Forum

moi personnellement c'est les autre joueurs qui paye pour moi aaah le marché des ogrine une révolution et au faite (même ci je critique pas vu que j'ai participé a ce forum) je vais te dire mon age j'ai 21 ans ne crois pas qu'il y a que des gamins de 16 ans xD

Je voudrais Rajouter Que la communication vaut bien des bugs en plus !

Bno courage les modos, Dev's, équipe, de la conception a la réa. Et tout.

Haha, je me suis dis "je vais tester wakfu, tiens, ça fait longtemps que j'ai pas jeté un oeil", et je tombe sur ce message, datant d'il y a 2 semaines !

Peut-être te souviens tu de moi, Tot - il fut un temps où j'étais MJ sur Dofus, et il fut un temps où j'écrivais de très très long posts, à la sortie de Dofus, sur ce que devrait être un jeu tactique au tour par tour... C'était il y a 4 ou 5 ans, le travail et la lassitudes sont venus et je n'ai plus joué.

Ma boîte faisait partie des projets retenus dont tu parles - et elle a coulé, sans étonnement.

Je confirme avec tristesse le constat qui est fait.

Aussi, je vais mettre de l'eau dans le moulin, pendant que ce foutu mal de rez' s'en va et que mon insomnie me travaille...

Un MMO, c'est actuellement ce qui est le plus compliqué à faire, toutes catégories confondus. Le MMO, c'est l'absolue oeuvre collective ; la rencontre entre douze mille corps de métiers différents qui ne se comprennent pas et se rebutent. C'est l'exigence d'être à la pointe de la technologie dans au moins 3 domaines. Un MMO, ça ne marche pas sans une architecture serveur et une production impeccables. Et surtout, ça ne marche pas sans financements. Si vous pensez qu'un film c'est compliqué ; si vous vous demandez comment les films d'animations arrivent à sortir ; si vous vous étonnez de la complexité d'un RPG - croyez moi, vous n'avez jamais mis le nez dans un MMO.

Et le pire, c'est que des gens qui ont de l'expérience en MMO, en france, il n'y en a pas. En europe non plus d'ailleurs. Plus personne ne veut investir là-dedans - et honnêtement, ils ont bien raison.

Et si par chance vous trouvez un ou deux types trop trop forts... Faites les venir à ROUBAIX. Déjà à Paris c'est dur... Alors à ROUBAIX ?

Je me suis toujours demandé comment Dofus faisait pour survivre, à l'époque - mon analyse était que le game design était moisi du slip. Je n'ai pas changé d'avis ! Vous avez déjà épluché 1000 pommes de terre ? Vous avez déjà fait 150 zones en mode fantome, à 30 secondes la zone ? C'est à devenir fou. Tout ça s'est un peu amélioré avec le temps : je ne me fais plus piquer mon pain par Palejaune en sortant de la boulangerie (par contre je me suis pris les pirates de sufokia sur la gueule tout à l'heure). Mais je continue de penser que l'expertise d'Ankama, ce n'est pas le game design. Quand j'ai joué pour la première fois à Wakfu, il y a quelques années, et que j'ai vu les règles, j'ai vraiment rigolé. C'était le summum de toutes les erreurs de base que peut faire un game designer. Et surtout, la barre était très, très haute - beaucoup trop haute pour une équipe qui avait galéré à faire un système efficace sur Dofus. J'ai une sadida niveau 18 à présent - franchement, elle est pleine de trous. L'IA est imprévisible, les interactions sont peu claires... Ça m'énerve.

Mais il y a du progrès. Je ne comprends pas comment il peut y en avoir eu si peu en 3 ans (en vrai si, j'imagine tout à fait le cauchemar qu'a vécu l'équipe de wakfu), mais il y a du net progrès. Il se dessine sous le design un peu rustre des vraies interactions, des vrais choix qui veulent dire quelque chose, des vrais équations de placements - des trucs intéressants. J'ai fait un ou deux trucs de fou avec ma sadida. Un jeu où tu peux faire des trucs de fou et te dire "wow putain, j'ai géré grave", c'est un jeu qui est au minimum correct. Bon, j'avoue, le reward était pas à la hauteur de la prise de tête, mais c'est pas grave. C'est un début.

Mon analyse, aussi, a l'époque, était qu'Ankama c'était vraiment une bande de branleurs pas foutus d'avoir une boîte organisée. Avec l'expérience, en revanche, cette partie la a bien changé. C'est vrai que c'est la merde, mais c'est la merde partout. Chez Ankama, c'est sans doute moins pire. Au final, ces types ont réussi à passer de 20 employés à plusieurs centaines sans s'écrouler comme un chateau de carte.

Je ne peux que saluer la façon dont Ankama a géré ça - en pataugeant, en suant, en criant, à grand renfort de systeme D - mais c'est passé, un peu comme un raid à l'ancienne, avec beaucoup de battle-rez et pas mal de changements de roster. Ce genre de boss ne tombe que comme ça.

Du coup, à tous ceux qui critiquent, comme je l'ai fait à l'époque, l'organisation et l'efficacité d'Ankama, permettez-moi de vous donne l'humble avis d'un random travailleur du secteur :
- Vous sous-estimez très probablement l'horreur que c'est de gérer des équipes de développement multiples de 20 personnes.
- Vous sous-estimez très probablement l'horreur que c'est de gérer une boîte qui passe de 15 employés à plusieurs centaines en l'espace de quelques années. Grossir, à l'échelle d'une entreprise, c'est très, très, très, très compliqué. Ça ne se fait pas n'importe comment.
- Vous sous-estimez très probablement la quantité astronomiques de problématiques techniques, marketing ou financière qu'on peut rencontrer en développant ce genre de jeu.
- Vous sous-estimez l'alignement improbable des étoiles qu'il faut pour qu'un MMO arrive à son terme.

Wakfu est bourré de défauts - bourré, bourré, bourré - mais il a aussi des qualités de plus en plus nombreuses. Itération après itération, il s'améliore. Il est déjà capable de meubler mes nuits d'insomnie. C'est un très beau jeu. L'interface est géniale, intuitive, complète. Moi, l'interface, j'aime ça - une belle interface comme Dragon Age 2, ça me fait kiffer. Il ne manque plus que du vrai contenu, quelque chose qui ne donne pas l'impression de jouer dans une gigantesque boîte à sable - et ce sera un vrai, beau jeu. Pour moi, là tout de suite, je paye une béta. J'ai payé pour beaucoup de béta moins sexy, alors ça ne me dérange pas - le joueur chevronné de MMO a l'habitude - mais c'est encore et toujours une béta.

Quand je suis entré pour la première fois dans Sufokia, sur Dofus, je me suis dit "ici, c'est chez moi". Je me suis affilié à Sufokia sur Wakfu, et c'est la grosse déprime.

Wakfu est beau mais vide. Comme Neverwinter Nights, le premier du nom, il souffre de l'infinie répétition des petites cases, de l'absence d'identité - passé le tutoriel, il n'y a plus d'histoire, il n'y a plus de monde - il n'y a qu'un grand bac à sable pas toujours compréhensible où le joueur va essayer de nager. Rien d'irréparable, mais la route est longue.

Des outils pour s'approprier ce vide afin de le rendre moins triste, il n'y en a pas. Pas encore en tout cas. Je suppose que c'est dans les cartons.

Si il n'y avait pas ce souci (de taille), je dirais que ce jeu est vraiment prometteur. Ce fut long, mais ça commence à être bon.

Je ne suis pas là pour faire la pub d'Ankama - d'ailleurs je n'épargne personne - c'est une entreprise, et je n'aime pas les entreprises. Plus elles sont grosses, moins je les aime. Je ne porte pas Ankama dans mon coeur - une question de longueur d'onde et de déceptions multiples, d'abord sur Dofus puis sur Dofus Arena. Mais je pense qu'il faut quand même être honnête et saluer les incroyable qualités de cette entreprise.

Et puis surtout je lève mon chapeau à Tot. Ce type gère une entreprise tentaculaire de folie. Quand j'étais Lead GD, mon emploi du temps ressemblait un peu aux tranchées de 39-45. J'arrivais au bureau à 7h, je repartais à 23h, j'avais la tête pleine d'un bordel incroyable et je devais gérer 15 mecs dont la plupart auraient préféré que je sois ailleurs, très très loin. Ou mort de préférence. Aujourd'hui je suis patron d'une minuscule entreprise, je n'ai rien à gérer ou presque, et pourtant je croule sous les emmerdes. Quand je vois ce type qui vient poster sur les forums à 3h du mat, alors qu'il cumule probablement mon ancien emploi du temps et mon nouveau, le tout x5, je suis plein de respect. Je pensais être une bête de somme, mais ce type est un dragon-porteur.

Courage Tot ! Continue comme ça ! Tant que tu ressembles pas au PDG d'Ubisoft, c'est que tu t'es pas trop planté !

(et pense à dormir !)

@ Angemusicien

Je crois que la majorité des joueurs ayant un intérêt sincère pour Wakfu et pour, en général, la création de monde sont conscient des situations que tu décris là, pourtant...

Pourtant, il y a certainement danger lorsque malgré le chemin parcouru le produit ne satisfait pas le "client" et ce même si des germes prometteurs sont là.
Il arrive un moment pour n'importe quelle entreprise ou il faut assumer ce que l'on vise et c'est surement le moment de vérité pour celui ou ceux qui se sont lancé, ce moment ou l'on passe d'un monde mental idéalisé à celui bien réel dont tu nous parle. Outre l'idée de base de l'entreprise, c'est aussi passer ce point qui démontre le "génie" ou peut être simplement la force de caractère.
C'est surement à ce moment que la majorité des entrepreneurs se perdent et c'est surement à ce moment aussi que la majorité des idées disparaissent, anéanties par des considérations bien matérielles.

Je suppose que pour passer ce cap il n'y a pas de secret, il faut tenir bon, mieux, il faut être butté, borné, inflexible, tyrannique, diabolique bref s'en tenir à son idée qui doit être comme un trésor sacré. Alors oui, les tyrans n'ont pas la cote, tout le monde sait ça et le devenir nous éloigne du monde et rend les choses plus compliquées.
Toujours pour passer ce cap, il faut s'entourer de gens qui vous comprennent et de ce fait qui peuvent endurer votre "caprice". C'est le point commun de beaucoup (voir tous) les entrepreneurs qui veulent innover contre l'avis commun. Trouver ces gens, c'est l'une des grosses difficultés et c'est surement aussi une histoire de chance.

Reste que pour en revenir à Ankama et plus précisément à Wakfu, je pense que le problème est au niveau de la conception même du produit. Dans ce cas, "faire un mmo dans le cadre de la création d'un univers made in Ankama", comme idée fondatrice de ce produit c'est bien trop flou. Et c'est je crois de ce flou que découle les errements du développement. Du moins c'est ce que les joueurs peuvent analyser au fils des informations qu'ils glanent autour du projet et le malaise qu'engendre les produits tels que Dofus et Wakfu tend à le prouver.

Il va falloir à Ankama murir, ce qui ne veux pas dire se dévoyer et perdre la flamme comme le sous entend l'un des messages de Tot. Les idées doivent s'éclaircir, être couchées précisément sur papier pour servir de référence, de bouée de sauvetage, d'amarrage lorsque le réel voudra nous en éloigner.
De plus, le monde change et nous avons l'intuition maintenant que rien n'est aussi simple que ce que l'on croyait dans les années 80, 90, 2000. Et c'est aussi ça qui va rendre les produits de demain bien meilleurs, ils ne seront plus quelques essais marqués, mais de véritable pièce d'Art, ciselés au jour de réflexions toujours plus profondes.

Bref, il ne faut pas se leurrer, c'est compliqué mais pas impossible. Des super productions, il y en a dans le monde sans arrêt et dans tous les domaines. C'est le top de l'entreprise humaine, ça tient souvent du miracle... oupa!  

Heu pardon ? Autant la comparaison avec NwN je suis d'accord, autant celle là je comprends pas trop, personnellement je trouve l'interface de DAO et DA2 relativement laide, un peu comme pour Skyrim (sérieux ils ont engagé des infographistes 2D ???) avec un effet rétro très mal agencé...
Question interface je préfère 100x plus celles de NwN1 ou 2 : voir même les BG qui ont style rétro mais efficace, DAO et DAII c'est très très kitsch notamment les jauges et portraits, sans compter que celle de l'inventaire, et ce au même titre que Skyrim, est pas des plus pratique.
Non perso là ça tient pas la comparaison, celle de Wakfu est bien plus joli, je dirais même qu'elle est plus proche des NwN que DAII notamment pour sa légèreté, le mix entre efficacité, sobriété et beauté, entre les zones pleines en opacité 100% relativement petites, et les zones transparentes (notamment pour les explications de sorts etc). Sinon oui je suis d'accord les infographistes d'Ankama ont du mérite (juste dommage qu'ils soient moins inspirés pour le level design...)

Le projet Wakfu tient pas du miracle, le projet Wakfu tient du fait qu'il est financé par la vache à lait qu'est Dofus. Une autre boite aurait développé Wakfu de la même manière qu'Ankama, le projet n'aurait pas vu le jour, simplement parce que la bêta a été menée en dépit du bon sens : les orientations claires de départ n'ont cessé de fluctuer, les priorités également, le développement s'est focalisé sur le système de combat et les classes alors que les vraies priorités auraient du être les innovations réelles apportées (politique et écosystème), et que les bases du système de combat étaient et sont toujours foireuses (le système de sorts bancal, semi-usage, semi-points) alors qu'il n'apporte rien de drastiquement nouveau par rapport à Dofus, le leader du projet, Tot, avait effectivement d'autres chats à fouetter et ne pouvait pas consacrer un suivi plein temps au projet, mais malgré cela il restait le type qui avalisait tout, la combinaison des deux - manque de temps + instance décisionnelle obligatoire - faisant perdre un temps fou au développement, franchement, moi je peux pas applaudir.

Oui le jeu est finalement sorti, oui c'est probablement très dur de sortir un MMO, mais çui-là n'est pas sorti de par la qualité de la gestion du projet, il est sorti malgré cette gestion, et uniquement grâce à Dofus. Alors j'veux bien applaudir Dofus, un très bon petit jeu qui s'est bien développé, m'enfin concernant Wakfu je garde ma claque pour plus tard. Et, au vu des réactions des joueurs à peine 2 mois après la release, je me dis que le projet peut encore tout à fait se casser la gueule parce qu'il est très clairement à un stade de développement qui n'aurait pas du lui assurer une sortie de la bêta.

@Wismerhoz : Je ne peux qu'approuver ces paroles pleines de sagesse ! Tu lis dans mes pensées ?

@AnotherJack : Tu es dur mais juste, à mon sens. Je ne nie pas qu'à vue d'oeil, la gestion du projet est parmi les plus calamiteuses vues à ce jour. C'est pas du Ryzom ou du Dark&Light, mais pas loin. Et je suis bien d'accord : ce genre d'erreurs ne passe que quand on peut les financer ; et peu peuvent se le permettre. J'ai personnellement du arrêter un excellent projet qui commençait très bien car nous n'avions même pas l'argent nécessaire au financement du projet lui-même - alors les erreurs et les retards, n'en parlons pas.

@dismembered-girl : je trouve l'interface de DA1 ignoble, et l'interface de DA2 extrêmement pro. Très épurée, très réfléchie - on se croirait dans un mass effect. Personnellement, j'apprécie. Je suis fan inconditionnel de Baldur's Gate 2, j'ai des milliers d'heures dessus, mais je ne prendrais pas l'interface en exemple, pour le coup. Et les menus contextuels de NwN, quelle horreur !

Pou BG c'était niveau aspect rétro, après avec quelques changements pour la rendre moins lourd c'est sûr (aha ça fait plaisir de voir un fan ^^ j'ai aussi des milliards d'heures dessus avec tous les mods installés et j'attends beaucoup de BG enhanced edition et du 3 qui pourrait sortir si elle marche), par contre DAII franchement j'adhère pas, épuré ok, mais je trouve quand meme certaines choses trop kitsch, le portrait et les jauges notamment.
Perso je trouve l'hud de nwn quand même plus agréable, après le menu contextuel un peu mal foutu et foutoir certes (et surtout buggué, quoique comme tout le jeu, dans le 2) mais pour le reste ça reste plus joli et pratique quand même tout en étant assez léger :

Cliquez ici
Cliquez ici
Cliquez ici

Bon après surement une question de gout, d'ailleurs pour DAII je suis pas fan non plus des icônes.

Je paie de MA poche contrairement a ce que tu penses ... Ce que je reproche le plus aux devs c'est de ne pas asser écouter les joueurs ... Y a des bonnes idées des fois mais eux n'en ont rien a faire donc oui on en a marre de pas être écouté.

 

j'aimerai apporté une petite critique.

depuis que les havres gemmes sont en récompense d’exploits elles fleurissent a des prix défient toute concurrence dans les halle des ventes.

alors autant j'ai apprécié de pouvoir avoir mes havre gemme autant je trouve sa un peut facile. au vu du nombre de HG en vente il est très simple de monté un pj secondaire LV35 puis de faire le voir les DJ dans la fouler. alors j'ai pas de solution, mais il y a quelque chose a faire.

autre problème, l'exploit soul crocobur ou l'on vois des joueurs rester sur l'ilot pour faire crocoburio a chaque apparition, et la j'ai une solution toute simple une fois le combat terminer lancer un dialogue qui valide la partie de l'exploit et a la fin de celui ci retour marrait de cania. comme il est déjà pas possible de revenir sa mettra fin a cette exploitation d'exploit.

Salut,

Déjà une boutique en plus d'un abonnement... j'espère pas être le seul a trouver que c'est honteux.
A la limite un jeu avec des bugs mineurs qui n'influent pas sur le gameplay (pour ne citer que ça), pourquoi pas rajouter une boutique pour récompenser le travail effectué.
Alors c'est sûr on n'est pas obligé de payer les items de la boutique, et d'ailleurs je ne le ferai pas, mais quand on voit des items payant qui modifie le gameplay à tout hasard les makabras...
Certes on peut les payer en Kamas mais ça seulement grâce à des joueurs qui avaient 2€ environ (si je ne dit pas de bêtises) à mettre dans une arme.
Quand je vois le jeu en version payante je me demande vraiment si il y a eu 4 ans de beta.
Bref on paye pour une version beta. Oui je me plains, et pourtant je continue de payer c'est fou ça, en même temps si personne ne dit rien... C'est peut-être parce que j'aime ce jeu, que je veux soutenir Ankama, mais bon aimer ce jeu ne m'empêchera pas de partir, je ne sais pas encore, ça dépendra de la prochaine maj.
Si je pars, je reviendrai dans plusieurs mois, qui sait, peut-être auront nous droit à un jeu proche d'une version payante.


Ce message a été modifié par machao07 - 11 Avril 2012 - 21:52:24.

La seule vraie critique que l'on peut faire c'est que quand il y a une maj améliorant quelquechose, il y a des régressions sur d'autres choses sans forcément de rapports et du coup on se demande ce que pouvez contenir cette maj ?

Du coup, le seul vrai problème est la communication comme dans beaucoup de boîtes alors que c'est pourtant simple à faire, si si je vous assure.

Le vrai problème, c'est que le concept de base à été abandonné ( j'en ai causé ici :
Cliquez ici ), après couplé a une COM en carton on arrive à la situation dans laquelle se trouve Wakfu.( y'a qu'a voir les pub dans le métro parisien, entre le "jouez gratuitement" ( moi je dirais plus "observez les autres qui eux payent, jouer ) ou le "gérez l'écosystème" quand on voit qu'on peut pas planter d'arbre ou l'on veut... Ca me laisse plus que perplexe quant à l'avenir du jeu.

Actuellement une bonne partie des joueurs ne restent que dans l'espoir de voir un jour le jeu s'améliorer, personnellement j'ai cessé d'y croire, je ne reste que pour les beaux yeux des quelques joueurs/joueuses que je côtoie et que j'apprécie en attendant la fin de mon année d'abonnement...

Wakfu c'est comme un patient en phase terminal d'un cancer, qu'on aurait placé dans un service de soin palliatif, chaque maj apporte son soulagement de corrections et en même temps ça empire... La mise en place d'un serveur test est plus qu'urgente...

Vous arretez pas de faire des menaces "oué on va partir si vous amélioré le jeu" mais qui va vraiment partir ? vous faites sa a chaque fois a la fin c'est toujours les mêmes qui se plaignent

Bonjour à tous déjà, visiblement ce topic à pour but de donner son opinion et je me permet d'ajouter ma pierre à l’édifice au cas où nos avis en tant que joueurs soient vraiment écoutés ce sont je doutes grandement.
Ayant jouer un peu à Dofus il y a de ça plus d'un an, j'avais beaucoup apprécié le côté tour par tour du jeu, ainsi que son background un peu plus "animé" si je puis dire.
Problème qui m'a rebuté sur Dofus c'est le manque de maturité d'une partie de la communauté, mais là encore il y des exceptions...
Maintenant pour ces raisons je suis venu sur Wakfu après quelques test en beta et là je ne peux me retenir de rire haut et fort concernant le flop total sur ce jeu et le manque total de volonté de la part d'Ankama de faire mieux et de corriger le tir.

Déjà première constatation le jeu à été en développement pendant 4 à 5 ans au total, et recommencer à 0 de nombreuses fois, j'ai envi de demander : Pourquoi ?
Bah oui ya un moment ou faut réfléchir AVANT de créer le jeu, et se poser des limites sur ce qu'on fait, ce qu'on fait pas, et on change les détails, pas le jeu.
Vous voyez beaucoup de MMO qui mettent tant de temps à être développé vous ? Avec aussi peu de travail derrière ?
Parce que voir que ToT dis que sur certains bugs ils ne s'y attaquent pas parce qu'ils ont essayés quelques heures et que ça donnait rien non mais franchement ? On paye quoi nous autres joueurs, on doit pas attendre que messieurs dames n'ai plus la flem de se mettre au boulot. Et sérieux quand je lis que vous jouez la journée pour monter des persos et comparé les inégalités entre les classes vous vous foutez de nous je pense ? Vous allez me faire croire qu'en tant que créateurs du jeu vous ne pouvez pas en interne créer directement un perso de tel lvl, avec tel panoplie ? Et faire les test directement ? Moi je pense que vous profitez pleinement que la communauté de joueurs est en grande partie composé de joueurs très jeunes, n'y connaissant rien ou très peu en informatique et du coup ne comprennent pas ou ne semblent pas voir le manque de travail de votre part.

Je me suis abonné 1 mois, la seule raison qui m'a fait rester jusqu'à maintenant c'est l'impossibilité de faire tourner d'autres jeux sur mon pc, et croyez moi si il n'y a pas de volonté de la part d'Ankama de se mettre à faire un travail plus sérieux je vais vite quittez le navire et je ne serais pas le seul...

Vous vous reposez sur vos lauriers pour plusieurs raisons évidentes, vous êtes les seuls quasiment à proposer un MMO en Europe comme vous le dites si bien, on paye pas grand chose comparé à d'autres MMO donc vous vous dites que ça mérite pas un contenu si parfait que ça (véridique relisez ce que ToT à écrit noir sur blanc sur le forum qu'en gros on est pas en droit de s'attendre à un travail parfait niveau bug parce qu'on paye moins qu'un autre MMO, donc si demain je vais chez mon boulanger, qu'il a fait une baisse de prix sur le pain je dois m'attendre à trouver des vers à l'intérieur, car payer moins cher avec Ankama signifie moins de travail). Après une autre raison comme je l'ai dit c'est qu'une partie de la communauté très jeune se retrouve dans ce genre de MMO un peu facil d’accès, tu vas dans un Cyber et ta très souvent Dofus, et Wakfu d'installer à l'avance, le bouche à oreille à l'école j'imagine (ayant 23 ans je n'ai pu constaté ça que par le biais de mon petit frère).

Maintenant il faut se réveiller et enfin travailler, mais vraiment quoi... Vous faites une beta gratuite très longue, et hop le jeu sort payant mais avec plusieurs zones accessibles pendant la beta en moins... Donc on paye pour avoir moins que quand c'était gratuit très logique.... Pourquoi ne pas avoir attendu et sortit le jeu payant lorsque le contenu serait enfin accessible ? Bah oui si réellement le but était de proposer quelque chose de bien pour la communauté c'est ce que MOI j'aurais fait, et personne ne peut dire le contraire il n'y a qu'une volonté de la part d'Ankama de récupérer de l'argent au plus vite qui peut expliquer toutes ces actions...Sinon avant de proposer de payer des abonnement avant que le jeu soit accesible en sortie officielle vous auriez prévenu que tel ou tel chose ne serait pas accessible comme roublards, zobals, iles, etc....

D'abord vous annulez des magazines liés à Wakfu, ensuite plus de suite à la série télé, vous développez et recommencer Wakfu "X" fois depuis 5 ans, j'ose même pas imaginé comment sont les finances de la boite....

Après c'est catastrophique quand même le manque de sérieux sur les MAJ, aucun test en interne faut pas mentir aux joueurs quoi, vous faites des invent complétement buggés et annulés de surcroit, vous rajoutez des invocations à l'osamoda sans même le notifié dans l'information sur le patch....(En gros nous autre joueur devons deviner par nous même ce qui a été ajouté)
Vous travaillez à rajouter des objets dans la boutique en ligne par contre plus d'une journée de travail sur un bug de classe comme l'eniripsa ça vous embête donc vous préférez aller jouer ?

Catégorie palme d'or je l'attribut aux nombreux bugs qui me gâchent le plaisir de jeu et pas qu'à moi je pense. Bugs qui ne devrait pas apparaître sur le jeu et qui pourtant sont là alors que l'on paye pour un service :

- Révolte des invocations : hier sans aucune raison, aucuns effets de sorts, mes invocations se retournait contre moi sans aucune explication logique, notamment le craqueleur ancestrale, et je ne parle même pas de sort de zone, un seul mob sur le terrain à l'opposé de ma position et le craqueleur m'attaque... Explication ?

- Roulette des invocations : Après avoir renommé mon patapikot il y a de ça plus d'une semaine, lorsque je cherchais à l'invoquer ce n’était pas lui qui apparaissait mais un monstre au hasard de mon sac à invocation... Explication ?

- Personnages invisibles : Bug de ce soir, je jouais avec 5 autres personnes aux polters et la moitié de mon équipe ne mettait pas visible, ni en combat ni en dehors, obliger de redémarrer le jeu pour régler ça plusieurs fois de suite...

- Apparition de chachat : Encore un bug de ce soir, on combat aux polters sans aucun autre osamoda que moi dans le groupe, aucun Ecaflip, et là en plein combat apparaît un chachat noté invocation de machintruc (me souviens plus du pseudo) alors que cette personne n’étais ni dans le combat ni dans notre zone...

J'arrête là la citation de bug même si il y en a encore surement des centaines d'autres au bas mot, juste que franchement je suis très très déçu de la part d'Ankama sur l’énormité des bugs rencontrés. Si vous êtes des incapables (désolé de la violence de cette phrase) embauchez des gens qui seront plus aptes que vous à faire le travail, je ne suis pas capable de faire du pain, je ne me prétend pas boulanger.... Cela fait 5 ans que vous êtes sur le jeu, et vous vous permettez de mettre le jeu payant, alors qu'il est en dessous de tous les jeux actuels en terme de contenu (je veux dire comparé aux MMO, et en dessous niveau qualité de jeu in game). Vous allez finir par couler au final à continuer comme ça le manque de sérieux et ça j'en suis sur ce jeu est un flop total au final et ça ne changera pas c'est impossible maintenant il est trop tard je m'en rend encore plus compte ce soir après avoir parlé avec ma guilde, tout le monde attend avec impatience un MMO en particulier et ne joue à wakfu que pour passer le temps alors qu'ils attendaient beaucoup de ce jeu... Et les gens de ma guilde ont plus de 20 ans en moyenne....(pas d'attaque personnel sur les plus jeunes juste pour dire que les gens matures ne sont aucunement séduis par le jeu et ne resteront pas fidel pour la grande majorité)

Dernière chose, pour ceux qui sont complètement aveugle et pense que le jeu à du succès... Vous voyez beaucoup de MMO avec un seul et unique serveur ? Ankama ne donne absolument aucun chiffre pour dire si oui ou non le succès est au rendez vous, donnez juste le nombre de joueurs qui ont des persos un tant soit peu HL, nombre de connexion au jeu par jour de personne abonnés, succès au niveau des abonnement aussi. Enfin le genre de chiffre que communique les gens qui font des MMO pour montrer que le jeu fonctionne et donc par extension qu'il vaut le coup et qu'il faut se jeter dessus...

Désolé du pavé, des fautes, et si mon message peu paraître méchant, il ne s'agit ici que d'une critique réfléchit d'un consommateur ayant payé pour un produit catastrophique....

Tu vois angemusicien, foustiko a bien compris ce pourquoi on râle. Si dés le départ on nous avais dit: c'est dofus ou l'on rajoute de la politique et un écosystème parcequ'on à la flemme de faire un repop automatique (Qu'on vienne pas me dire qu'on est libre dans l'écosystème, c'est comme les coloriages d'enfants t'as des chiffres qui sont lié à des couleurs et voila), on se serait pas plaint.

Si tu vas lire le message de Foustiko tu verras que ça n'a plus rien à voir: dans l'état tu fous un système de vote sur dofus et tu enlèves le respawn auto de certaines ressources et t'as le même. Ah non, le système de combat il est plus motivant ici même si dans l'idée faut qu'un combat dure moins de 5 a 6 tours. Alors oui ils ont peut-être vu trop gros, mais lorsque c'est le cas on mort sur sa chique et on s'améliore, l’algorithmie et l'optimisation c'est pas pour les chien. Si je demande une maison 3 étages a un architecte, j'ai le droit de râler si je me retrouve avec un plein pied. Ils ont recommencer 3 fois le même jeu, pour le rendre moins bon et lui faire perdre son identité, la preuve est que même les devs avouent que la musique de la v1 était meilleure: pourquoi l'avoir changée alors? En 4 ans, il y avais moyen si ils étaient resté sur la v1 de nous sortir un jeu qui pouvait correspondre au jeu promis.

Le "c'est autant de corps de métier différent qui ne se comprenne pas", je peux te répondre que c'est chacun son boulot ils ont pas à se voir ensemble, comme un abre ou chaque branche est séparée et que seul le tronc fait la liaison entre eux:
-Le chef de projet demande un jeu qui correspond a ça.
-A partir de la le GD se creuse pour décomposer ça et le rendre codable aux programmeurs
-Les programmeurs on leur dit code ceci -point-. Ils ont aucun avis à donner: c'est leur boulot alors on leur donne ce qu'il faut coder, et c'est tout. Pour ceux qui diraient mais comment tu fais sans les animations?: Le jeu de base devrait juste être blanc, comme le mode tactique de dofus avec une animation universelle.

-Les musiciens doivent mettre une musique sur certains thèmes et qui correspondent à l'univers, mais ils ont aucun rapport avec les autres gens de l'équipe.

-Les designers ont le boulot de faire les sprites, les animations, etc, se basant sur un style déja existant (donc ils ont déja des grandes lignes).

Après tout doit être inclus en un. c'est le plus délicat mais si ça a bien été codé, ça pose pas de problème.

Tout ceci est grossièrement expliqué pour que ça soit simple à comprendre. Mais oui quand je vois Eskarina qui dit que pour s'asseoir sur les tabourets de havresac, ça demandera encore beaucoup de codage, je me demande comment vous avez pu faire pour gérer vos événement avec les tabourets posés un peu partout dans le monde. Il y a sans doute des choses qui m'échappe sur ce language vu que j'ai pas pu terminer ma formation de java lors de mes études, mais je trouve tout ça hallucinant.

'Faut penser aussi que les Dev's avaient dit que Wakfu n'est pas fini, que c'est un jeu constamment en développement. Maintenant, rien ne sera jamais parfait et ANKAMA y travaille (même si on ne le voit pas). Et concernant la musique de la V1, savez-vous où on peut la trouver?

Non, mais entendons nous bien :

Je ne soutiens pas spécialement Ankama. Comme je l'ai dit, je ne porte pas l'entreprise elle-même spécialement dans mon coeur : en tant que joueur, elle m'a souvent déçue. C'est une grosse entreprise, et je ne connais aucune grosse entreprise qui ne soit pas pourrie par ce qu'elle est. Je crains que ce soit inévitable.

Je critique la critique : sur ce forum, les gens qui viennent poster font des remarques qui n'ont aucun sens. Regarde, j'ai juste à prendre ton dernier post :
"c'est dofus ou l'on rajoute de la politique et un écosystème parcequ'on à la flemme de faire un repop automatique"
1) Il y a un repop automatique. Si il n'y en avait pas, je t'assure que tu aurais autant de mal à trouver des bouftous qu'à trouver des arbres.
2) Le repop automatique d'un pack de mob, quand tu as la technologie pour à peu près tout sauf le repop lui même, c'est un des trucs les plus simples à faire. C'est une techno qu'ils ont déjà développée pour dofus en plus.
3) En revanche, la politique et l'écosystème, même à un niveau embryonnaire comme celui-là, je t'assure que c'est un taff 100 fois supérieur à un simple système de repop.

Pareil sur le "vous ne pouvez pas faire s'asseoir des gens dans un havre-sac". Ça te semble étrange parce que tu n'es pas développeur. Le développeur, lui, doit penser à des trucs comme "et si on enlève le tabouret, il se passe quoi ?", ou encore "dans 6 mois on doit rajouter telle feature dans le havre-sac, comment va-t-on faire si on fait ça maintenant de cette façon ?"

Spécifiquement, je ne sais pas ce qui coince - mais c'est loin de me sembler la chose la plus improbable ou mal codée du monde.

Ou encore : "les équipes n'ont pas besoin de se parler" - va travailler 5 ans sur un MMO et on en reparle. Va travailler même 6 mois sur n'importe quel jeu vidéo et on en reparle. Je veux voir le résultat de ton jeu produit avec un producer tout-puissant qui dirige des équipes cloisonnées. On va se marrer.

Vous ne voyez pas l'incroyable travail qu'il y a sur Wakfu, et c'est normal - vous êtes des joueurs. Mais en tant que joueurs, vous devriez vous cantonner aux critiques relevant de ce que vous attendez ou non - et non sur des critiques techniques pour lesquelles vous n'êtes pas compétents.

Sur la critique sur le prix, je suis bien d'accord : la phrase de Tot sur "seulement 5€ par mois" est très maladroite. Pas vraiment parce que c'est de la mauvaise comm' (peu importe), mais parce que je crains qu'elle dénote une très mauvaise compréhension de ce qui marche, de ce qui ne marche pas, et de comment le business model du jeu doit être foutu. Ankama est connu pour avoir disposé d'une mine d'or par le passé (Dofus), et pour n'avoir jamais su l'exploiter correctement. C'est étonnant car ils sont extraordinaires d'un point de vue marketin/produits dérivés : mais sur le MMO lui-même, j'ai parfois l'impression qu'ils ont eu un gros coup de moule et qu'ils n'ont jamais su le gérer. En vrai, je ne crois pas à la chance, et surtout pas dans ce genre d'industrie - et loin de moins l'idée d'enlever à Ankama tout le talents qu'ils ont pour des choses variées. Mais Dofus avait un potentiel marketing bien plus élevé, en tant que MMO ; il avait le potentiel de défoncer les frontières, de dépasser Maple Story et les gros block du free 2 play... Il ne leur ai jamais arrivé a la cheville et c'est resté un petit jeu français de niche.

Comme sur Dofus, ankama souffre manifestement d'un manque extraordinaire de compétence et d'expertise en game design. Ils ont des bonnes idées, un sens inné de ce qui doit être fait et de ce qui est original ou trop cool - mais leur force d'exécution est ultra-limitée. On dit souvent qu'en game design, avoir des idées c'est 5% du travail, et l'exécution c'est 95% ; je ne suis pas complètement d'accord avec ça, mais ça reste globalement vrai : et en terme d'exécution, Ankama est complètement à côté de la plaque. Ça passe en france parce qu'on est un pays de kékés, mais les gros pays de joueurs comme les US ou l'Allemagne ne s'y trompent pas et vont voir ailleurs. Si le jeu était bien équilibré et intelligent, les allemands se l'arracheraient.

Je ne critique pas le concept de fun en soi : c'est un concept très relatif. Tous les grands pontes du game design te diront que faire attendre des joueurs 3h le repop d'un dragon-cochon pour 0.001% de chance de dropper un tutu, c'est complètement débile et anti-fun. Et à mon sens, ils ont tort.
Tous les grandes ponts du game design te diront que faire miner 2 mois de suite à raison de 12h par jour un type sur une map de 4x4 cases pour qu'il passe son métier niveau 100, c'est complètement débile et anti-fun. Et à mon sens, ils ont bien raison !

Il y a du bon et du mauvais, des bonnes idées et des trouvailles, mais aussi des trucs complètement ahurissants dans Dofus. J'ai plus de bons souvenirs sur Dofus que sur pratiquement tous les MMO auxquels j'ai joué - et ces bons souvenirs, c'est préciséments les DC toutes les 3h, et les tutu +19 qui tombent quand on les attend pas. Ou la file d'attente chez Cara. Ou Palejaune qui me pique mon pain à la sortie de la boulangerie. Tout ça, aussi étrange que ça puisse paraître, ce sont de bonnes idées à garder

Mais il y a aussi, et surtout, des vraies idées de merde, des mécaniques complètement toxiques pour le jeu, des équilibrages faits n'importe comment - et un je m'en foutisme général envers la profession. Comme si le game design, c'était un sous-métier qui ne méritait pas qu'on engage. Lichen avait bien du courage !

Les game designers de wakfu ont ils de l'expérience en MMO, ou sur ce genre de jeu ? Y a-t-il toujours eu une vraie équipe de game design ? Lisent-ils les devtracker des autres jeux phares pour s'enrichir ? Sont-il suffisamment nombreux, surtout ? Je ne veux démoraliser personne, mais après avoir joué quelques jours à Wakfu comme un gros hardcore à l'ancienne, j'ai de plus en plus l'impression que personne ne tient vraiment la barque. Et ça ce n'est pas la faute des employés, mais bien de l'équipe de direction ! C'est dommage, car ce jeu a un gros gros potentiel : mais l'exécution ne suis pas du tout !

Bref : Wakfu souffre de lacunes, au même titre que Dofus, et de lacunes profondes. Ce jeu ne décollera pas du statut de "énième vitrine marketing / produit dérivé " si rien n'est fait à ce sujet : et je finirais par me lasser rapidement, comme je me suis lassé de Dofus.


Ce message a été modifié par angemusicien - 13 Avril 2012 - 20:35:01.