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[Suggestion] Analyser et donner un nouveau souffle au Sadida (toute orientation confondue)
Inscrit depuis le 02/04/2012
posté 25 Mai 2012 - 23:59:35 | #1
[Suggestion] Analyser et donner un nouveau souffle au Sadida (toute orientation confondue)
Voilà déjà pas mal de temps que la communauté se plaint très activement du Sadida et des problèmes qu'ils n'arrivent même plus à compter tant ils sont nombreux : bug, mécanique bancale, mauvaise IA, etc...Le Sadida est devenu la mauvaise graine du monde des Douze au point que certaines guildes refusent de les prendre en donjon haut level. C'est dire si ça sent le compost.

Aujourd'hui, j'ouvre donc un post qui aura deux fonctions. La première est de ré-interpeller Ankama pour faire connaître officiellement le mécontentement général qui touche à son paroxysme. Cette manœuvre est initié en espérant enfin avoir une meilleure information à propos de ce qui est fait pour le Sadida, car le manque de communication est pesant pour toute la communauté (même si quelque chose est prévu pour la prochaine MAJ).

La seconde fonction de ce post est d'aider Ankama pour la rééquilibration du Sadida (car c'est une chose de se plaindre, mais faire des propositions est plus constructif), en mettant en lumière, de la manière la plus détaillée possible, les dysfonctionnements et les contradictions du gameplay de cette classe pourtant prometteuse, et d'y apporter des solutions adaptées.

Ce post sera donc régulièrement mis à jour au fur et à mesure des suggestions et des réflexions dont elles auront fait l'objet, pour proposer des changements cohérents émanant de l'ensemble de la communauté.
J'insiste par ailleurs sur le fait que les propositions que je ferais sont tout autant le fruit de mes observations, de mes réflexions que des discussions que j'ai eu avec d'autres personnes jouant Sadida, des témoignages qui parcourent le forum et des propositions de nombreux joueurs déjà émis sur divers posts.
Ainsi, ce nouveau sujet tachera du mieux qu'il le pourra de faire le récapitulatif des attentes du plus grand nombre pour qu'Ankama satisfasse enfin nos revendications ou au moins une partie d'entre elles.

Pour mieux comprendre comment remettre le Sadida au vert, voici la brève présentation qu'en fait Ankama :

"Si les Sadidas sont capables de déchaîner ronces et autres forces de la nature, leur plus grand talent résident dans la création de totem Voodool et la confection de Poupées se lançant au combat à leur place. La plupart de leurs spécialités de soutien servent donc à augmenter l'efficacité de l'un ou l'autre de ces deux outils."

On constate donc que l’accent est fortement mis sur le totem et les poupées. Or, voici quelques remarques génériques sur ce qui ne va pas et contredit la description ci-dessus :
  • poupées inutiles (très lent à jouer, trop fragiles, ia à revoir, gênent en groupe)
  • totem bugé et mal pensé (lent à jouer, prive de mobilité, trop cher)
  • branche air faiblarde (nombreux coup en PM, faible valeur ajoutée du pouffle)
  • utilité de la branche terre mal définie (dommages peu rentable, entrave trop variée)
Voici la vision que j'ai du Sadida et qui est partagé par la plupart des joueurs :
  • branche eau : buff & soin (poupée) / DD (via poupée)
  • branche air : placement / DD (via pouffle)
  • branche terre : retrait de PM / DD (via totem)

Je vais maintenant tacher de donner les changements envisageables ainsi que leur motif pour chaque sort et branche du Sadida. Il y aura parfois plusieurs propositions. Il s'agira donc d'alternatives différentes. Elles ne sont pas nécessairement toutes à cumuler.

N.B : les chiffres et pourcentages présentés pour les dégâts, retrait de PM et soins sont des valeurs relatives. ils ne sont à prendre que pour leur ordre idée et à nuancer pour les rendre plus pertinents.


BRANCHE EAU
La branche Eau est orientée vers le soutien et la gestion des poupées. Elle dispose d'outils intéressants, mais elle coûte cher. En outre, la faible vitalité des poupées et le faible rendement des sorts à visée curative limite considérablement l'intérêt de la branche.
Objectifs de l'équilibrage proposé :
- Renforcer l'aspect curatif de la branche pour augmenter la survie des poupées -
- Equilibrer la fonction soutien de poupée pour faire cesser le spam "Rouille" -
(N.B : Selon Ankama, le Sadida devrait prochainement obtenir quelques capacités de soin dans cette branche)

VAPORISER
2PA, PO 1-4
- 2-18 dégâts eau
- poupée : contrôlé
changements proposés:
→ passer à 1PA
→ passer à 1-5 de PO
pourquoi ?
Le contrôle (et la création d'une Goulue à moindre coût) étant le seul intérêt de ce sort, il devrait avoir un coût minimal. D'autant plus que les poupées ont une IA tellement affreuse que les Sadidas sont poussés à se servir de "Vaporiser" très souvent par sécurité.

LARME DU SADIDA
5PA, PO 1-3
- 5-63 dégâts eau
- poupée : +3PM
changements proposés:
→ rajouter - 10-50% résist. eau (CC - 15-75%)
→ passer à 4PA
pourquoi ?
Le boost de PM en fait un très bon sort de soutien. Le rapport coût PA/aire d'effet est très mauvais en revanche. Actuellement ce sort coûte trop cher pour ce qu'il vaut. Il faut revoir son coût à la baisse.
Puisqu'il n'est intéressant que pour les Bloqueuses qui n'ont que 2PM, il serait appréciable de rajouter un effet négatif pour le rendre plus utile dans une optique de jeu d'équipe.

GADOULE
3PA, PO 1-4
- 3-30 dégâts eau
- poupée : vol de PV
changements proposés:
→ poupée : augmente l'esquive de 15-40 pour 1 tour et ordonne à la poupée de fuir
pourquoi ?
Une branche destinée à soutenir des poupées ayant si peu de vitalité ne peut pas contenir un sort qui diminue leur points de vie. C'est totalement contradictoire.
Remplacer l'effet par quelque chose qui aide à leur survie sera plus pertinent.

ROUILLE
5PA, PO 1-4
- 4-44 dégâts eau
- poupée : +10-100% aux dégâts
changements proposés:
→ rien
pourquoi ?
Facile à manier, ce sort est très attractif de par ses multiples usages possibles. C'est le meilleur sort de soutien de la branche. Il permet maximiser l'agressivité des poupées, d'attaquer l'adversaire et de créer plusieurs Goulues d'un coup. Le tout potentiellement en un seul sort.

DRAINAGE
4PA, 1PM, PO 1-3
- 4-63 dégâts eau transférer en soin de poupée
changements proposés:
→ passer le vol de PV exclusivement sur le Sadida / poupée : soigne 8-42 PV
pourquoi ?
L'idée du soin de poupée pouvait faire de ce sort la clé de voûte de la branche eau. Mais avec sa mécanique de répartition des soins, plus on a poupée, moins l'effet a d’intérêt, ce qui n'est pas très cohérent pour une branche de soutien.
Proposé deux effets différents sur le sort serait plus judicieux. Ciblé sur un ennemi, il drainerait la vie vers le Sadida, ciblé sur une poupée (et une seule pour ne pas trop contrebalancer l'effet de "Lien poupesque"), il la soignerait de façon correcte.
Pour valoriser une telle version de "Drainage", l'effet curatif de "Sacrifice poupesque" doit être supprimé au profit de quelque chose de plus intéressant, mais j'y reviendrais plus tard.


BRANCHE AIR
La branche air a une utilité plutôt tactique avec ses nombreux sorts affectant le mouvement.
C'est également par cette branche que s'utilise le Pouffle permettant aux poupées de lancer les sorts. Malheureusement, sa viabilité ne tient qu'à un seul sort, les dégâts air du Sadida ne sont pas pris en compte pour le Pouffle, et ses portées sont vraiment trop courtes au vu de ses nombreux coût en PM.
Objectifs de l'équilibrage proposé :
- Donner une fonction claire et tactique à la branche ; le poison -
- Favoriser le gameplay des dégâts secondaires pour faire cesser le spam "Relent boisé" -
- Équilibrer la branche pour renforcer la nécessité de l'usage du Pouffle -

RELENT BOISE
2PA, 1PM, PO 1-2, 2 utilisations/tour
- 4-37 dégâts air
- poupée : lance "Relent boisé"
changements proposés :
→ passer à 3PA, sans PM et limite d'utilisation/tour
→ passer à 4-30 dégâts air, crampe (lvl0-100)
Crampe :
1-6 dégâts air par PA utilisés
→ passer à 1-3 de PO
pourquoi ?
Un passage à 3PA serait justifié vu que ce sort est très généreux en dégâts et qu'il peut être lancé trois fois par tour. L'ajout de l'effet 'dégâts/PA utilisés' pâlirait un peu sa révision à la baisse, lui donnant par la même un coté légèrement dissuasif à l'instar de "Vent empoisonné".
Un bonus de portée ne serait pas non plus de trop pour jouer plus efficacement le Pouffle.

VENT EMPOISONNE
3PA, PO 1-3
- 2-15 dégâts air
- éclopé (lvl0-100)
- poupée : lance "Vent empoisonné"
Eclopé :
- 1-8 dégâts air/PM utilisé
changements proposés :
→ passer à 2PA, 1PM, 1lancer/cible
→ passer à 4-18 dégâts air, 2-12 dégâts air/PM utilisé
→ ajouter 2-16 dégâts air/PM retiré sur éclopé
pourquoi ?
Dans la mesure où il a un effet lié directement au PM, et qu'on pourrait de façon légitime retirer le coût PM de "Relent boisé", il semble logique que le coût de "Vent empoisonné" évolue vers les PM. Si l'adversaire ne bouge pas, le Sadida n'a pas besoin d'être mobile.
De plus, l'effet de 'dégâts/PM retirés' lui donnerait une utilité supplémentaire en bi-élément terre/air (envisageable uniquement si la branche terre s'oriente enfin retrait de PM) en permettant au Sadida de jouer air sur la base de l'entrave.

COUP D'FROID
3PA, PO 2
- 5-54 dégâts air
- - 1-100% résist. air
- poupée : lance "Coup d'froid"
changements proposés :
→ passer à 3-10 dégâts air
→ ajouter rhume (lvl0-100), 1lancer/cible
Rhume :
2-12 dégâts air/tour (3 tours)
→ passer à 1-3 de PO
pourquoi ?
"Coup d'froid" est trop lourdement employé pour son debuff de résist air. Il faut réhausser son aspect tactique. Une baisse importante de dommage et la limitation à un lancer par cible remédierait au problème. Pour palier la perte de dommage, proposer de faibles dégâts périodiques sur quelques tours qui s'ajouteront facilement aux autres 'poisons' de la branche seraient tout à fait confortable.
Comme pour "Relent boisé", une portée plus longue et l'ouverture du lancer proche permettrait de jouer plus facilement le Pouffle et au contact.


KOHMIR
4PA, 1PM, PO 1
- 5-60 dégâts air
- stabilise le lanceur et sa cible
- la cible ne peut plus tacler
- poupée : lance "Kohmir"
changements proposés :
→ passer à 4PA, sans PM
pourquoi ?
Retirer le coût en PM est nécessaire si on veut vraiment se servir de ce sort pour faire du placement et détacler ses alliés. Perdre en mobilité à cause de ce sort n'a pas de sens.

BOURRASQUE
5PA, 1PM, PO 1-5
- 5-50 dégâts air
- pousse d'une case
- poupée : lance "Bourrasque"
changements proposés :
→ passer à 4PA ou retirer le coût en PM
pourquoi ?
Même s'il tape plutôt bien, ce sort coûte cher pour sa fonction. Il est impossible de se dégager grâce à lui à moins d'avoir un build PM, même si le coût en PA plutôt élevé suggère que sa fonction initiale est plutôt de détacler les poupées et ses alliés plutôt que soi-même.

POUFFLE
0PA, PO variable
- lance le sort poufflé
- dégâts de base du sort
changements proposés :
→ tenir compte de 30% des dégâts air du Sadida
pourquoi ?
A l'heure actuelle, le Pouffle ne tient pas compte des dégâts air du Sadida ce qui ne permet pas d'exploiter réellement le gameplay air/poupée. Indexer les dommages du Pouffle sur sa propre puissance ne serait pas du luxe compte tenu des PO restrictives de la branche.

BRANCHE TERRE
La branche Terre a une double orientation dommage/entrave se jouant sur le totem. Mais il y a de nombreux problèmes. La mécanique du totem est lente et gourmande en PW. Les coûts en PA des sorts sont si élevés que la branche peine à faire des combo, limitant puissance d'attaque et maniabilité. Et ses effets d'entrave sont trop variés, alors qu'un retrait de PM serait plus abordable pour soutenir équipiers et poupées (quitte à mettre en place un système d'hypermouvement si cela s'avère nécessaire), et en même temps cohérent avec le BG du Sadida.
Objectifs de l'équilibrage proposé :
- Donner une fonction claire et tactique à la branche ; l'entrave PM -
- Peaufiner l'intérêt du totem en terme d'effet secondaire -
- Rehausser la combativité en rendant les combo plus souples -

RONCE
4PA, PO 2-5
- 4-50 dégâts terre
changements proposés :
→ passer à 3PA
→ ajouter totem : -1PM (10-30%, CC 20-40%)
pourquoi ?
Ce sort a une portée intéressante mais son coût le rend peu compétitif. Baisser son coût serait une grosse avancée en matière de dommage mono-cible, permettant plus de maniabilité en matière de combo. "Ronce" pourrait ainsi davantage rivaliser avec "Ronces multiples".
Par ailleurs, l'absence d'effet de voodool est un contre-sens lorsque tous les autres sorts de la branche en possède un. Proposer un léger pourcentage de chance de retirer 1PM pourrais rendre "Ronce" plus attrayant.

ENGRAIS
5PA, PO 1-4
- 5-56 dégâts terre
- totem : 3-28 de dégâts terre supplémentaire
changements proposés :
→ passer à 4PA
→ totem : tape en croix autour de la cible qui est liée (ne retouche pas le totem)
pourquoi ?
Ce sort justifie l'orientation du Sadida vers l'usage du totem pour son fort rendement en dommage. Mais son coût le rend moins efficace que la "Ronces multiples", ce qui n'est pas normal pour un sort mono-cible.

HERBE FOLLE
3PA, PO 1-3
- 3-32 dégâts terre
- totem : devient la cible prioritaire des poupées
changements proposés :
→ passer à 2PA
→ remplacer l'effet totem par : -1 PM (25-50%, CC 35-60%), totem : -1PM (100%, CC 120%) (retrait PM cumulable)
pourquoi ?
Ce sort n'a à l'heure actuelle qu'un seul intérêt, celui de produire une Bloqueuse de façon économe (et encore...). Ses dommages sont ridicules et l'effet sur le totem est peu usité. 3PA est trop élevé.
Placer un retrait de PM sur "Herbe folle" en ferait un sort bien plus élémentaire qui trouverait sa place autant dans des styles de jeu basé sur le totem et que les poupées.

TREMBLEMENT DE TERRE
2PA, PO 0
- 5-70 dégâts terre
- totem : -2PM
changements proposés :
→ à rendre ciblable sur le totem, passer à 5-6PA
→ à remplacer par un autre sort (un dégagement serait bien vu)
pourquoi ?
Ce sort ne présente aucun intérêt dans la mesure où il frappe totalement au hasard. Touchant régulièrement les alliés, c'est une véritable contradiction car il handicape le jeu Sadida basé sur les poupées et pénalise le jeu en groupe. Le rendre ciblable sur le totem règlerait ce problème. En contre partie, il faudrait considérablement monter le coût en PA.
Si supprimer le coté aléatoire aggrave le problème, notamment à cause de son effet en cas de critique, il faut peut être envisager de le supprimer complètement. En outre, un nouveau sort de dégagement à moyen coût serait le bienvenu au vu du coût très élevé de Bourrasque (qui consomme notamment 1PM).
Nouveau sort proposé :
Ortie (? Épines/Gratte-cul/Ronce intimidante ?)
3PA, PO 1 (porte sur ligne de 1-2)
- 3-18 dégâts terre
- pousse d'une case

RONCES MULTIPLES
6PA, PO 2-4
- 5-55 dégâts terre
- totem : -2PO
changements proposés :
→ mettre -1PM (5-15%, CC 10-20%) / changer le -2PO via totem par un -1PM (15-30%, CC 20-35%) (retrait PM non cumulable)
pourquoi ?
Ce sort est actuellement le meilleur de la branche avec son aire d'effet importante et ses dommages plus que correct. Il n'a pas besoin d'être revu en terme de dégâts si les autres sorts sont revalorisés.
En revanche, au vue de son efficacité, le retrait supplémentaire de PO est clairement excessif. Il doit être basculé en retrait de PM pour la cohérence de la branche et revu à la baisse pour laisser d'autres sorts être efficaces sur le plan de l'entrave, comme "Ronce" et "Herbe folle".


SORTS DE SUPPORT
Les supports constituent des sorts clés pour les divers orientations possible d'une classe. En principe, ils développent ses aspects tactiques. Le Sadida étant une classe invocatrice presque tous ses supports tournent autour de l'invocation. Or, le gameplay du Sadida dépendant trop de ses poupées, il manque cruellement de dynamisme et de variété. On relève aussi que certains supports font doublon et que d'autres sont buggés.

POUPEE
5-2PA, 1PW, PO 1-3, 2 utilisation/tour, 1 commandement
- invoque une graine de poupée
changements proposées:
→ retirer le coût en PW
→ passer à 1 utilisation(s)/tour du lvl 0-4, 2 du lvl 5-8, et 3 au lvl9
→ rehausser la vitalité des poupées
→ réintégrer la Gonflable dans le jeu du Sadida
pourquoi ?
L'usage limité à une seule graine par tour ralenti considérablement le gameplay des poupées. Le PW est également trop handicapant vu qu'il est quasiment impossible de se passer de poupée sur le terrain et qu'à long terme, ce coût prive le Sadida de sa capacité principale. D'autant plus que le commandement limite déjà le nombre de poupées jouables.
Par ailleurs, leur faible espérance de vie et l'absence de soin correct pour ses poupées, ni de Gonflable conduit à un dépense en PW absolument affreuse. Un entretien autonome de la vie des poupées via la Gonflable serait un plus non négligeable.
Revoyons maintenant les poupées en détails :

La Bloqueuse
PV : 15-28% de la vitalité du Sadida
changements proposés:
→ passer à 22-40% de la vitalité du Sadida
→ rehausser légèrement le tacle
→ lui attribuer un sort de placement
pourquoi ?
La Bloqueuse a pour vocation de protéger le Sadida du Cac en taclant l'adversaire. Seulement elle remplit en général assez mal cette tache et sa mobilité réduite la fait énormément peiner, obligeant le Sadida à invoquer d'autres Bloqueuses en renfort alors qu'il devrait pouvoir se contenter d'une ou deux pour utiliser le totem librement.
Sort proposé pour la Bloqueuse :
Rouleboule
2PA, PO 1
- pousse d'une case
- avance d'une case
IA : pousse uniquement quand Sadida au Cac

La Goulue
PV : 10-17% de la vitalité du Sadida
Dégoulement
3PA, PO 1
X dégâts eau
changements proposés :
→ passer à 11-20% de la vitalité du Sadida
→ IA : hit & run
pourquoi ?
La Goulue est assez performante en matière de dommage. Le seul défaut qu'on puisse lui trouver, commun à toute les poupées, est sa fragilité. Le fait qu'elle ne s'éloigne pas de l'ennemi après avoir attaqué est un non-sens, car en restant au contact, elle minimise son espérance de vie et gène les équipiers du Sadida quand il joue en groupe.

La Sacrifié
PV: 5-9% de la vitalité du Sadida
Sacrifice
4PA, PO 1
X dégâts feu
changements proposés :
→ passer à 6-15% de la vitalité du Sadida
→ passer la création de Sacrifié sur "Sacrifice poupesque".
pourquoi ?
La Sacrifiée est une bonne poupée mais qu'on regrette de ne pas pouvoir utiliser plus librement. Vu que le Sadida n'a pas de sort feu, il est clairement dépendant des armes ou de ses alliés.
En remaniant le support "Sacrifice poupesque", le Sadida pourra disposer d'un moyen de jouer ses Sacrifiées par lui-même. Pour la nouvelle mécanique, nous y reviendrons quand nous aborderons le support "Sacrifice poupesque".

La Folle
PV : 5-9% de la vitalité du Sadida
Agacement
3PA, PO 1-3
- -1PM
changements proposés :
→ passer à 5-10% de la vitalité du Sadida
→ ajouter X dégâts air sur "Agacement"
→ remplacer par une Gonflable (switcher Goulue/air, Gonflable/eau)
pourquoi ?
Cette poupée est désespérément fragile et à une utilité très réduite. Dans l'ensemble, elle ne sert qu'en PvP et la majorité des joueurs n'éprouverait pas grande tristesse à la voir disparaître pour une autre poupée plus utile.
Sur ce point, la faible vie des poupées, qui ne doit pas être trop lourdement rehausser, pourrait tout à fait justifier le retour de la Gonflable pour soigner exclusivement les autres poupées alliées.
Nouvelle poupée proposée :
La Gonflable
PV : 6-15% de la vitalité du Sadida
4PA, 3PM, 0PW
Glougloute
2PA, PO 1-4 (uniquement sur poupée)
- soin 20% des PV d'une poupée (c'est ici un ordre d'idée)
IA : heal & run (priorité 1 > heal poupées à de 20% de ses pdv max, priorité 2 > heal la Bloqueuse)

SACRIFICE POUPESQUE
4-2PA, PO 1-6
- sacrifie la poupée
- +1PW
- +3-30% des PV de la poupée transférés au Sadida
changements proposés:
→ changer complètement la fonction du support
Nouvelle version du support proposée :
Sacrifice poupesque
4-2PA, 1PW, PO 2-6, 1 utilisation/tour
- change la poupée en Sacrifiée
- 1-20% des PV reconvertis en dommages ajoutés sur "Sacrifice"
pourquoi ?
La récupération de PW est inutile si le support "Poupée" ne coûte plus de PW. Et on pourra se dispenser de la récupération de PV grâce à la nouvelle branche eau. Ce support mérite d'être remanier pour apporter un souffle nouveau aux poupées.
A la place de son effet actuel, "Sacrifice poupesque" transformerait la poupée ciblée en une Sacrifié et le passif "Exploupée" serait revu pour être intégré à ce support. Ainsi, il permettrait au Sadida de s'orienter vers les Sacrifiées tout en évitant des déploiements abusifs avec une limite d'utilisation par tour, un coût en PW limitant à 6 Sacrifiées pendant le combat et la nécessité d'avoir déjà une autre poupée en jeu.

VOODOOL
4-2PA, 1PW, PO 1-4, 1 commandement
- invoque un totem et le lie à la cible
- -20-0% de dégâts redirigé sur la cible liée
changements proposés :
→ passer à +1-10% de dommages redirigés, passer le totem en mécanisme (1-6 charges) ; contrôlé par le Sadida lorsque non-lié, se lie sur une PO de 1-6. perd une charge à chaque attaque et à chaque nouvel ennemi lié tué. repasser en totem bloquant. monter le coût en PW à 2
pourquoi ?
Le totem a un potentiel interessant en Pvp mais son usage est vite rendu compliqué. S'il est placé sur une case spéciale (heure/gisement....) ou si un ennemi se tient dessus, ses effets ne s'appliquent pas. Revenir à un totem bloquant règlerait sans doute le problème.
Repasser les dommages redirigés dans les positifs (dans une moindre mesure) serait également appréciable. De plus, son coût élevé est vite rébarbatif et pénalisant face à des groupes importants puisqu'il coûte 1PW par cible. Le passer en mécanisme serait une solution possible pour que son usage puisse s'étendre à plusieurs cible durant le combat. Ainsi, il ne gaspillerait pas de commandement et n'aurait pas besoin d'être relancé aussi fréquemment.

ARBRE
5-1PA, PO 0, 20% des PV du Sadida, 1 utilisation/combat
- invulnérabilité pendant 1 tour et termine le tour
- engrainé (lvl1-10) sur toutes les poupées
changements proposés:
→ passer à 5-2PA, 2PW, supprimer l'invulnérabilité et la limitation d'utilisation
→ le remplacer par un autre sort de support
pourquoi ?
Bien qu'il fasse doublon avec "Ordre des Chênaies", ce support pourrait être extrêmement utile. Mais son efficacité et son faible coût à haut niveau le rendant trop peu stratégique, il a écopé d'une limitation drastique. A la seule condition que le gameplay poupée devienne viable, il faudrait échanger cette limitation contre un fort coût en PW retirer au support "Poupée" et supprimer l'invulnérabilité. En outre, ce dernier changement permettrait d'enlever la pénalité en PV.

ORDRE DES CHÊNAIES
6-3PA, PO 1-4
- engrainé (lvl 1-10) sur une poupée
changements proposés :
→ le remplacer par un autre sort de support
pourquoi ?
En engrainant qu'une seule poupée pour un coût qui reste assez élevé,même au level 9, ce support à un rendement bien plus faible que"Arbre"et "Garde-Feuille". D'autant plus qu'il n'a pas d'autre effet et qu'il reste soumis à une portée au contraire de ses homologues.
A moins que le support "Arbre" ne change radicalement, autant remplacer "Ordre des Chênaies" par quelque chose de plus fun qui variera le gameplay du Sadida, si possible en l'émancipant un peu de ses poupées, et en appuyant l'aspect soutien de la classe.
Nouveaux supports proposés :
Fleur de soin
6-4PA, 1PW, PO 1, 1 commandement
- fais pousser une fleur qui soigne les alliés du Sadida (sauf invocations) pendant 3 tours
Art Sadida
6PA, 1PW, PO 0, 1 commandement
(condition : avoir 3 poupées en jeu)
- assemble trois poupées pour créer une Surpuissante

PASSIFS
Probablement la branche du Sadida la moins problématique à ce jour, c'est d'autant plus triste qu'il s'agit des passifs. Dans l'ensemble, il y a de très bonne idées, assez bien exploitées, mais on regrette quand même qu'il n'y est rien qui valorise le pouffle pour la branche air ou l'entrave pour la branche terre.

EXPLOUPEE
- fais exploser la poupée àsa mort pour infliger de 0 à 30% des PVmax de celle ci
changements proposés :
→ fondre Exploupée dans "Sacrifice poupesque" et faire un passif pour la branche air
pourquoi ?
Utile pour une spé poupée, le coté aléatoire est cependant très gênant en groupe puisque les alliés font aussi les frais de l'explosion. Le refondre dans "Sacrifice poupesque" est l'assurance d'une bonne gestion des explosions de poupée qui éviter le gaspillage et libère du même coup une place pour un autre passif.
Nouveaux passifs proposés :
Puissance poupesque
- augmente les dégâts des poupées de 1-10%
- augmente les dégâts air via "Pouffle" de 2-20%
Floraison poupesque
- 3-30% de charger un second "Pouffle" par rebond
- 1-15% de charger un troisième "Pouffle" par rebond
- le rebond ne peut pas remplacer un sort préparé en "Pouffle" par un autre

    LIEN POUPESQUE
    - redirige 1-20% des dégâts reçus vers les poupées
    changements proposés :
    → aucun
    pourquoi ?
    Ce passif est déjà très bien. Il trouve une utilité auprès des Sadida qui investissent peu ou rien en vitalité, autant qu'auprès de ceux qui s'oriente vers un rôle de tank, qui deviendra très efficace s'ils jouent avec des Bloqueuses et des Gonflables.

    SAVOIR SADIDA
    - +0-4 commandement
    - 1-20% de dégâts redirigés par le totem
    changements proposés:
    → limité le bonus du totem au Sadida
    pourquoi ?
    Encore un must pour le Sadida quelque soit la spé qu'il choisit. Il n'y a rien à changer sur le principe et il serait de toute façon difficile de s'en passer. Cependant, pour éviter que le Voodool ne soit trop puissant en groupe, il serait justifié de limiter le bonus de dégâts redirigés au profit du Sadida uniquement.
    Une réserve cependant, le bonus de commandement est plutôt élevé, alors que le Sadida joue rarement autant de poupée à la fois. Cela est peut être à revoir selon les changements apportés aux poupées à moins que le Sadida ne deviennent encore plus tributaire du commandement.

    GARDE-FEUILLE
    - 2-40% de chance d'appliquer engrainé
    changements proposés:
    → aucun
    pourquoi ?
    Ce passif est extrêmement utile dès que le Sadida joue avec les poupées, ce qui est une obligation à l'heure actuelle. Le retoucher n'apporterait strictement rien.

    NATURE MORTE
    - 5-100% de chance de ranimer le Sadida en Surpuissante
    - 30% des PV du Sadida
    changements proposés :
    → à changer par un passif pour la branche terre
    pourquoi ?
    Les avis sont assez partagés sur ce passif. La plupart des joueurs le trouve utile alors que d'autres doutent de son intérêt. En vérité, certains passifs sont nettement plus élémentaires que celui-ci. S'il trouve un usage, c'est surtout parce que le Sadida est une classe fragile qui n'a rien pour elle et ne peut compter si sur ses poupées, ni sur son totem.
    Une fois tout les détails précédemment vus corrigés, "Nature morte" n'aura par contre plus aucune raison d'être et pourra tout à fait être remplacé par un passif plus utile. Au vu des changements envisagés sur la branche eau et la branche terre, il pourrait faciliter les soins et la capacité d'entrave, de la même façon que les supports de L'Eniripsa et du Xelor.
    Nouveau passif proposé :
    Nature vivante
    - +0-10% de chance de retrait de PM
    - +0-20% aux soins
     


    Ce message a été modifié par Alcyondays69 - 29 Août 2012 - 03:43:16.
    Raison de l'édition : mise en forme, corrections & illustrations
    Membre Inscrit depuis le 27/02/2012
    posté 26 Mai 2012 - 05:34:23 | #2
    Salut,
    Dans l'ensemble tes propositions sont assez intéressantes, il y'a juste quelques points sur lesquels je ne te rejoint pas.

    Totem : si on part du principe que les poupées ne coûtent plus de PW, ce qui serait très bien, il n'est pas envisageable d'enlever le coût en PW du totem. Un totem à généralement une durée de vie plus élevé qu'une poupée, il serait tout à fait normal de le garder comme actuellement. De plus, ta vision des choses avec le totem limiterait son accès au sadi eau (par exemple je suis eau/invoc ce qui ne m’empêche pas de jouer totem). Encore une chose, le fait que le totem ne soit pas bloquant peut arranger parfois certains d'entre nous (notamment moi), car il permet à un sort comme rouille d'être lancé à peu prêt librement, sans contrainte de ligne de vue, ce qui est très pratique . Pour moi le seul changement à apporter au totem, c'est de le débugger.

    Ordre des chênaies : pas d'accord non plus avec ce que tu proposes (soit la suppresion totale du sort), avec le nerf de l'Arbre qui vas arriver et la part aléatoire de Garde Feuille, c'est le seul moyen efficace et sur de mettre ses poupées en état engrainé, en mode 10pa il me permet de faire un combo efficace Poupée + Rouille + Ordre des Chenaies, ou bien Poupée + Larme + Ordre des Chenaies, lorsque je dois taper à longue portée. Un sort très utile. Peut etre augmenter les buff qu'il donne, et passer son cout à 1pw, pour contrebalancer la suppresion du pw sur poupée?

    Larme : Ta proposition pour la Larme est sympa, je me permettrais de rajouter quelque chose pour que le sort soit plus utile, ajouter un malus PM aux adversaires touchés par la larme. Ca permettrait au sadi Eau/Invoc d'être un peu plus stratégique, et d'avoir plus de soutient qu'actuellement. Et puis ça permettrait aussi et surtout aux sadis d'éviter de jouer mono-sort, car le seul sort d'un sadi eau/invoc utile à lancer aujourd'hui c'est la Rouille.

    Rouille : Comme tu dis sort excelent en l'état, le sort principal des branches eau, un petit up degats ne serait pas refus, car 44 dommages pour 5 pa c'est un peu juste. Ou peut-être ramener les PA à 4, je ne sais pas.

    Poupée : Est-il vraiment judicieux de pouvoir envoyer 2-3 poupées sur le terrain simultanément? Ca me parait plutôt trop puissant, mais je ne sais pas, à méditer.

    Arbre : Le problème de l'arbre, comme tu l'as dit est son efficacité comparé à sa faible stratégie. Pour le rendre plus strategique il faudrait le passer à 1, voir 2pw carrément, histoire qu'il soit limité à une ou deux fois pendant le combat, à des moments clefs, pour pouvoir prendre l'avantage. En contrepartie de 2 pw perdu, baisser la perte de vie à 10% ou moins serait nécessaire.


    Inscrit depuis le 02/04/2012
    posté 26 Mai 2012 - 07:33:00 | #3

    Citation (CasiusIV @ 26 Mai 2012 05:34) *
    Totem : Il n'est pas envisageable d'enlever le coût en PW du totem. [...] De plus, ta vision des choses avec le totem limiterait son accès au sadi eau (par exemple je suis eau/invoc ce qui ne m’empêche pas de jouer totem). Encore une chose, le fait que le totem soit pas bloquant peut arranger parfois certains d'entre nous
    Je comprend pas trop où tu veux en venir quand tu dis que ça limiterait le totem. Ma version me semblait utilisable quelque soit la branche. Peux tu détailler, s'il te plait ?
    En ce qui me concerne, le coût en PW me va. Mais par contre, il se limite à un seul adversaire et disparait une fois que celui ci est dead. Donc, ça finit par devenir très gourmand, surtout quand on joue seul, ce qui arrive de temps en temps. Avec ma solution, c'est fini la totemisation à tout va (mais alors peut être monter le coût à 2PW?)
    Sinon, jouer avec un totem bloquant, c'est la possibilité de manipuler un peu le terrain pour qu'il nous avantage. Le "Cadran" est un bon exemple en la matière. Et en même temps, l'aiguille du cadran, le baril, les balises...etc, tout ça est bloquant, alors pourquoi le totem du Sadida, qui joue au maximum avec deux ou trois poupées, ne l'est pas ?


    Citation
    Ordre des chênaies : pas d'accord non plus avec ce que tu proposes (soit la suppresion totale du sort), avec le nerf de l'Arbre qui vas arriver et la part aléatoire de Garde Feuille, c'est le seul moyen efficace et sur de mettre ses poupées en état engrainé....
    "Garde-feuille" place quand même engrainé dans 40% des cas. C'est un pourcentage énorme. Et l'Arbre engraine toutes les poupées d'un coup également.
    Après, je propose d'autres supports qui seront tout aussi utile, voire plus. La "Fleur" pour accentuer le coté soutien du Sadida en groupe, ou l'invocation de la Surpuissante, qui est une poupée assez violente parait-il (je l'ai pas essayé alors si quelqu'un peut confirmer...) et qui peut être te ravirait , sont des choses qui aurait varier un peu le gameplay et offert d'autres optiques.
    Est-ce qu'on sait dans quel mesure l'"Arbre" va être nerf. Car sur ce point, c'est quand même dur de contre-argumenter de façon pertinente sans savoir ça. Si c'est que le rajout d'un coût en PW, je pense que ça n'est pas dramatique de se passer d'"Ordre des Chênaies", mais je suis pas le mieux placer pour le certifier non plus.


    Citation
    Larme : Ta proposition pour la Larme est sympa, je me permettrais de rajouter quelque chose pour que le sort soit plus utile, ajouter un malus PM aux adversaires touchés par la larme.
    Dans la mesure où il s'agit d'une voie qui vise à soutenir les poupées, et que j'envisagerais plutôt le retrait de PM sur la branche terre, je verrais plus un malus de résistance eau ou quelque chose du genre. Mais est ce que ça vaudrait "Rouille", pas sur ? Ou alors on up ses dommages de base pour qu'il soit meilleur que "Rouille" et avoir un sort eau pour taper de manière directe ?


    Citation
    Poupée : Est-il vraiment judicieux de pouvoir envoyer 2-3 poupées sur le terrain simultanément? Ca me parait plutôt trop puissant, mais je ne sais pas, à méditer.
    C'est avant tout une façon de rendre le Sadida un peu plus réactif dès le début du combat. Ca serait un plus dans les phases où le Sadida joue en solo. Après, faut voir que les poupées éclatent en deux tours et que les graines coûtent quand même 2PA chacune. Donc la vitesse d'invocation ne sera pas non plus excessive je pense, à moins d'avoir un mode 8-10PA.


    Citation
    Arbre : Le problème de l'arbre, comme tu l'as dit est son efficacité comparé à sa faible stratégie. Pour le rendre plus strategique il faudrait le passer à 1, voir 2pw carrément, histoire qu'il soit limité à une ou deux fois pendant le combat.
    Si on passe l'"Arbre" à 2PW, il sera d'autant plus difficile de supprimer l'"Ordre des Chênaies" que tu affectionne. Mais je suis d'accord avec toi sur le fait que le coût en PW s'impose car cet actif est vraiment n'importe quoi.
    J'ai juste peur qu'il soit trop nerf et qu'il finisse par n'intéresser plus personne, remplacer par un "Ordre des Chênaies" qui lui sera supérieur (c'est l'éternel problème avec les sorts qui ont des effets similaires ).

    En tout cas, j'ai bien pris note de tes remarques (j'ai déjà revu les coût PW sur "Voodool" et "Totem" sur le post initial, par rapport à ce qu'on rapportait de ces supports) et j'aimerais bien qu'on continue d'en discuter.


    Ce message a été modifié par Alcyondays69 - 26 Mai 2012 - 07:43:16.
    Membre Inscrit depuis le 27/02/2012
    posté 26 Mai 2012 - 21:01:27 | #4

    Citation
    Je comprend pas trop où tu veux en venir quand tu dis que ça limiterait le totem. Ma version me semblait utilisable quelque soit la branche. Peux tu détailler, s'il te plait ? En ce qui me concerne, le coût en PW me va. Mais par contre, il se limite à un seul adversaire et disparait une fois que celui ci est dead. Donc, ça finit par devenir très gourmand, surtout quand on joue seul, ce qui arrive de temps en temps. Avec ma solution, c'est fini la totemisation à tout va (mais alors peut être monter le coût à 2PW?) Sinon, jouer avec un totem bloquant, c'est la possibilité de manipuler un peu le terrain pour qu'il nous avantage. Le "Cadran" est un bon exemple en la matière. Et en même temps, l'aiguille du cadran, le baril, les balises...etc, tout ça est bloquant, alors pourquoi le totem du Sadida, qui joue au maximum avec deux ou trois poupées, ne l'est pas ?
    Excuse moi, j'avais mal compris ce que tu voulais dire par mécanisme de charge, c'est en effet une idée pertinente.
    Pour le totem bloquant, il a ses avantages et ses inconvénients, il pourrait effectivement rajouter des notions de support intéressantes (un peu à la manière de l'arbre de Dofus, agissant sur les lignes de vue, et en empêchant certaines attaques de zones)


    Citation
    "Garde-feuille" place quand même engrainé dans 40% des cas. C'est un pourcentage énorme. Et l'Arbre engraine toutes les poupées d'un coup également. Après, je propose d'autres supports qui seront tout aussi utile, voire plus. La "Fleur" pour accentuer le coté soutien du Sadida en groupe, ou l'invocation de la Surpuissante, qui est une poupée assez violente parait-il (je l'ai pas essayé alors si quelqu'un peut confirmer...) et qui peut être te ravirait , sont des choses qui aurait varier un peu le gameplay et offert d'autres optiques. Est-ce qu'on sait dans quel mesure l'"Arbre" va être nerf. Car sur ce point, c'est quand même dur de contre-argumenter de façon pertinente sans savoir ça. Si c'est que le rajout d'un coût en PW, je pense que ça n'est pas dramatique de se passer d'"Ordre des Chênaies", mais je suis pas le mieux placer pour le certifier non plus.
    Hmm, desolé ça ne me convainc pas, ordre des chênaies est pour moi un sort extrêmement utile dans mon build, j'aurais vraiment du mal à m'en passer. Même avec l'arbre actuel, en PVM, ordre des chênaies reste bien plus interessant que l'arbre, car on ne perd pas de vie à l'utilisation. Si on devait en passer pour l'arbre pour chaque état engrainé, il faudrait récupérer sa vie après chaque combat, ça serait un calvaire.
    Pour Garde Feuille, il faut également se faire taper pour avoir une chance que les poupées s'engrainent, ce qui signifie que si l'on a l'initiative dans un combat, on ne peut pas les engrainer, sauf en utilisant l'arbre, ce qui fait perdre ses PV. En somme, il faut impérativement sacrifier sa vie pour que ses poupées soient engrainés, c'est pour moi un nerf plus qu'autre chose.


    Citation
    Dans la mesure où il s'agit d'une voie qui vise à soutenir les poupées, et que j'envisagerais plutôt le retrait de PM sur la branche terre, je verrais plus un malus de résistance eau ou quelque chose du genre. Mais est ce que ça vaudrait "Rouille", pas sur ? Ou alors on up ses dommages de base pour qu'il soit meilleur que "Rouille" et avoir un sort eau pour taper de manière directe ?

    Proposition intéressante, j'aime bien le principe du malus eau, couplé au totem, qui permettrait que le second jet sur le totem soit beaucoup plus important.
    L'idée d'en faire un sort de degats direct plus important que rouille est aussi attrayante, mais alors il faudrait peut etre enlever les bonus qu'il octroie (+PM). D'autant plus que si il fait est pour taper l'adversaire, le bonus PM serait inutile car ça voudrait dire que l'adversaire n'est pas très loin du Sadida, et donc qu'il ne sert à rien de booster les pm des poupées.

    Citation
    Citation
    C'est avant tout une façon de rendre le Sadida un peu plus réactif dès le début du combat. Ca serait un plus dans les phases où le Sadida joue en solo. Après, faut voir que les poupées éclatent en deux tours et que les graines coûtent quand même 2PA chacune. Donc la vitesse d'invocation ne sera pas non plus excessive je pense, à moins d'avoir un mode 8-10PA.

    Justement j'ai un mode 10pa, ce qui voudrait dire qu'en l'état actuel je pourrais faire 2 poupées, une Rouille, et me mettre en arbre pour engrainer le tout. Sur des resistances plutôt normales, ça nous fais du 800 dommages et un état invincible en prime. Ce n'est pas envisageable, du moins tant qu'on ne connait pas les changement apportés à l'arbre. Ca deviendrait possible uniquement si l'arbre passe à 2, voir 3pa.


    Inscrit depuis le 02/04/2012
    posté 26 Mai 2012 - 21:54:41 | #5
    Pour "Voodool" : Donc on garde ces propositions pour le moment ? On peut se repencher dessus plus tard au pire .

    Pour "Ordre des Chênaies" : Effectivement vu sous cet angle c'est pas génial. Il y a de toute façon peut de chance qu'Ankama supprime des sorts pour les remplacer par d'autres mais bon, sait on jamais...
    Et si on retire complètement le sacrifice de PV sur l'"Arbre", qu'on augmente son coût en PA/PW, toujours impossible de remplacer "Ordre des Chênaies" ? Parce que j'avoue qu'avoir trois supports qui font la même chose, je trouve que c'est du gaspillage .


    Pour "Larme" : Comme tu le dis, augmenter les dégâts pour en faire le sort d'attaque de la branche eau n'est pas cohérent si on garde le bonus PM (après tout dépend des portées). Mais j'ai du mal avec l'idée de griller un bonus sur la branche alors qu'elle est sensé servir à ça.
    La meilleure piste qu'on est, c'est le malus de résist eau je pense. Mais est ce que ça sera viable avec des poupées ? Ça risque de faire gadget, à moins qu'on se débrouille pour faire Rouille+Larme+Ordre/Arbre, ce qui me parait difficile quand même.

    Pour "Poupée" : Avec l'exemple que tu donne, on voit que le problème, c'est "Arbre" en fin de compte. Il est trop rentable pour un coût misérable. Si on retouche juste ça, ça ne sera par contre plus un problème .
     


    Ce message a été modifié par Alcyondays69 - 26 Mai 2012 - 21:55:23.
    Membre Inscrit depuis le 19/02/2012
    posté 26 Mai 2012 - 22:00:18 | #6
    Il y a une chose qui me gêne beaucoup dans mon build, c'est la mobilité très faible qu'apporte le totem. En effet, si tu veux le taper, tu dois rester dans une zone raisonnablement faible autour de lui, surtout si tu veux taper avec ronce multiple qui a une très faible portée. Je pense donc qu'il serait intéressant de pouvoir utiliser l'effet de kohmir sur le totem. Vous imaginez? On aurait enfin une réelle maîtrise du totem... Et puis sa le rendrait très fun a jouer, par la même occasion.


    Membre Inscrit depuis le 16/10/2003
    posté 27 Mai 2012 - 02:08:59 | #7
    au niveau des PW il ne faut pas rendre les sadida sans aucune dépense de PW...


    Membre Inscrit depuis le 27/02/2012
    posté 27 Mai 2012 - 02:15:18 | #8

    Citation
    Pour "Ordre des Chênaies" : Effectivement vu sous cet angle c'est pas génial. Il y a de toute façon peut de chance qu'Ankama supprime des sorts pour les remplacer par d'autres mais bon, sait on jamais... Et si on retire complètement le sacrifice de PV sur l'"Arbre", qu'on augmente son coût en PA/PW, toujours impossible de remplacer "Ordre des Chênaies" ? Parce que j'avoue qu'avoir trois supports qui font la même chose, je trouve que c'est du gaspillage .

    Oui, avec un arbre qui n'enleve plus de vie, l'ordre des chênaies deviendrait moins utile, cependant, je pense qu'une des raison du nerf de l'arbre est d'empecher son spam, spam qui deviendrait néscessaire si on enleve l'ordre, et qui deviendrait beaucoup trop puissant si on enleve la vie perdue.


    Citation
    Pour "Larme" : Comme tu le dis, augmenter les dégâts pour en faire le sort d'attaque de la branche eau n'est pas cohérent si on garde le bonus PM (après tout dépend des portées). Mais j'ai du mal avec l'idée de griller un bonus sur la branche alors qu'elle est sensé servir à ça. La meilleure piste qu'on est, c'est le malus de résist eau je pense. Mais est ce que ça sera viable avec des poupées ? Ça risque de faire gadget, à moins qu'on se débrouille pour faire Rouille+Larme+Ordre/Arbre, ce qui me parait difficile quand même.
    Malus resis eau peut être effectivement interressant, mais comme tu dis c'est gadget, et ça resterait moins utile qu'une double rouille par exemple, ça peut juste prendre tout son sens en groupe avec un totem dejà présent, et avec d'autres persos jouant eau. A condition aussi de ne pas jouer avec les poupée. Il faudrait vraiment un up très important des dommages pour que ce sort devienne interessant, et une alternative viable aux poupée, ce qui en correspondrait pas à la branche eau. Compliqué...


    Citation
    Pour "Poupée" : Avec l'exemple que tu donne, on voit que le problème, c'est "Arbre" en fin de compte. Il est trop rentable pour un coût misérable. Si on retouche juste ça, ça ne sera par contre plus un problème .

    Oui, complétement.


    Citation
    Il y a une chose qui me gêne beaucoup dans mon build, c'est la mobilité très faible qu'apporte le totem. En effet, si tu veux le taper, tu dois rester dans une zone raisonnablement faible autour de lui, surtout si tu veux taper avec ronce multiple qui a une très faible portée. Je pense donc qu'il serait intéressant de pouvoir utiliser l'effet de kohmir sur le totem. Vous imaginez? On aurait enfin une réelle maîtrise du totem... Et puis sa le rendrait très fun a jouer, par la même occasion.

    Dépenser 5pa pour deplacer son totem ne me semble pas forcément judicieux, as-tu des exemple de ce que l'utilité de Totem + Kohmir, soit un combo à 7pa, pourrait concrètement apporter en plus au Sadi?


    Citation
    au niveau des PW il ne faut pas rendre les sadida sans aucune dépense de PW...

    C'est pour ça qu'on propose des pertes de PW sur les boost plutôt que sur les poupées. Notamment Ordre des Chenaies à 1pw, Arbre à 1 ou 2pw, Totem à 1 ou 2pw, crois moi ça descendras vite quand même.


    Ce message a été modifié par CasiusIV - 27 Mai 2012 - 02:35:19.
    Inscrit depuis le 02/04/2012
    posté 27 Mai 2012 - 06:16:36 | #9
    @Juwjuw1 : Dans la mesure ou le totem est un élément statique, je ne sais pas si on peut se permettre de le rendre déplaçable. Je dis pas que c'est une mauvaise idée. Mais il existe toute sorte de supports qui doivent se jouer malgré leur immobilité tel que le cadran ou les balises. J'ai peur donc qu'on y puisse pas grand chose.
    En plus, les portées de la branche terre ne sont pas mauvaises. Avec le +PO, ça peut devenir vraiment intéressant de jouer le totem (surtout si on incorpore le retrait de PM à la branche terre pour ralentir l'arrivée des mobs au Cac).

    @CasiusIV : Donc en clair pour "Ordre des Chênaies", on peut rien faire pour le moment. Si on ne touche pas directement la puissance des poupées pour justifier la suppression de ce support. Vu qu'il est peu probable qu'Ankama fasse un changement aussi radical, je crois qu'il n'est pas nécessaire de débattre plus longtemps dessus pour le moment. On va peut être attendre des annonces ou la MAJ du Sadida pour en rediscuter. C'est dommage, j'aimais bien mon idée de support heal .
    Sinon pour "Larme", l'idée est pas mal vu qu'il existe déjà "Coup d'froid" dans la branche air. Peut être vaut il mieux voir ce rajout d'effet dans une perspective de jeu en groupe plutôt qu'un soutien poupée. "Larme" aurait ainsi deux fonction bien distincte qui donnerait un peu de flexibilité au Sadida eau.
    Je vais de suite faire le changement.
     


    Membre Inscrit depuis le 19/02/2012
    posté 27 Mai 2012 - 14:44:49 | #10
    Récemment, j'ai eu une idée totalement farfelue mais qui pourrait être intéressant... Je me disais: pourquoi les sadidas n'invoquent pas leurs poupées dans la bouche des gens? On pourrait peut-être faire en sorte de pouvoir lancé une graine sur personnage, et faire ainsi apparaître une poupée spéciale... Voir mieux, en lançant une graine sur un perso, mais en gardant le système d'activation des graines, on pourrait avoir 8 types de poupées différentes, avec 4 qui serait des invocations sur le terrain et 4 qui serait liés a un perso et qui lui apporterait des malus. On pourrait alors faire un sadi spécialisé dans la gêne; retrait de PM, état apportant des malus à l'utilisation de PM, et enfin poupée apportant des malus a personnage. Bien évidemment, on pourrait s'en débarrasser (comment?). On pourrait avoir un sadi très polyvalent.


    Membre Inscrit depuis le 01/02/2012
    posté 27 Mai 2012 - 15:12:22 | #11
    Vous prenez pas la tete, le sadida est en cours de traitement, au prochain patch vous aurez une classe toute neuve wait and see, il n'y a que sa a faire ...
     


    Inscrit depuis le 02/04/2012
    posté 27 Mai 2012 - 22:18:56 | #12

    Citation
    Récemment, j'ai eu une idée totalement farfelue mais qui pourrait être intéressant... Je me disais: pourquoi les sadidas n'invoquent pas leurs poupées dans la bouche des gens
    Les pauvres, ça doit pas être agréable. Mais plus sérieusement, là on commence à partir très loin dans les idées. Ça risquerait de faire beaucoup de travail à Ankama par contre car ce n'est pas évident. Et un nombre de 4 poupées différentes est déjà bien, non ? L'important c'est surtout qu'elles soit utiles. Donc de ce coté, moi je dis exit la Folle et come back de la Gonflable (c'est beau de rêver).


    Citation
    Vous prenez pas la tete, le sadida est en cours de traitement, au prochain patch vous aurez une classe toute neuve wait and see, il n'y a que sa a faire ...
    Pas d'accord avec toi Symph30. Je pense justement qu'il faut absolument continuer à réfléchir sur le Sadida. Si on ne s'exprime pas, on ne peut pas obtenir gain de cause. La communication permanente peut faire tendre Ankama vers la satisfaction de nos attentes .
    Après comme tu dis, wait and see, car évidement c'est Ankama qui décidera de ce qu'il fera...



    Membre Inscrit depuis le 03/11/2009
    posté 29 Mai 2012 - 22:14:27 | #13
    Bonne idée mais il serait préférable que "Sacrifice poupesque" vole de la vie à la poupée toujours mais que "Explopoupée" donne naissance à une sacrifiée ou transforme une poupée en sacrifiée. Je trouve que c'est meilleur ainsi.


    Inscrit depuis le 02/04/2012
    posté 29 Mai 2012 - 22:55:50 | #14
    Sauf qu'"Exploupée" est un passif. On peut donc pas faire de Sacrifiés par son biais.

    Par ailleurs, le soin de "Sacrifice poupesque" me parait assez superficiel, surtout si on peut avoir le même genre d'effet via "Drainage" au profit du Sadida comme je l'avais suggérer. Dans la mesure du possible je me suis arrangé pour que ce qu'on perd d'un coté, on le récupère d'un autre.
     


    Membre Inscrit depuis le 01/05/2011
    posté 30 Mai 2012 - 08:57:57 | #15
    Dommage tu n'as rien proposé pour les sorts de la branche air.


    Inscrit depuis le 02/04/2012
    posté 30 Mai 2012 - 14:01:22 | #16
    Je ne connais malheureusement pas suffisamment la branche air pour me permettre d'en faire une critique et proposer des changements sur celle-ci. Je me suis contenté d'intégrer un passif qui valorise le "Pouffle". Au delà de ça, je n'ai pas tellement d'idée. Après si des gens en ont, je suis preneur.

    Edit : Depuis quelques temps, je me penche sur la branche air avec quelques autres personnes



    Ce message a été modifié par Alcyondays69 - 21 Juin 2012 - 16:27:49.
    Membre Inscrit depuis le 26/10/2011
    posté 30 Mai 2012 - 23:57:08 | #17
    J'ai trouver quelque idée pour la branche air :

    Tout d'abord si on suit l'idée de multiple poupée ainsi que des rebond sur les charges de sorts air sur les poupée il faudrais diminuer les degat direct de cet branche

    Niveau des sort:

    Relent boisé : tres bon sort a ne changer que les degats a la baisse si on part du principe des rebond appliquer un bonus de chance de rebond de charge sur une autre poupé (en diminuant les degat)

    Vent empoisonné : Diminuer les degats via l'empoisonnement mais la rendre modifiable par les pourcentages de degat air (+1PO ne ferait pas de mal)

    Coup de froid: Rien a dire

    Kokmir: sort avec un coup asser fort le diminuer faiblement,augmenter les degats et contrôle la poupé apres le lancé pour mieux gerer l'aspect strategie de ce sort

    Bourasque: enlever le coup en PM et augmenter les degat qui sont aujourd'hui trop faible

    Pour le Poufle:

    -Mettre une chance de rebond des charges air apliquer sur les poupée via un passif (qui ferat 20% de chance d'avoir un rebond de - 30 % des degats et augmente les degats de poufle de 10%) se passif seras mis a la place d'explopoupée

    -Une poupé chargé garde un bonus de 10% de resistance dans tout les elements pendant un tour apres avoir laché son poufle

    Pour le general:

    Je pense que les classes ne doivent pas avoir le meme nombre de PW ; Ankama a reussi a resoudre se probleme pour d autre classe par un gein de PW pour le xelor pas exemple (lors de la destruction de son cadran) je pense que le sadida devrais posséder une douzaine de PW avec des poupées coûtant 1PW l'abre 3 ou 4 PW...

    La gonflable tres bonne idée mais le soin devras être air (se qui est tres bon)

    L'I.A des poupée que tu propose est tres bien la bloqueuses qui place que quand on est au CaC ou quand goulue est au CaC et ainsi laisser nos goulue faire du Hit And Run sans se prendre trop de degat

    Les bloqueuses devrais posseder 40 % de vie sinon elle ne tienne meme pas jusqu'au soin de la gonflable...

    Pour rester dans l'optique de ton sadida je trouve qu'il pare grop de faiblesse alors il lui en faut un: Lorsqu'une poupée meurt le sadida perd 5-10% de la vie de la poupée (sauf eventuel sacrifié) se qui permet anotre sadida qui tiendras tres longtemps de pouvoir subir des degats a long thermes et permettant son (ou ses) adversaire(s) d'avoir une chance de l'eliminer sans avoir a trop le touchez


    Membre Inscrit depuis le 30/05/2012
    posté 31 Mai 2012 - 00:10:53 | #18
    Ormis le gameplay, ankama devrait aussi songé a creer des panoplie THL exclusive aux invocateurs, de quoi redonné gout au jeu aux invocateurs.
    Des item dédié aux % degats d'invocations pour haut level egalement...
    Le sadida devrait avoir un systeme a 3 goulues mais 3 goulues pouvant avoir un roxx important ( 200/goulue ) + degats personnel du sadida, on arriveré a des degats trés interessant si l'on prend compte des nerf avenir des autres classes.
    De toute facon il faudra attendre la remise au point de l'osamodas en tant qu'invocateur pour reelement comparé notre force invocatrice, avant ce moment la, tout le taf realisé ne sera pas au point.
     


    Inscrit depuis le 02/04/2012
    posté 01 Juin 2012 - 18:00:49 | #19
    @ JerryFail : Pour ce qui est des pano, excepté les DD, toutes les classes ont un peu ce problème. Je trouve ça dommage que chaque classe n'est pas deux trois pano par branche/spé qui lui soit exclusivement dédié.
    Mais bon, ça viendra peut être après que la limite de niveau soit repoussé à 200.

    @ Rabidish : Tu mets le doigt sur certains détails importants comme le fait que les dommages pourraient être indécemment élevé si on met en place le passif de rebond de sort air. Du coup ça m'a fait penser à deux choses qui posent aussi problème.
    La première c'est qu'un combo 'Pouffle > Coup d'froid*3 + Relent boisé' ou son inverse 'Coup d'froid + Pouffle > Relent boisé*3' risque de devenir abusé. Ca promet d'être dur à calibrer pour que ça ne soit pas excessif.
    La second c'est que l'intérêt en Pouffle de "Vent empoisonné", "Kohmir" et "Bourrasque" est très faible dans la mesure où ces sorts agissent sur le placement. On ne peut pas s'attendre à ce que les poupées les utilisent de façon optimale. Ca serait donc au Sadida d'en faire directement usage. De plus le passif que j'avais imaginé peut même être pénalisant si au lieu de chargé la seule Bourrasque dont on aurait besoin en pouffle, on en prépare deux de plus qui serait inutile. Ça peut vite devenir un casse-tête si on réfléchit pas.


    Citation
    Pour rester dans l'optique de ton sadida je trouve qu'il pare grop de faiblesse alors il lui en faut un: Lorsqu'une poupée meurt le sadida perd 5-10% de la vie de la poupée (sauf eventuel sacrifié) se qui permet anotre sadida qui tiendras tres longtemps de pouvoir subir des degats a long thermes et permettant son (ou ses) adversaire(s) d'avoir une chance de l'eliminer sans avoir a trop le touchez
    Le problème c'est que ça va à l'inverse du passif "Lien poupesque". Pour moi le Sadida a déjà beaucoup de problème, pourquoi lui rajouter un défaut ? Les poupées meurent vite alors se prendre des dommages à chacune qu'une d'elle est au tapis, ça me parait excessif.
    De toute façon, le Sadida invoque rarement plus de trois poupées et éventuellement un totem. Avec juste une bloqueuse éclatable facilement (30% de vie me parait suffisant pour le moment, éventuellement à revoir après une période d'essai) et des goulues qui run, les chances du Sadida de se prendre des dégats directement restent corrects.

    En tout cas tes idées et remarque m'ont bien aider pour réfléchir sur la voie air.
     


    Membre Inscrit depuis le 28/01/2012
    posté 05 Juin 2012 - 10:57:33 | #20
    Le gros problème actuel du sadida c'est que hormis full vita, les autres branches élémentaires ne peuvent pas jouer convenablement.

    Le gameplay tourne trop autour des poupées. La plupart des classes équilibré ont un choix plus vaste en terme de gameplay.

    Je prends par exemple le sacrieur. Il est censé être un Tank, pourtant il a le choix de la branche feu (Berserker), Air (Placement/dégats ?) et Terre (Tank).

    Le sadida a quoi ?

    Poupées quasi-obligatoire, Totem et c'est tout.

    Donc oui, je plussoie qu'il faudrait instaurer un ou deux passifs pour améliorer la branche air du sadida.

    Kohmir devrait perdre son coup à PM, car si on veut déplacer une cible c'est pour l'éloigner pas pour perdre de la mobilité.

    Relent boisé devrait gagné de la PO...Si on compare avec Orbe défensive du féca (Même coup, dégats proche HL) ou même Fécarteau, la PO est ridicule. 1-4 PO sachant que la PO est modifiable ça serait déjà plus correcte.

    Coup de froid devrait pouvoir se lancer à 1-2 PO. Pourquoi ne pas donner la possibilité de pouvoir placer une stratégie avec ce sort au corps à corps ?

    Vent empoisoné...Le mettre à 2 PA mais 1Lancer/cible ?

    Bourrasque...Baisser le coup à 4PA/1PM ou 5PA et légèrement augmenter les dégats (Pas trop, car totem + pouffle si on augmente trop les dégats ça peut vite devenir OP).


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