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On parle d'une diminution qui se stack jusqu'au nul hein... De souvenir les dpt ne tapent pas à zéro à la fin si le combat est trop long non?

Ah oui l'aura, parlons-en, il s'agit d'une aura qui heal un % des dégâts... Donc au final, en l'état actuel, elle devient obsolète aussi... De plus, l'eni est censée être un support, pas un vulgaire buff sur pattes...

Donc si on reprend tous tes exemples, on peut faire sans nini eau, ou alors en nini bi-éléments. Ce qui veut dire que les ninis qui n'aiment pas le dpt et dont le seul réel plaisir est de support son groupe peuvent changer de jeu?

Même si tu capes à 70%, qui honnêtement prendrait un nini qui heal pas assez pour garder un certain équilibre en combat et de toutes facons dpt pas autant qu'une autre classe et (je rajoute encore un peu) en plus de ça ne le fait que de manière médiocre.
Car soyons clair, les valeurs intéressantes que l'on voit sur le fofo en heal sont à 99% des fois des ninis full soin, pas bi-élém... En bi-élém, tu réduis encore ce rendement.

Une lazy stratégie? Je n'ai jamais gueulé sur tous les nerfs que l'eni s'est pris. Je ne l'aurai pas fait là non plus si il s'agissait d'un nerf correct. Ce n'est pas le cas. Et monter une strat avec une composante dégressive jusqu'au nul, tu peux aller sur n'importe quel mmo, ou jeu, je doute que tu trouve quelqu'un qui trouve ça viable.

Pour exemple, même l'idée d'érosion de vie de dofus me paraissait à l'époque justifié. Je ne pense pas être quelqu'un de mauvaise foi, ou que la difficulté rebute, en revanche, tu m'excuseras, mais dire qu'on peut monter une strat avec ce genre de handicap en traitant les autres de lazy, je trouve ça de mauvaise foi.

Ce qui pose problème c'est de rendre obsolète une classe sur le temps. Imagine qu'un dpt voit un rendement dégressif sur ses dégâts. Personne ne tiendrait le même discours.

C'est un peu le principe de dire que ta classe ne sert qu'un temps donné, passé cela, tu deviens un boulet ou un membre sacrifiable pour ton équipe.

De toutes façons je vois pas en quoi ce genre de mécanisme peut être viable.
Je rappelle à tout hasard qu'on est encore qu'au niveau 110. Le jour où de gros boss seront implantés. Ou de gros combats?
A moins que la vision soit si étriquée que à l'avenir les combats seront tous torchables en maximum 3-4 tours? Dans ce cas je commence à me poser de sérieuses questions quand à la durée de vie de ce mmo...

Ceci dit je suis d'accord avec notre boys-luxury. Le début de wakfu a tendance a être assez fatiguant quand on est nouveau. Alors certes la plupart d'entre nous pouvons nous faire rush, mais pour quelqu'un qui débarque, ça doit être décourageant.

Surtout qu'à certains niveaux ça devient juste l'enfer. Exemple, au niveau 20, tu es trop faible pour les groupes qui ont des monstres de ton niveau et trop fort pour les bouftous qui viennent par groupes de 2.

De plus, la plupart de ces zones BL ne sont pas super peuplées.

Enfin, courage à toi  

A moins de créer un système déjà présent dans quelques mmorpgs qui garde ton groupe, même après une déco.

En effet, ceci dit, pour avoir parcouru toutes les pages du sujet, ça réagit aussi mal du côté anglais. Que ce soit officiel ou pas, au final, la communauté rejette en grande partie cette refonte du système de heal.

Le fait que ça soit officiel et entouré de jaune ne donne pas à cette explication le statut de vérité absolue.


Ce message a été modifié par Tanabata - 01 Mars 2013 - 18:58:44.

Je suis globalement d'accord avec toi. Mais la nivellation par la comparaison par le pire n'est selon moi pas un bon argument.

Après mettons un peu d'eau dans notre vin. Certes quand tu dors tu demandes pas à Ankama de te rembourser. En revanche, quand tu payes un abonnement pour un transport ou un service quel qu'il soit et que le jour ou tu veux l'utiliser tu peux pas, je doute que ça soit comparable.
Ou alors tu es l'une des seule personne à n'avoir jamais râlé sur ce genre de situation?

Enfin non, le mmo est censé être sans fin car l'univers persistant. Ca n'est jamais entré dans la définition d'un mmo d'être sans fin dans le sens "correction de bugs sans fin".

Enfin, c'est pas parce que les autres font de la merde, qu'on doit accepter celle-ci car elle est un peu moins odorante...

Il reste encore pas mal de bugs à corriger. Donc au contraire, je pense qu'on a encore plein de correctifs à voir venir.

Il est vrai que le manque de justification sur le pourquoi ou le comment de si grosses modifications est regrettable.

La prochaine fois, un "on fait ça pour tenter de..." serait appréciable.

C'est bien ce qu'il me semblait, mais moi j'ai absolument rien qui se met en place quand je soigne... Bug de ma part ou bien?

Pour idée, j'ai même l'impression après test que je les subissais pas... Faudra que je revois ça au retour des serveurs...

D'ailleurs on la voit ou cette res au soin? Car j'ai beau chercher partout, je la vois nulle part en jeu...

Ni dans mes débuffs, ni dans mes stats...


Ce message a été modifié par Tanabata - 01 Mars 2013 - 14:05:27.

Un mmo n'est dans ma langue pas définissable par "beaucoup". De plus tu cites WoW, un jeu dont les mécanismes s'adapte à ce genre d'"exception", je vais faire comme toi, je prends le reliquaire des âmes du temple noir de l'extension BC de WoW, puisqu'apparemment tu aimes les exemple.

Ce boss était contraignant en heal, ceci dit, entre chaque phase il y avait une mécanique de jeu qui permettait via les adds de contrebalancer ce soucis de heal.

Là, sur wakfu, on parle sur un long combat de l'annihilation pure et simple de n'importe quel soin, quel qu'il soit excepté pour certains life leech...
Absolument rien en commun.

Ah oui si t'as pas suivi toutes les étapes, assure toi de bien faire ce que te dit le hibouhouhou...

i.e. Zelda -> Tu veux que je répète?

- Oui
- Non


Ce message a été modifié par Tanabata - 28 Février 2013 - 18:44:10.

Soumets un ticket, delete et refais ton perso, mange ton ordi, chasse le lapin... Au choix  

Si je suis ta logique, un nerf des heals suffirait. Là non seulement tu n'es plus eni-dépendant, mais tu vas même devoir apprendre à t'en passer des heals.
Je suis d'accord qu'il y a des mécanismes à revoir, mais l'extrême n'a jamais été une solution...

"Plus tactique sur le long terme" tu dis? Ou est la tactique quand tu sais que sur un long combat (ex: arène/BU) le heal ne servira à rien et limite tu préfères prendre un dpt dans ce cas?
Nan parce qu'une team full iop je trouve pas ça très "tactique" comme tu dis...

Au moins pour reprendre ton expression, là sans eni, tu te feras pas torcher les ..., mais j'espère honnêtement que tu te les feras pas trop aplatir.

Ps: Ah et ayant relativement jouer à beaucoup de mmo j'aimerai bien que tu me les cite les mmo aux heals au rendement dégressif, parce que là, "beaucoup", je vois pas.


Ce message a été modifié par Tanabata - 28 Février 2013 - 18:04:16.

Ceci dit tu compares deux choses incomparables. En premier lieu, tu compares le tactical et le temps réel. La notion de temps n'impacte pas de la même façon dans l'un comme dans l'autre.
Prenons un mmo temps réel, ton soin est impacté par la mana à disposition, ceci dit, et pour ne pas citer de mmo en particulier, dans la plupart d'entre eux, il est possible de tenir sur la durée si tu gères bien ta mana et/ou tes CDs. Ici on parle d'une mécanique qui rend le heal caduque sur la durée en tant que sort.
Au final dans les mmos temps réel, si tu trouves un moyen de récupérer ta mana (potion, sort d'un tier etc...) alors c'est reparti de plus belle, tes soins en eux même n'étant pas impactés.
Ici on parle d'un mécanisme qui fait qu'à long terme, quoi qu'il arrive ton rôle ne servira plus à rien, et aucun échappatoire possible.

Je ne sais pas ce que cette comparaison essaye de soulever, pour moi un tactical et un non tactical sont deux types de jeux complétement différents. Vouloir calquer l'un sur l'autre est juste stérile selon moi.
Si tu veux instaurer une limitation comme la mana peut l'être alors tu enlèves le tour par tour. Le principe des tacticals a toujours été jusqu'à présent la gestion du placement et de tes déplacements/actions par tour pour ne pas mourir. Autant jouer sur ces mécaniques là dans ce cas.
Une mécanique qui incorpore une notion de temps dans un jeu ou justement le temps est un allié est contre nature pour ce genre de jeu (toujours selon moi).

Après, l'autre truc qui me gêne c'est ta réfutation du nerf "à la hache". Tu appellerais ça comment? Si il y a un soucis avec les eniripsas et leur capacité à amortir les dégâts d'un BU alors tu revois CE point là au lieu de tailler dans le soin directement et sans préavis.

Je veux dire, si un jour on se rend compte que les sacris absorbe un peu trop (c'est un exemple hein), on fait quoi? On multiplie les dégâts de tous les monstres quitte à anéantir les autres classes du jeu qui ne pourront même plus se permettre une seule erreur ou on revoit la mécanique qui fait défaut?

Tu appelles ça comme tu veux, mais pour moi c'est loin d'être de la frappe chirurgicale leur truc.
Et je n'apprécie pas le fonctionnement qui consiste à balancer une bombe qui casse tout en prétextant "qu'on va reconstruire et rééquilibrer derrière".
Rappelons qu'on est sur un mmo, qui plus est une communauté de gamer et encore plus une communauté majoritairement française. Pourquoi je dis ça? D'expérience, si l'erreur est trop traumatisante, la communauté aura tendance à ne pas pardonner, et "corriger" par la suite arrive souvent trop tard pour redonner envie à ceux qui ont arrêté/changé de voie.

Ceci dit, je ne réfute pas le fait que le système doit être revu, mais pas comme ça.

Donc le "c'est nécessaire", non ! Le changement l'est, pas CE changement.

En quoi l'avons nous mérité? Personnellement je joue eni eau en classe principale, et non en mulasoin, simplement parce que j'aime mon rôle de soutien. Je ne fais pas non plus de pvp, je ne me sens pas l'âme compétitive. Du coups je dois accepter sans broncher un nerf à la hache dû à un abus en pvp qui plus est d'un mécanisme de jeu qui a l'air de faire polémique pas que sur les enis?

Ensuite, si nos heals se retrouvent nerfés à ce point, tu peux m'expliquer en quoi une classe tier fera mieux? Car je veux pas être méchant, mais si nos heals ne servent plus, je vois pas en quoi ceux des autres classes seraient plus intéressant. A ce moment là, où se trouve la diversité dont tu parles? Tout ce que je vois pour le moment, c'est juste qu'AUCUNE classe de soin ne devient viable...
A moins bien sûr que tu parlais du retrait pur et dur des classes de soin de ce jeu... Mais dans ce cas, tu prônes un jeu où tout ce qui va compter c'est de bourriner avant que l'ennemi ne bourrine.

Je me trompe peut-être, mais moi je n'appelle pas ça "judicieux" si le but d'Ankama était de faire un jeu stratégique reposant sur TOUTES ses classes...

PS: Ah oui et pour reprendre ta première phrase, aux dernières nouvelles l'eni eau s'est déjà fait nerfé maintes fois par le passé. Et de bons gros nerfs (justifiés certes mais gros quand même). Ca fait un peu prétentieux de ta part de sortir ça comme si on ne savait pas ce que "ça fait" pour reprendre tes propos.


Ce message a été modifié par Tanabata - 28 Février 2013 - 14:22:47.

Puisqu'apparemment y a débat, je pense que la réponse sera simple.

J'attend de voir les retours des gens, surtout ceux qui apparemment jugent que tuer une classe est plus important pour privilégier une mécanique défaillante en pvp et encore, 1v1, lorsqu'on trouvera juste plus d'eni pour le pve HL.

J'veux dire, faut s'écouter à un moment: "L'eni en 1v1 est cheaté avec ses anneaux zer"... Alors pour corriger une mécanique défaillante avec les anneaux zer, on tape sur la classe au lieu de taper sur la mécanique en elle même?

"Ouais mais quand y a un eni dans l'équipe adverse c'est déséquilibré", dites moi si je me trompe, mais ça s'appelle de l'opti non? Sinon autant faire du 8v8 full iop...?

Enfin bon. On verra bien à quoi mènera ces modifications. Mais bon, j'ai hâte de voir les gens qui crient à la justification de ce nerf, revenir dans quelques semaines en gueulant qu'on trouve plus de heal et que le pve HL est devenu n'importe quoi.

Je comprend et soutiens bon nombre de point de vue. Ceci dit, que ça soit clair, le fait d'avoir accepter lesdites CGU n'exempt pas Ankama de nous tenir informer et de faire tout ce qui est possible pour maintenir un bon climat de confiance, on ne parle plus ici de contrat d'utilisation, mais bien d'un contrat moral passé entre deux tiers.

Je pense que c'est surtout de ça que les gens se plaignent. C'est bien gentil de sortir à tout va qu'il faut lire les CGU ou arrêter de se plaindre.
Mais c'est pas parce que tu signes un contrat qu'on a tout droit sur toi, ou ce n'est pas parce que tu te plains pas que tu es plus "patient" ou plus "intelligent" que la moyenne. Je rappelle à tout hasard que la plupart des droits et "conforts" dont vous jouissez sont dûs au fait qu'à un moment donné quelqu'un a ouvert sa gueule et s'est pas laissé faire...

En gros. Peu importe à quel point il est légitime de se plaindre, je trouve encore plus puéril l'attitude qui consiste à critiquer un mec qui est pas content et qui cherche à se faire entendre de la boîte en qui il a placé sa confiance et son argent. Tant qu'il le fait poliment, je vois pas où est le problème?
Après tout chaque évolution est avant tout le résultat d'une critique...

Là on parle surtout de gens qui demandaient un peu plus de "communication" de la part d'Ankama non?

Après il est vrai que patience est mère de sagesse...

Mais après tout, n'est-ce pas un manque de patience que de critiquer aussi ceux qui se plaignent?

- Pour revenir aux nerfs, il y en a eut. Plus ou moins évidents. Après il faut s'avoir s'adapter. Comme quelqu'un l'a dit plus haut, c'est un jeu de groupe avant tout.
Les dégâts du crâ restent honorables au vu de sa portée.

- Pour ce qui est de l'exp, le jeu était devenu n'importe quoi, tu te plains de la difficulté à atteindre le niveau 100 maintenant, mais tu trouves normal qu'en à peine quelques mois d'exploitation les 3/4 de la population soient quasi tous rendu dans la moitié supérieure du leveling?

Comme tu l'as dit avant la plupart des gens se mulaient pour gagner plus vite en niveau. L'intérêt était de? A part transformer Wakfu en Farmville ou le seul intérêt était de bash no brain?

Personnellement l'exp n'est pas dégueu si on prend le temps de chercher les bons groupes et de rentabiliser au mieux son xp, alors certes je te l'accorde, ça demande maintenant de faire de vrais combats, que c'est triste.

- Enfin pour reprendre ce que tu dis sur les graines/boutures, tu le dis toi même: la communauté ne suit pas. Un mmo c'est avant tout sa communauté qui le construit. Ce n'est pas aux devs (et là je parle de tous les mmos) de créer des features car les gens ne sont pas assez matures pour se baby sitter. On est sur un jeu, pas dans une société utopique. A nous de trouver des idées et des méthodes pour rendre le jeu agréable.


Les dégâts de toutes les classes sont risibles sur les goules.


Ce message a été modifié par Tanabata - 03 Mai 2012 - 15:49:37.

Il faut surtout arrêter de voir à court terme. Le niveau 100 est à l'heure actuelle considéré comme HL étant donné que le niveau max est 105, mais à long terme le jeu est censé nous amener au niveau 200. Quel est l'intérêt d'avoir un jeu ou au niveau moyen tu as pleins d'items + pa avec des malus facilement compensables par un seul item THL?

Bref sans spéculer plus loin je tiens aussi à préciser pour revenir au topic, que tu te plains des items du cash shop. En même temps j'ai un ami qui est full équipement du cash shop sans avoir rien déboursé avec sa CB. Je rappelle à tout hasard que les makabras sont en vente à l'HV...