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Mais le problème est que si la taxe est au dépôt dans la vitrine et pas a la vente, c'est pour éviter que les gens se servent de leur vitrine pour stocker des objets!

Si vous voulez stocker des objets, vous avez tous un petit coffre personnel dans le havre-sac!

C'est pas bientôt fini de vouloir empêcher les gens de stocker ? Non mais sérieusement, une fois HL, il est impossible (et je pèse mes mots) de stocker disons ne fût-ce que la moitié des items que tu rencontres (je possède pourtant 70 emplacements vitrines et une bonne partie des kitéa). A cela, tu ajoutes les pano, familiers, objets esthétiques, j'en passe et des meilleures.

Si tu trouves que le coffre du HS est une solution, soit tu n'as pas monté tes métiers, soit tu revends toutes tes ressources. Tout le monde ne joue pas comme ça et certains aiment avoir des réserves de graines/boutures/etc. Merci donc de réfléchir au bien-fondé de certaines options existantes (car oui, ce n'est pas un bug exploit...vous m'avez fait rire au moins).

Je suis par contre d'accord sur le fait que les items destinés à la vente ne peuvent être mis en vitrine dans la mine (grosse perte sèche pour les gouvernements) et doivent être taxés au même titre que sont ceux placés en HDV d'où l'intérêt d'une taxe à la vente et non au dépôt, très bonne idée qui, je l'espère, verra le jour.

Amon Rê 

Je rebondis sur la taxation à la vente et non au placement. Si l'on dépose un objet quand les taxes d'une zone sont à 10%, puis que les taxes passent à 25% juste avant que la vente se réalise? comment gérer ce genre de soucis? Si l'on "sauvegarde" le% de taxes lors de la mise en vente pour l'apppliquer ors de la vente cela fausserai l'économie puisqu'il y aurait un décallage entre la taxe réellement payée et la taxation mise en place par le gouvernement. C'est je pense une des raisons majeure expliquant le système actuel de taxation lors de la mise en vente.

Les devs ont décidé eux même de la façon dont les objets seront stockés.
La difficulté de choisir quoi garder et quoi vendre/jeter fait partie du jeu.

Alors si tu n'es pas content:
1- Change ta façon de jouer.
2- Parles-en aux devs, essaye de changer les choses.


En attendant, arrête de gruger, d'exploiter, et de tricher.
Le pire, c'est pour chaque objet que tu stocke comme ça sans payer de taxes, c'est de l'argent qui pourrait grandement contribuer a la nation que tu vole.


Ce message a été modifié par DadouXIII - 02 Avril 2012 - 13:38:25.

Soit tu as pas compris la volonté des devs derrière ce système d'inventaire limité.

Un inventaire limité
= stock minimum
= flux des biens et ressources accrus
= plus d'interactions sociales en jeu

Mais aussi :

Inventaire limité
= contrainte pour ceux qui veulent faire plusieurs métiers
= force le joueur à se spécialiser
= échanges entre joueurs (pratiquant des métiers divers et complémentaires) accrus
= plus d'interactions sociales en jeu


Un inventaire illimité (ou de trop grande capacité) inciterait les joueurs à monter tous les métiers (puisque dans wakfu on peut apprendre et pratiquer tous les métiers en même temps) et présenterait le risque (et encore, ça s'appelle plus un risque mais une certitude) que la plus part des joueurs fasse ses petits crafts dans son coin.

Du coup je trouve l'initiative des devs bienvenue, même si mal comprise par la communauté, qui force la spécialisation du joueur et augmente les interactions.
La preuve de la volonté de spé?
Stack de 999 ressources de chaque type sans malus de poids ou pods.


Personnellement je suis bucheron 60+ (et ébéniste, mais ça osef) et je peux stocker TOUTES les boutures/planches de chaque espèce d'arbre (+quelques sortes de bois) sans problème sans me servir des vitrines pour stocker (j'ai quand même 3 kiteas et 3 bas-de-laine 7 places, ça aide), tout en ayant assez de place pour stocker une deuxième pano et garder des trucs que je drop pour ma copine qui monte tailleur et maroquinier.

Si vous avez des soucis c'est uniquement parce que vous êtes trop gourmand.
"Merci donc de réfléchir au bien-fondé de certaines" (pour reprendre tes mots) volontés des devs.

La je suis juste mort de rire...

Si il n'y a pas de taxes sur astrub, dans les mines ou toutes autres grottes c'est bien pour permettre aux artisans de pouvoir stocker leurs ressources. Je trouve ce système moyen mais c'est mieux que rien.

Quand le coffre aura une réel capacité de stockage je voudrais bien penser à l'utiliser comme zone de stockage, mais la c'est juste infaisable. C'est pas comme si depuis la V2 on demandait une vrais zone de stockage dans le Havre Sac.

A la place ou nous limite en nombres de vitrines par gemmes et on rend ces dites vitrines accessible depuis l'extérieure. Je ne vois en quoi cela dérange qui que ce soit de voir des sacs avec des ressources hors de prix. De toute façon personne ne va les acheter et ce n'est d'ailleurs pas le but de celui qui les a mise a ce prix mais bien le fait qu'il n'y a aucun autre moyen de stocker ces ressources en masse.

APrès je suis tout a fait d'accord que de mettre des items chère en vente par ce biais n'est pas correct vis a vis des taxes mais bon en même temps c'est de la vente sans passer pas l'HDV que je considère donc comme de la vente à la crié ou il n'y a pas de taxes.


Edit pour le voisin du dessus.

Je suis dans une guilde assez active ou chaque personnage pratique un metier principale et un secondaire au cas ou. Nous jetons rien car tout sert à l'un ou l'autre. Le rassemblement des ressources n'est pas toujours évident et à moins de se limiter à deux type de monstres pour ne pas être submergé de ressources le système de la grotte reste la meilleur solution. Je ne manque pas d'amis IG j'ai de nombreuse connaissance hors guilde et je suis loin de jouer seul dans mon coin. Pourtant je manque de place.


Ce message a été modifié par gilol - 02 Avril 2012 - 13:11:13.

Les devs sont au courant, mais est ce franchement urgent ? j'en doute.
Profitez en pour le moment, et ne pleurez pas le jour où c'est modifié car ça sera justifié d'instaurer des taxes dans les lieux neutres. Ce n'est pas de tout façon quelques choses qui déséquilibre totalement le jeu comme certains autres bugs/déséquilibres.

Je serais même à dire que c'est courageux de la part de ses joueurs d'utiliser leur havre sac pour des ressources, vu qu'il existe toujours pour rappel, un bug, qui fait disparaitre la TOTALITE du contenu du havre sac.

Franchement actuellement on peux facilement éviter toutes taxes sur les vitrines du havre sac ... le décalage est déjà là ...

La taxation à la vente ne pose pas de souci , ça renforcera la feature politique c'est tout ( tu te fâcheras avec le gouverneur qui passe la taxe de 10% à 25% sans prévenir ... )

Maintenant le souci c'est le calcul de la taxe : actuellement ça se fait sur l'ensemble mis en vente , là il faudrait que le calcul se fasse lors de la vente du premier item sur l'ensemble du lot et la taxe prélevée sur la vente de ce premier item ( et du second si la vente ne suffit pas à payer la taxe ) suivant le prix de l'item .... si c'est des items à moins de 10k bien sûr.
Bref un peu plus complexe à gérer c'est vrai

Pour au dessus : non ce n'est pas justifié de mettre une taxe dans les lieux neutres.


Ce message a été modifié par Arhialia - 02 Avril 2012 - 13:51:44.

Ba le seul gros soucis que je vois, c'est que des mecs peuvent aller dans les mines mettre leurs ressources, ou autres objets à vendre comme ils le souhaitent, puis se positionner où ils veulent dans la nation sans payer les taxes, et donc sans renflouer les coffres du gouvernement.

La possibilité de stockage n'est donc qu'un exploit minime. Si j'ai bien compris, ça permet juste de vendre sans taxe. Moi qui n'ai que 15 Kamas, je vais peut être enfin pouvoir vendre des bundles de 100 sans me saouler à payer xx kamas en taxe. En contrepartie, le gouv' ne pourra plus payer challenge etc...

La taxe sur la vente me parait en effet ( TVA quoi ) la meilleurs solution.

Et j'rappel que les devs, dans leurs interview, ntoamment dans Canard PC, ont bien souligné que le manque de place pour stocker était un problème. Et c'est le cas, parce qu'on alourdit pas un gp pour forcer le coté social. Là on en vient à jeter les ressources par paquet de dix milles faute de place.

J


Ce message a été modifié par kroclegobe - 02 Avril 2012 - 13:35:34.

Des taxes dans les mines je ne pense que cela arrivera un jour, car dans ce cas on peut également supprimer le free agro.

Les mines sont et resterons des zone de non droit ou les lois et autres taxes n'ont pas lieu d'être. Par contre je suis pour la taxation à la vente et non à la mise en vitrines.

Tu a raison.
Une solution serais alors d’empêcher l'ouverture des HS dans les mines...

Bah non, taxe à la vente c'est absurde, c'est bien taxe à la mise en vente comme actuellement qui est bien.
Sinon ça transforme tous les espaces de vente en espace de stockage potentiel en mettant des prix débiles.

Il est clair que la logique veut que même dans les mines il y ai une taxe (même minimal) pour éviter de transformer les vitrines en coffre (ce qui n'est pas le but d'une vitrine pour rappel).
Ou en effet comme dit au dessus, de bêtement interdire l'ouverture d'un havre sac dans les mines (simple et expéditif comme mesure).


Ce message a été modifié par YuyuYuhi - 02 Avril 2012 - 13:43:33.

PS : et non ce n'est pas voler la nation , si tu n'as pas de quoi payer la taxe tu fais comment sinon ? ben tu mets des prix bas qui font que tu ne payes pas de taxes : tout le monde est perdant la nation et le joueur.

Exemple : je drop des clés du donjon 3pistes en farmant les chachas en début de mon personnage sans avoir un seul kama

Actuellement si je veux vendre les clés à 1k l'unité devant le donjon et que j'en ai 20 à vendre avec une taxe à 10% je devrais payer 2k , or je ne les ai pas encore donc je ne peux pas les mettre en vente à ce prix, 2 solutions s'offrent à moi : faire 2 lots de 10 clés à 4k ce qui fait un total de 8k => 0.8k de taxes donc 0k de taxes

ou je vais dans une zone neutre mettre en vente mes clés dans mon présentoir
où je pourrais mettre mes 20 clés à 1k l'unité

Dans les 2 cas la nation aura 0k de taxes mais le joueur 8k ou 20k

Le joueur qui a pris l'option 2 va continuer même quand il aura plus de kama ( enfin ça dépends) et le premier va galérer plus longtemps à faire des kamas et aura pris l'habitude des prix bas .

Je ne comprends pas pourquoi tu te permets d'imposer ta manière de jouer aux autres. J'aime les métiers et je ne compte pas me limiter à un seul. Si la possibilité est donnée de s'essayer à tous les métiers, pourquoi clames-tu la "volonté des devs" ? Il ne me semble pas que tu en fasses partie...si ? Si il y a une quelconque info des dev's là-dessus, tu peux mettre un lien, mais ton argument est irrecevable s'il est personnel.
Bien sûr, je me suis spécialisé dans 1/2 métiers mais ce n'est pas pour ça que je n'ai pas le droit de récolter mes petites graines (donc on ajoute herboriste et paysan). Je n'ai pas besoin de m'étendre sur la nécessité du métier trappeur (cfr les meulous/corbacs les premiers jours après la MAJ). Fais un peu le compte, tu auras déjà largement de quoi remplir ton coffre. (PS : pour ce qui est de reprendre mes dires et de les tourner de manière que tu trouves sûrement très drôle, je m'en passerai).


"La nation que je vole".
De un, je n'ai jamais dit que ne voulais pas payer de taxes pour stocker. Actuellement, celles-ci sont insoutenables pour un artisan (même si certains ici n'ont pas l'air de comprendre le concept).
De deux, exploiter et tricher ? Où as-tu vu ça ? Avant d'accuser à tords et à travers, informe toi, merci.
Et pour finir, je paie les taxes sur tous les objets que je vends pour la bonne et simple raison que je vends mes items uniquement via l'HDV. Je ne vole donc personne en stockant. Il y a peut être un "manque à gagner" pour le gouvernement, j'en suis conscient mais je pense que les finances des gouvernements sont suffisantes que pour taxer le joueur lambda qui va stocker ses 10 planches.

Pas de problème astrub seras la pour ne pas subir de taxes.

Nan mais un peu plus de sérieux en quoi sa vous pose un problème que certain préfère ne payer aucune taxe?
Si tu veut qu'un objet partent vite tu le met a l'hv donc part dans les 24h si offre généreuse et tu payes la taxe car tu espère le voir partir.
La mine n'est pas as changer comme dit avant sa reste une zone de battle donc zone ou il peut etre primordial d'ouvrir son havre.
Maintenant si vous êtes jaloux que certain stock leur item car ce n'est pas l'utilité première du havre go dire a ankama de nous pondre un coffre décent avec de vrai emplacement de stockage ET GRATUIT.
Car dans la vie seul le coffre a un prix pas son ouverture journalières.

Sur ceux bonne continuation et Ankama a d'autre chats a fouetter que de régler des souci de STOCKAGE/KAMA.

"L'humain est tellement saint qu'il croie que tout lui appartient"

Si tu stocke des objets dans des endroits qui sont fait pour la vente (je parle des vitrines, bien évidement), alors si c'est bien de l'exploit.
Tu profite d'une décision pas assez réfléchie de la part des devs pour pouvoir en faire a ta tête.
Du coup, le gouvernement en souffre, et donc toute la nation en souffre.

Tout cela pour tes besoins égoïstes...


Le problème, c'est que le fait que ces joueurs ne payent pas de taxes pour pouvoir stocker leurs objets:
1- Est de l'exploit d'un mécanisme.
2- Fait souffrir la nation qui ne reçoit pas les taxes dues.

Ce n'est pas une question de jalousie, pas plus que c'est de la jalousie quand un joueur de Monopoly construit un hôtel sans être passé par l'achat des maisons. Il faut respecter les règles.

Je trouve assez rigolo la façon dont certaines personnes réagissent

1) Stocker dans son Havre Sac ne fait pas perdre d'argent au gouvernement. Si nous étions obligés de payer les taxes imposées sur la quantité de ressource que nous souhaiterions stocker, nous ne stockerions pas du tout. Le Gouvernement ne récupère donc, dans un cas comme dans l'autre, aucun bénéfice. Le seul acte pouvant faire perdre de l'argent au gouvernement, ou plutot l'empécher d'en gagner, c'est les personnes qui contournent les taxes pour vendre leurs items en havre sac !
Un peu de bons sens.

2) Passer par les territoires sauvages ou par Astrub (je laisse les mines de coté) pour ne pas être imposé sur ses objets n'est pas du tout un exploit au sens où l'on entend "exploit" d'habitude (exploit bug, profiter d'un bug). Il s'agit d'utiliser les mécanismes du jeu mis en place par les développeurs. Parceque, à ce compte là, mon dieu, le prochain crâ qui fait une flèche tempète devant moi je lui fais remarquer qu'il fait de l'exploit ! :°

3) Aucune règle n'a, à ce jour, été apportée par rapport à ces zones Duty Free, si j'ose dire.
Ton "Il faut respecter les règles" est plus que déplacé (1) et complétement faux (2). Seul un Dev' peut prendre une décision à ce sujet, tu n'es pas un Dev', tu n'imposes donc pas ta vision des choses aux autres joueurs et tu ne juges pas les autres personnes. Ce que tu fais est irrespectueux.

Le système d'inventaire est un problème depuis la béta, et il n'y a pour l'instant aucune solution annoncée. Celà va donc rester comme c'est actuellement. Vous avez le droit d'exprimer votre point de vue, de le soutenir et d'argumenter pour faire changer les choses tant que vous êtes respectueux du point de vue des autres. Ca c'est les règles d'un forum, règles que tu sembles ignorer.

Woala.


Ce message a été modifié par Wexus - 02 Avril 2012 - 15:33:15.

Pourquoi Monopoly? Nan mais 1- Peut etre mais seul l'exploit-bug est sanctionner.
2- Je suis d'une nation mais je ne vote pas car aucun ne me convient donc je voie pas pourquoi je devrais nourrir la nation en kama.

Tout comme irl si j'ai un seul moyen de faire une chose gratuitement ba je le fait c'est juste logique.


En faite tu as trés bien résumer le tout donc discutions close.

ps: Enfin quelqu'un de compréhensif.

non mais l'exploit de stockage, OSEF en fait.

C'est parce que le jeu est pas foutu de proposer des moyens de stockages, tout en nous obligeant à garder des milliers de truc dans l'inventaires pour pouvoir profiter réellement des possibiltiés du gameplay.

Donc là, à la limite, je trouve que c'est une bonne solution, dans le genre systeme D.


Ce qui m'emmerde, c'est qu'on peut contourner les taxes du gouvernement, qui est quand même un des pilliers du gp de Wakfu, grace à cet exploit. C'est à dire vendre par exemple ses clés 1Kamas sans reverser aux gouvernements.

Or, normalement pour vendre tes clés, tu devrais soit passer par le canal discussion, soit élire un gouverneur qui baisserait les taxes.

D'ailleurs, le système de taxe aurait du être approfondi pour taxer peut être les ventes supérieurs à un certaines sommes de kamas. Ca me parait plus logique.

La Nation n'en souffre aucunement car de toute façon ces ressources n'auraient pas été mises en vente

Et je viens de lire le post de Wexus que je plussoie pleinement ....

Franchement le coup du "stockage" en utilisant les vitrines en mettant un prix abusé est un choix du joueur : ça lui prends un slot de vente quand même.

Après on peux discuter du souci des taxes actuelles qui comme je l'ai expliqué sont pernicieuses, faut pas oublier que la plupart des mmorpg avec une taxe à la vente sont des jeux où l'argent est souvent dropé pendant les combats ( où à défaut des items revendables à des pnj ...) , dans Wakfu on a pas ça mais un système de frappe de monnaie qui cadre mal avec ce système de taxe à la mise en vente.

Je pense que pour Wakfu il faut un système de taxe plus réaliste : on paye les taxes après la vente dans la vie réelle , vous imaginez demander une taxe sur les produits alimentaires mis en vente sur un marché sachant qu'une bonne partie n'est pas vendue ?
Quel commerçant accepterait ça ?
Alors oui c'est plus compliqué à mettre en œuvre mais ça me semble indispensable avec la frappe de kama, parce que là c'est foireux comme système.