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[PvP] Testons le free pvp
posté 30 Janvier 2010 - 19:14:10 | #41
Pour ce qui est de la défense par les joueurs, bon principe évidemment, le top comme déjà évoqué serait quand même un système permettant de rejoindre/fuir les combats déjà entamés, (pas à coup sûr évidemment, et pas sans contreparties …), sinon une option pop-up un peu comme quand un personnage de notre groupe lance un combat, permettant de rejoindre de loin un concitoyen attaqué, ce serait déjà pas mal.


posté 30 Janvier 2010 - 19:18:51 | #42
La pénurie de mobs, c'est pas un argument, elle finira un jour, une fois que l'écologie sera correctement implantée avec des lois plus mieux ( et oui ), et des possibilités d'agir sur les bestioles. Pareil donc pour l'argument des donjons.

Je te parles pas de limitation d'un certains niveaux avant d'attérir dans certaines zones, mais et je le répète encore une fois, en tant qu'Artisan, tu peux :

- TE payer des mercanires, y'a plusieurs guildes qui le font, pour te défendre en cas d'agression. Dans les JDR, un marchand se promène pas en plein champs sans quelques gardes du corps. Ca me parait logique, en plus de ça, ça entrênerait un côté RP et communautaire bien sympa.
- Avoir des clients fidèles qui accepteront de te protéger, dans le même genre que le dessus
- Bannir l'agresseur de ta liste de client, et du même coup, de ta guilde, peut être même de ton futur consortium commercial

Bref, t'as des moyens de pressions, sans oublier encore une fois la bonne vieille milice qui viendra poutrer le mécréant. A part si t'es dans une nation de gros guerrieros qui ne jurent que par le sang et la sueurs de la guerre, et du coup, deux chois s'ouvrent toi :

- Changer de nation ( que ce soit en tant qu'étranger dans une nation commerciale qui punit l'agro de possibles futurs acheteurs/vendeurs/actionnaires ).
- TE bouger les fesses aux éléctions pour voter pour un gouverneurs qui sied plus à ton mode de jeu.

Bizarrement, ce genre d'alternative me plait bien plus qu'un simple blocage pur et simple d'une grand part de l'interaction IG.

Kroc le Bô

Edit : La fonction pop up me plait bien pour un milicien : Un concitoyen a été attaqué, voulez vous défendre ce pauvre misérable avant qu'il se fasse botter le cul méchamment ?


posté 30 Janvier 2010 - 19:50:04 | #43

Citation (anotherJack @ ) *
Pour ce qui est de la défense par les joueurs, bon principe évidemment, le top comme déjà évoqué serait quand même un système permettant de rejoindre/fuir les combats déjà entamés, (pas à coup sûr évidemment, et pas sans contreparties …), sinon une option pop-up un peu comme quand un personnage de notre groupe lance un combat, permettant de rejoindre de loin un concitoyen attaqué, ce serait déjà pas mal.

ça a déjà été évoqué plusieurs fois mais c'est vrai que le fait de ne pas savoir géographiquement où se trouve les gens qui parlent ou qui appellent à l'aide, c'est un assez grand frein à l'aspect communautaire. Une simple flèche indiquant la position de la personne, après avoir cliqué dans la barre de chat, serait déjà un grand grand plus. En plus, c'est déjà pratiquement mis en place avec la geolocalisation des havres-sac marchand.

Sinon dans l'idéal, je suis contre toute limitation technique du PvP. Si limitation ou protection il doit y avoir, ça doit passer par les systèmes de lois, de milices, d'assassins, d'ennemis de la nation ou autre.

Par contre, Kroc, je trouve tes solutions pour Artisan particulièrement utopique. Ok, ça serait mignon stylé RP communautaire. Mais vraiment, tu penses que ça fonctionne comme système ? Chaque joueur a des horaires différent et surtout des envies différentes qui varient. Quand tu va te connecter, le joueur mercenaire va pas tout d'un coup arrêter ce qu'il faisait pour tout de suite jouer les gardes du corps. Il sera peut-être en Donjon, il sera peut-être aggro par quelqu'un, il sera peut-être lui même en train de faire du craft, ou peut-être qu'il se trouvera tout simplement à 15minute de marche de là où tu es.
Puis ce que tu proposes, ça fait un peu : le joueur subit du PvP, il va donc payer des joueurs qui font subir le PvP pour être tranquille. Genre il paye la mafia pour profiter d'une protection (contre la Mafia, mais une autre Mafia, les méchants).

Le système de Milice prévu me semble déjà plus solide (enfin, si le studio ne rate pas le truc... mais j'ai confiance )

Pour la possibilité de rejoindre/fuir un combat, ça serait très bien pour le PvP (grande bataille, embuscade, renfort, etc), mais ça serait surtout génial pour rendre vivant et cohérent l'écosystème (des bêtes peureuses qui fuient le combat si tu les as pas tuer au bout de 3 tour, ou des maman tofu ou bouftou qui s'incrustent en plein combat pour défendre le bébé tofu ou boufton sauvagement attaqué par un joueur, etc. etc). J'espère que le studio y pense et qu'ils oseront se détacher du système de combat de Dofus.

Kuro.


posté 30 Janvier 2010 - 19:52:55 | #44

Citation (Kuro @ ) *
ça a déjà été évoqué plusieurs fois mais c'est vrai que le fait de ne pas savoir géographiquement où se trouve les gens qui parlent ou qui appellent à l'aide, c'est un assez grand frein à l'aspect communautaire. Une simple flèche indiquant la position de la personne, après avoir cliqué dans la barre de chat, serait déjà un grand grand plus. En plus, c'est déjà pratiquement mis en place avec la geolocalisation des havres-sac marchand.

Ça existe : l'option "montrer" en clic droit sur le nom dans la barre de chat


posté 30 Janvier 2010 - 20:11:43 | #45

Citation (Kuro @ ) *
Puis ce que tu proposes, ça fait un peu : le joueur subit du PvP, il va donc payer des joueurs qui font subir le PvP pour être tranquille. Genre il paye la mafia pour profiter d'une protection (contre la Mafia, mais une autre Mafia, les méchants).


Wafku n'est pas un monde tout rose. C'est un jeu où on gagne des niveaux en jouant, que ce soit chez le pexeur combat que chez l'artisan. Résultat les plus forts sont les plus haut niveaux, de chaque côté et chacun subit la tyrannie des plus puissants. Bref, tous les Hls ne sont pas des tueurs en puissances : Je suis pratiquement sur qu'on trouve plus de vertueux paloufs que de méchants agresseurs IG

Enfin, aucun joueur ne subit le PvP. il a aussi beaucoup d'avantage.

Kroc le Bô


posté 30 Janvier 2010 - 22:23:21 | #46
Le coup de la pénurie de mob est temporaire je sais mais ce que je voulais dire c'est que le test free pvp n'est absolument pas prioritaire en ce moment et poserai de sacrés soucis entre la première vague de joueurs qui ont xp comme des fous dès le premier jour et les suivants qui stagnent dans les bas levels.

Et assez d'accord avec Kuro , je me vois mal payer des mercenaires au niveau où je suis en ce moment pour m'escorter pour couper des noyers au fin fond de la forêt ... quand Wakfu sortira je dis pas mais en phase de beta test ...

c'est le pvp criminel qui est en ce moment en pleine phase de test, laissons aux dev décider de leur tests ...

Ce topic n'est pas sur pour ou contre le free pvp dans le jeu final mais en test ... moi je trouve juste que ce n'est pas vraiment le moment de tester ça.

Et en plus je trouve que le système de combat ne s'y prête pas vraiment pour l'instant , donc si les dev améliorent le système de combat pourquoi pas

Moi un truc que je trouverai fun ce serait de pouvoir prendre la défense d'un animal menacé : un bébé tofu se fait attaquer alors que l'espèce est menacée , pouvoir le rejoindre en combat serait cool. Franchement c'est ce genre de pvp que j'attendais avec Wakfu.




posté 31 Janvier 2010 - 03:06:14 | #47

Citation (Arhialia @ ) *
Moi un truc que je trouverai fun ce serait de pouvoir prendre la défense d'un animal menacé : un bébé tofu se fait attaquer alors que l'espèce est menacée , pouvoir le rejoindre en combat serait cool. Franchement c'est ce genre de pvp que j'attendais avec Wakfu.


Y'a pleins de sortes de PvP dans les jeux, et faut laisser aux joueurs de décider lequeul : Là tu es pour un free PvP uniquement pour les Pro Wakfu, faut voir aussi que tout le monde n'a pas la même façon de jouer

Kroc le Bô


posté 31 Janvier 2010 - 09:48:57 | #48
Je vois pas en quoi le pvp doit-être tester impérativement, car de toute évidence toute les cartes du pvp et de la politique de sont pas encore jouer. Il manque la milice, les criminels ect... D'autre territoire aussi, car avec leur arriver, les gens quitteraient de plus en plus leur île de départ. Non il faut quand même laisser une zone de protection, et le reste c'est presque du free pvp ( et ça l'es pour les territoires neutres, car il n'y a pas de PdC ).

Et non la meilleurs manière de voir si les classes sont équilibrés restent les combaten groupe ( on voit rapidement celui qui a le plus d'avantage sur le terrain ) et les défis amicaux ( car la les deux joueurs sont consentants, donc ils y mettront du leur, et en plus si ils veulent en faire un c'est qui son a peu près du même niveau ). Car les combat à level égal, avec du free pvp, ça n'arrivera que rarement. La seule chose que je déplore, c'est l'absence de faire des défis a plusieurs. Mais bo,, on verra si ça arrive.


posté 31 Janvier 2010 - 11:41:44 | #49
Si Ankama veut réellement tester l'équilibrage je ne vois qu'un seul moyen :
un event championnat par classe puis inter-classe pour que ce soit les meilleurs combattants/stratèges qui teste.

Parce que la plupart des joueurs qui ne font pas de pvp sont pas forcément de bon stratèges et risquent de faire les ouin ouin car ils sont incapables de tirer parti des faiblesses de leur adversaires en cas d'agression ... et tout le monde n'a pas l'objectivité nécessaire pour analyser sa défaite.

Je pense qu'avec un free pvp on risque d'avoir le même genre de ouin ouin que dans Dofus .... et les vrais problèmes noyés dedans.

J'avoue être très moyenne en stratégie sans être nulle mais moi j'en suis consciente , combien de joueurs sont pire que moi sans le savoir ? Sûrement pas mal , et ceux là à force de se prendre des déculottées au lieu de se remettre d'abord en cause vont tout de suite se plaindre ...




posté 31 Janvier 2010 - 11:53:20 | #50
Petit rappel quand même, même si un peu HS : l'équilibrage ça ne se fait pas qu'en PVP


posté 31 Janvier 2010 - 13:14:55 | #51

Citation (anotherJack @ ) *
Petit rappel quand même, même si un peu HS : l'équilibrage ça ne se fait pas qu'en PVP


Non, en Free PvP, on peut réellement tester les classes car on voit assez rapidement laquel est totalement abusé et peut se balader au milieu d'ohm sans rien craindre ou ne se dérange pas pour aggro sans pitié n'importe qui, genre le féca Armure à BL .

Le PvM c'est sympa, mais ce n'est qu'une IA, parfois un poil idiote et buggé, l'humain, à part ceux qui ne savent pas jouer leurs personnages, va justement chercher la ptit bête dans le build de l'autre.

Les défis amicaux c'est cool, mais c'est pas ce le must côté PvP, on sera tous d'accord là dessus.

Kroc le Bô





posté 31 Janvier 2010 - 13:39:30 | #52
Le PVM c'est ce qui permet à ton personnage d'évoluer, ce qui signifie qu'un déséquilibre peut permettre à un joueur d'évoluer beaucoup plus facilement et rapidement qu'un autre, donc d'accumuler rapidement beaucoup plus de puissance (en particulier dans un jeu où les pénuries de mobs peuvent se faire sentir aussi cruellement : pouvoir aller taquiner un mob de 20 lvl de plus parce qu'on a un sort cheaté en PVM, ou en être incapable, ça fait une sacrée différence au final).
Et à l'heure actuelle, c'est pas des "petites bêtes" qui me font souci en PVM, vu les capacités de certaines classes dans ce domaine … je suis par exemple franchement sur le cul quand je vois les groupes de mobs qu'un seul feca dans l'équipe permet d'affronter, et ce en finissant full, sans le moindre risque.
Je ne prétend pas que ce soit un critère aussi important que le PVP, mon opinion est d'ailleurs plutôt l'inverse.
Mais ça reste un facteur important à prendre en compte.