c'est pas intéressant et ça donnera quelque chose de pas équilibré.

Donc pour garder une base terre/dégâts de zone, il faut que la branche feu devienne soit une branche tank avec autre chose en plus de porter et le malus d'EC (insuffisants), soit une branche avec un autre rôle que tank ou dégâts et qui tienne la route.
Il faut juste trouver les idées.


Ce message a été modifié par Magdala - 15 Mai 2013 - 14:57:33.

Ça en tuerait plein mais ça en créerait plein d'autres.
Pour le panda terre, c'est pas dur d'avoir plus 1PA en plein combat, ça veut dire qu'on joue entre un mode PA pair et PA impair or le mode PA impair est pas intéressant actuellement.

Après moi je m'en fou s'il est à 4PA ou 5PA, tant qu'il n'a pas de PW.

Je dois jouer à peu près comme lui et ça me permet quand même de tanker un peu, c'est à dire me manger tous les dégâts devant tandis que mes alliés sont bien tranquils pas loin.

Le problème c'est pas tellement de savoir si le panda terre doit devenir tank ou DD (les deux me conviennent perso) mais c'est surtout de savoir si le panda feu peut vraiment devenir un tank viable ou non. Je ne joue pas feu mais je n'ai pas envie de voir une des branches devenir inutile parce que le travail a été à moitié fait.

Si on met juste des résistances au panda quand il porte un allié, ça ne sera jamais suffisant à le transformer en tank.
Pour le comparer avec les sacris terre justement, ces derniers peuvent sacrifier (plus pratique que porter) et ils ont tous les aspects tank du panda terre en mieux. Le panda feu ne se joue pas au CaC, il ne peut pas bloquer les ennemis.

En gros le panda feu ne sera pas un tank mais juste une branche avec un peu de dégâts et la capacité d'immuniser un allié. C'est pas ça qui en fera un tank viable, c'est à dire concurrencer le féca ou le sacri terre.
Pour l'instant, seul le panda terre a des bonnes bases pour tanker (quoi que vous en pensiez, c'est vrai), donc soit on trouve des bons trucs pour que la panda feu deviennent un vrai tank (même à distance) soit on se rabbat sur le mode feu => dégâts et terre => tank.

La dernière possibilités c'est aussi d'abandonner l'idée du feu => tank et de lui donner un autre rôle.


@ Mapu4U : 6PA 1PM et 1PW ça existe donc c'est possible, ou alors 6PA et 1PW (plus de PM).
L'important c'est que le sort à PW ne soit pas un sort qui s'utilise trop souvent (un sort pilier). Blitz est bien parce qu'il coûte chère à la base donc ça ne gènera vraiment que ceux qui le spamment.


Ce message a été modifié par Magdala - 15 Mai 2013 - 10:41:42.

Le panda terre actuel a bien un aspect tank mais pas assez fort pour qu'on puisse le jouer en tant que tel.
Ses sorts sont des sorts CaC et il a naturellement du tacle (tonneau sans fond et frappe fût), il peut donc facilement bloquer les adversaires qui n'ont pas trop d'esquive.
Si ces adversaires ne tapent qu'au CaC, le panda peut alors les forcer à le frapper lui plutôt que ses alliés. A ce moment là, il peut réduire les dégâts avec six roses ou instinct laiteux.
Cette forme de tanking s'utilise bien en PvM contre des monstres qui n'ont pas trop d'esquive, le problème c'est qu'Ankama a de plus en plus tendance à mettre des chiffres monstrueux en esquive et en tacle aux nouveaux monstres qu'ils sortent... Ils se corrigeront peut être avec la refonte du tacle (ou pas )

Après c'est vrai que le panda terre a les bras occupés avec son tonneau et que du coup il ne peut pas porter un allié pour le protéger, contrairement au panda feu.
Le panda feu pourra protéger de façon sur, après j'ai quand même quelques doutes qu'ils puissent devenir un tank viable.
Porter un allié permet de l'immuniser des dégâts mais empèche aussi qu'on puisse le soigner. De plus ça limite fortement les déplacements de l'allié et/ou du panda. Le sort sacrifice n'a aucun de ces 2 défauts, après le sacrieur est censé être le meilleur tank...

Mais il y a aussi un autre gros problème, c'est que le panda feu se joue à mi-distance et non pas surtout au CaC. Les tank doivent surtout rester au CaC pour pouvoir bloquer les ennemis (voir le paragraphe en haut), ce n'est pas un hasard si les sorts terre du sacrieur n'ont presque pas de Po et qu'ils mettent des malus d'esquive/PM.
J'imagine mal un tank qui ne fait pas ça et donc j'ai du mal à imaginer que le panda feu puisse vraiment devenir un vrai tank.

Je ne suis pas contre le fait que le panda terre doivent devenir le DD et le panda feu le tank mais est-ce que c'est seulement possible à faire sans que ce soit trop chiant à jouer?

Le PW sur Lucha risque surtout de baisser les dégâts multicibles du panda terre car même si ses dégâts sont augmentés, ce sort s'utilise vraiment très souvent.
Pour moi c'est le sort de frappe multicibles de base, celui des trois derniers sorts terre que je dois utiliser le plus (ou limite égalité avec frappe fût). Un sort avec 1PW, ce doit être un sort surpuissant qu'on utilise une fois de temps en temps alors que lucha je dois l'utiliser surement plus de 6 fois par combat.

En plus il a une zone vraiment unique qui augmente bien le potentiel de dégâts de zone du pandawa, je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de sorts qui permettent de taper 3 ennemis en diagonales (en dehors des sorts de zone en cercle 2 et plus).
C'est pour ça que je pense que limiter ce sort avec 1PW diminuerait le potentiel de dégâts multicibles du pandawa, même avec une bonne augmentation des dégâts.

Sinon je ne suis pas contre le (re)faire passer à 5PA, c'est vai que les panda terre se joue presque uniquement avec un nombre de PA pair, ça ferait réfléchir à d'autres combo.

Je veux bien jouer à la roulette russe avec celui de chez ankama qui a fait toute la partie aléatoire.
Je suis sur que s'il tombe sur le 6ème et dernier coup, il serait foutu de me dire qu'il a une chance de survivre.

Ce système foireux de forgemagie prouve simplement qu'Ankama a vraiment du mal à faire du bon aléatoire.
Le coup du "rune parfaite donne jet le plus foireux possible", ça m'est arrivé. Ça m'est aussi arrivé avec la rune de rareté orange (celle juste avant la parfaite) et plusieurs fois.
Si Ankama se foire pour des trucs comme ça, je donne pas chère de l'avenir du jeu.

L'ancienne forgemagie avait peut être quelques abus (je les ai pas vus) mais au moins elle avait un côté spécialisation qui a totalement disparu dans cette nouvelle saleté de version.

Maintenant si tu veux te spécialiser un peu ou même juste n'avoir que des bonus utiles (c'est quand même le mininmum), il faut beaucoup de chance ou beaucoup d'ogrines pour ces foutus marteaux.
Les marteaux... c'est juste la plus grosse insulte aux joueurs. Depuis quand on doit faire payer un truc aussi utile dans un jeux ou on fait payer un abonnement?
Ils peuvent être droppés mais vu la quantité qu'il en faut, c'est sur qu'ils vont en vendre pas mal.

La forgemagie ne donne même plus le minimum c'est à dire des bonus qui peuvent être utiles (ouais!! je suis terre/eau, cool la rune feu/air) ou même la certitude que l'investissement est recompensé (rune parfaite hyper chère et BING, double 1 en caractéristique).

Je passe sur la quantité de poudre que donne certains objets.
En résumé, le nouveau système de forgemagie = ankama failed.

Beaucoup de panda eau vont etre déçus avec l'apparition des soins sur la branche eau, c'est chiant pour eux...

Sinon pour la proposition :

branche eau : mélanger les soins et le don de résistances c'est intéressant mais tu as mal dosées. On voit clairement que tu utilises tékilait et fontaine de laiqueur mais pas vague de lait.
Il faut aussi enlever les soins lorsque le sort est lancé sur un allié, les soins ne doivent se faire que par le tonneau. Les soins directs nous donneraient un gros avantage par rapport aux eniripsa.
Autre problème, tu as enlevé le PW sur vague de lait et avec les modifs sur les sort actifs, le panda eau n'aura plus besoin de PW. Il faut donc le laisser.

Perso je préfèrerais voir uniquement des soins mais ça peut etre intéressant de faire ce genre de mélange.


branche feu : j'aime bien l'idée de mélanger les malus et les bonus dégats mais là encore je trouve que c'est pas bien réparti.
Je ne vois pas pourquoi on pourrait infliger la GdB a un ennemi qui est juste imbibé d'alcool (l'alcool est sur eux pas à l'intérieur d'eux).
Avec l'apparition des états qui enlève 1Po, on pourrait virer la cécité de coup laiteux et mettre du dégats supplémentaire (c'est un sort CaC donc c'est le bon sort pour mettre un bonus dommage) et le malus Po sur un autre sort.

Par contre il faut virer les bonus qui évoluent en fonction du niveau d'imbibé, c'était un bon point du modèle de Freyrr et il faut garder ça.


branche terre : là par contre il n'y a rien à garder.
Le panda doit continuer a devoir porter son tonneau pour frapper fort.
Tu as booster frappe fut et Lucha l'ambrée, je ne vois pas pourquoi c'est déjà de très bons sorts.
Le bonus de lucha dépend du niveau d'imbibé or ce n'est le principe de la branche.
Seul bon point : le PW sur blitz après pour l'augmentation de Po de ce sort, je pense que ce n'est pas comme ça qu'il faut le faire.

Pour les supports je ferai ça plus tard.


@Pepsi-Kola : instinct laiteux est très bien comme il est. Ok il est frustrant pour les ennemis et aussi un peu pour le panda (totalement imprévisible) mais il est très bien dosé : 20% max c'est parfait, ça fait une bonne protection pas trop cheaté.
C'est rare quand Ankama fait du bon aléatoire alors quand on a un bon truc, il faut surtout pas le changer!!

L'idée est bonne mais tu fais un compromis sur les marteaux et il n'y a pas de compromis à faire.
On paye un abonnement pour profiter du jeux en entier, ça veut dire qu'on ne doit pas avoir à passer par la boutique.
Les marteaux doivent disparaitres.

Les dégats bruts ne sont pas importants, c'est surtout pour les enchainements qu'il ne faut pas changer le cout de ce sort.
La particularité du panda terre c'est ses dégats de zone. Mettre 1PW sur lucha limiterait fortement les combo et donc les dégats de zone. Ce sort doit pouvoir se lancer simplement avec d'autres sorts, il gagne alors tout son potentiel.
Quelque soit l'augmentation des dégats bruts du sort, mettre 1PW sur lucha serait une grosse erreur pour le style de jeu du pandawa terre.



Ba justement, avant j'étais pour le lancer du tonneau à 0PA mais si la branche eau passe en soin et la branche terre devient une branche dégats purs, je ne suis plus pour.
Il ne faut pas que le pandawa puisse passer du soin aux dégats trop facilement sinon on risque d'etre considéré comme abusé.
C'est pour ça que ce PA est important, il met une petite barrière entre la branche eau et la terre.
Un autre point qui sépare ces deux branches, c'est la surconsommation des litres du tonneau. Il va vite se vider vu que les soins se font uniquement sur lui.

Je ne connais pas encore le taux de drop du marteau mais vu le nombre qu'il va en falloir je peux te dire que ce ne sera pas suffisant.

Il y a beaucoup de personnes qui sont au dessus du lvl 90/100 ; ces personnes ont plusieurs équipements qui coûtent trop chères pour qu'il y ait un sacrifice ; chaque équipement nécessitera peut être plusieurs marteaux vu la grosse part d'aléatoire.
Donc des marteaux, il va en falloir beaucoup plus que ceux qui seront droppés.

Je me répète mais je trouve ça insultant de la part d'ankama d'avoir fait ce coup là aux joueurs.


Sinon j'ai utilisé 3 runes de rareté orange pour l'instant et j'ai eu que des jets de merde : dégâts +1, dégâts +2 et résistances +2/+1.
Donc j'aimerais vraiment avoir les chiffres des jets en fonction de la rareté,surtout qu'avant le rollback j'ai eu le même coup avec des runes oranges et une rune parfaite.

J'ai pas encore utilisé beaucoup de runes mais je sens déjà qu'ils se sont plantés.
En même temps un système d'aléatoire à 2 dimensions avec des grosses contraintes de correction, faut pas s'étonner qu'il n'y ait rien d'équilibré.
Je le pensais déjà mais ça se confirme de plus en plus : ankama ne sait pas faire de l'aléatoire correct.

J'ai attendu que la MaJ soit sortie et de bien tester pour donner mon avis : comme beaucoup de monde je pense que vous vous êtes bien plantés!!!

Pourtant le constat de départ était bon :

"La version actuelle de la Forgemagie a posé de nombreux soucis, aussi bien de notre côté que du vôtre.

Ce système s’est révélé très frustrant pour vous car l’obtention d’une rune est extrêmement compliquée, et un sentiment d’inutilité à détruire les objets s’est installé. Ce système qui avait pour vocation de vous permettre de « créer » l’objet de votre choix rendait finalement inutile le reste des équipements. En effet un joueur libre de créer son objet va concevoir l’équipement « parfait » et tout ajout de contenu dans sa tranche de niveaux s’avérait inintéressant …

Finalement cela n’allait pas dans votre sens : avoir des nouveaux objets qui apportent des récompenses sans intérêt est très frustrant et ne vous encourage pas à profiter de tous les contenus offerts par WAKFU.

Quant aux emplacements de rune, étant donnée leur faible flexibilité, ils pouvaient dans certains cas ne pas respecter toutes les règles de création d’un objet. Cela en faisait un véritable casse-tête pour nous, les rendant très difficiles à mettre en place."


Comme d'autres l'ont dit, le nouveau système est tout aussi frustrant voir plus!
Avant on sacrifiait un objet sans savoir quelle(s) rune(s) on allait avoir, maintenant on est sur d'avoir de la poudre mais ce sont les runes qu'on fait avec qui deviennent incertaines.
Donc AUCUNE VRAIE MODIFICATION à ce niveau là.
A la limite c'est pas trop grave, ça donne un peu de challenge.
Par contre j'aimerais avoir les %age des jets en fonction de la rareté de la rune parce qu'une rune parfaite qui file le bonus minimal ça fait mal au cul.

La flexibilité n'est pas beaucoup améliorée... Ok il y a plus d'objets runables ce qui est une bonne chose mais si on se plante, c'est trop chiant pour qu'on puisse se corriger.
Perso, je considère que le marteau pour dérunner est une insulte aux joueurs. Ce marteau se vend en boutique? Ok, je pensais que la boutique était juste là pour vendre des choses décoratives...
Je suis allé sur la boutique et là bonne surprise, le marteau est à 10 ogrines!! Ah non je me suis gourré en fait c'est le marteau à côté qui se vend à 600 ogrines, le marteau à 10 ogrines c'est juste pour si on a pas un concasseur à proximité. Vous comptez aussi limiter l'accès au concasseur pour que la forgemagie soit définitivement réservé à ceux qui payent?
Prix d'une semaine d'abonnement : 800 ogrines, donc 4 marteaux = 3 semaines d'abonnement, perso ça ne me donne plus envie de prendre ni l'un ni l'autre.


En résummé la MaJ aurait pu être bonne à condition de ne pas rendre l'échec irréparable.
Ce serait bien aussi de revoir la quantité de poudre que donne un objet détruit ou de vous dépéchez de sortir une bonne refonte de l'artisanat histoire que le craft devienne une bonne source d'équipements.


Ce message a été modifié par Magdala - 16 Avril 2013 - 20:48:47.

J'ai déjà remis des runes à la place de celles qui ont disparues. J'espère que celles là ne vont pas disparaître non plus.

Pourriez vous donnez les %age de chances d'avoir un bon jet suivant la rareté de la rune svp?

J'ai utilisé une rune parfaite lvl 100 et au final j'ai eu le pire jet possible.
Après j'ai utilisé une rune de rareté orange et là pareille, le pire jet.

J'ai exactement le même problème, j'ai sacrifié des objets crafts pour lesquels j'ai passé quelques heures.
Au final j'ai eu une rune parfaite lvl 100, je l'ai mise sur ma coiffe vampyro (bien sur ça m'a donné un bonus de merde avec un jet de merde) et après le correctif tout a disparu.

Cette MaJ s'annonce très mal, n'attendez pas pour le rollback.

Bon vu qu'on a pas de réponse, jecrois que tout est déjà codé et qu'ils n'ont plus envie de se faire chier le temps de changer la forgemagie pour ne pas désavantager les biéléments.
Tant pi mais j'espère qu'ils se rattraperont sur une autre MaJ.

Hugoz, j'ai pas envie de chercher comment tu fais ton raisonnement alors je t'en propose un :

Si tu regardes à la page 12 de ce sujet, tu as la liste de tous les bonus possibles (ainsi que les valeurs possibles mais ça on s'en fou).

Tu a 20 possibilités dont 6 qui concernent les dégâts élémentaires.
Pour un monoélément, tu as 3 chance sur 20 (soit 15%) d'avoir le bon élément.
Pour un biélément, tu as 5 chance sur 20 (soir 25%) de tomber sur 1 seul de ses éléments sauf que pour s'optimiser, il faut les 2 élément donc un biélément à 1 chance sur 20 (5%) de s'optimiser là où un monoélément a 15% de chance de s'optimiser.


Sinon je voudrais juste ajouté que ce serait mieux si l'item pour enlever les runes était craftable.
A condition bien sur que le craft soit chiant (demandant par exemple des ressources récoltables rares comme le bois de charme fou, le bius de pouplier sacro-saint, le bauxit pur ou encore le titan véritable).
Cet objet aurait alors un prix élevé mais intermédiaire entre les équipements chères et ceux moins chères.

A moins que le taux de drop soit correct et que le marteau tombe régulièrement .

Beaucoup de joueurs pensent (et même certains l'ont montré) que l'aléatoire dans les éléments vont défavoriser les biéléments.
Aller vous agir en conséquences?
Ou alors vous pensez que les biélément ne seront pas défavorisés, dans ce cas là quel est votre raisonnement?


Sinon les runes n'auront pas des valeurs fixes suivant leurs rareté... Ça rajoute encore plus d'aléatoire et ça fait de l'aléatoire dans de l'aléatoire.
Avec le système pour enlever les runes qui à l'air chiant, je commence à penser que vous allez trop loin.

Mettre de l'aléatoire, ok mais attention à ne pas trop en faire.
Vous dîtes que vous n'avez pas voulu défavoriser le multiélément en mettant un double bonus aux dégâts et un triple aux résistances, mais avec l'aléatoire ça défavorise quand même le multiélément.

Les monoéléments auront plus de chances d'obtenir des dégâts dans leur élément que n'auront les biéléments d'avoir les 2 éléments qu'ils ont choisis.

Vous devriez fusionner les 6 bonus de dégâts en un seul bonus et laisser le joueur choisir ses 2 éléments, ça ce serait vraiment faire en sorte que les multiélément ne soit pas défavorisés.

Sinon faîtes attention avec l'aléatoire, vous avez déjà créé une attraction complètement pourrie appelé shifumi contest, basée à 100% sur la chance et au final bien merdique, alors pour quelque chose d'aussi important que les bonus sur les équipements, faîtes super attention avec l'aléatoire.