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Solution à la suprématie du bashing mono-touche Bonjour,

J'ai découvert la nouvelle bêta il y a quelques jours, et d'un point de vue global, je la trouve nettement meilleure que l'ancienne.

Le nouveau système de sorts permet de débloquer tous les sorts rapidement (comme espéré depuis le début) et ça fonctionne plutôt bien (on peut rapidement imaginer des combos sympas).

Cependant, un problème subsiste : celui qui n'utilise aucune stratégie, et qui se contente de spammer le même sort (genre -12pv pour 3 PAs) est très avantagé, car son niveau de sort unique montera plus vite que deux sorts utilisés en combo, et se révèlera très rapidement dévastateur.

Autre problème : le niveau des sorts, et la maîtrise des éléments font double emploi : quand je monte un sort, son niveau augmente et mon niveau de maîtrise dans sa branche augmente aussi. Hors, les deux (à quelques détails prêts) ont pour effet d'augmenter mes dégâts.


Je propose comme solution à ces deux problèmes de supprimer tout simplement le niveau des sorts, et de ne garder que les niveaux de maîtrise (en boostant ces derniers évidemment). De cette façon, les combos au sein d'un arbre ne sont pas désavantageuses par rapport à l'utilisation d'un seul sort. De plus, bien que l'utilisation de deux branches diminue sur le moyen terme le potentiel de chacune d'elles, ceci devrait être compensé par la plus grande polyvalence apportée (pouvoir choisir de frapper avec l'élément contre lequel notre ennemi est faible).

Actuellement, je joue Ecaflip terre/air, en me basant sur l'état d'hémorragie. J'ai donc besoin d'utiliser environ 4 sorts par combat. J'ai cru comprendre que les applications d'état (que j'aime beaucoup) étaient encouragées par Ankama. Le système actuel les rends cependant obsolètes, puisque nécessitant bien souvent des combos qui les mettent en valeur. Avec le système que je propose, elles seraient beaucoup plus compétitives.


Merci à ceux qui ont eu le courage de tout lire. Si tout n'est pas clair, n'hésitez pas à me poser des questions.


Vos avis, critiques et remarques constructives sont les bienvenues .

Oui, sinon on pourrait déclencher des "combos sorts" qui xperait plus le sort si on l'utilise une fois sur deux avec un autre sort quelconque ( pour éviter les clones de builds apres )

ho je voi ce que tu veux dire, bon c'est vrai que quand tu xp plusieurs sort sa met plus de temps mais enfin de compte sa ne changera pas beaucoup HL. si tu a remarque les lvl des sort se passe plutot vite en gros pour un IOP lvl 40 qui utilise tout le temps jbs est deja lvl 70 envirron donc enfin de compte il va vite devoi xp un autre sort.
en plus si tu remarque la plupart des sorts que l'on peut utiliser en combo se combinent tres bien car la plupart de ces sorts utilisent des pw combiner avec des sort pa.

bon je tiens a preciser tout de meme que les sort supports sont ceux que l'on utilise pour combiner la tactique a l'attaque.

de plsu reflechi a un truc les sort a 6 pa tape tres fot les sort a 3 font souvent moins de la moitie des degat des sort a 6 pa donc d'un point de vue strategique c'est normal qu'un sort a faible cout soit plus facile a xp pour pouvoir egaliser avec le sort a 6 pa

c'est vrai que le système encourage à abuser d'un seul sort pour l'instant, mais à mon avis c'est uniquement parce qu'on est limité au lvl 50 pour l'instant.
comment ils vont faire les mono sorts une fois que leur sort est lvl 100 et que eux sont lvl mm pas 50 ? aller jusqu'aux lvl 100 puis + avec un seul sort qui progresse plus des degats qui augmentent pas ??
ils vont être forcés d'utiliser leurs autres sorts lvl 1 contre des mobs trop puissants, ils vont galérer ) ba le problème sera résolu de lui même

quant aux gens qui comprennent pas ça ... ils seront très forts jusqu'au lvl 60 peut être 70 et après ... ils vont ramasser

pas oblige on poura tuer des monstres moins fort pour xp nos sort c'est ce que je fait avec ma iop je degomme des tofu pour xp mon sort epee celeste et en plus je drop ^^

oui c'est pour sa. quoi qu'il arrive il y a toujours une solutions a nos problemes.

enfin de compte le resultat final doit etre ; trouver pour chaque situations une tactique qui requiere des sort pour ainsi etre toujours a son maximum. c'est pour cela aussi que HL on est oblige d'xp different sort en respectant a chaque fois une tactique bien determine qui est utilise quand on se retrouve dans cette situation.

non, tu as tout faux :

personnellement j'ai monté mon craps lvl 100 et une fois monté a ce lvl le sort n'xp plus mais ne prends pas d'experience aux autres sorts joués dans le combat donc il suffit d'utiliser un sort (un lvl 1 par exemple) une fois puis de finir le mob a coup de craps (dans mon cas) et toute l'xp va au sort lvl 1, donc au lvl 50 de mon éca, j'ai un craps lvl 100 et un tor lvl 38-40 a peu près

ba c'est dommage que ça marche comme ça alors ...
selon moi l'xp du sort devrait être perdue au moins en partie, là c'est du coup effectivement trop facile de monter un sort lvl 100 puis un autre comme tu l'as décrit (même si les sorts xp de moins en moins au fur et à mesure qu'on monte de lvl je trouve )
et ainsi de suite...

reste toujours le désavantage d'être bloqué dans un style de jeu ...
quant à l'xp sur des tofus je suis pas sur que ce soit efficace très longtemps dès que t'es lvl 30-40 ça doit monter de 10 en 10...

On ne peut pas vraiment avoir une idée précise de ce que tu avances, car pour l'instant, le niveau est fixé à 50 (à moins qu'il ait augmenté entre temps). Pour l'instant, il est vrai que les mono-sort ont un avantage, mais celui sera peut-être réduit à néant lorsque quelques niveaux supérieurs disponibles auront été rajoutés. De plus, étant donné qu'augmenter plusieurs sorts est une tâche ardue, le challenge de ceux qui se sont lancés dans cette voie ne sera que plus grand. Personnellement, j'assume mon choix et bien souvent, j'arrive à mettre en déroute des mono-sort en PvP. Et puis, je suis sûr que l'équilibrage des sorts se chargera du reste.

Plusieurs suggestions pour le problème du bash mono-sort, et plus globalement du système d'xp de sorts actuel :

- Restreindre le niveau max d'un sort au niveau du personnage : au-delà, le sort n'xpe plus, son xp est transférée sur les autres sorts utilisés durant le combat. Si le personnage n'utilise que ce sor, l'xp "non gagnée" est simplement perdue. Dommmage !

- Passer à un système entièrement "à points". Perso ça me semblerait la meilleure solution à long terme, d'une ça donne un meilleur contrôle sur l'évolution du personnage, de deux ça permet davantage de créativité dans les panels de sorts, de trois, c'est beaucoup plus simple à gérer lors de modifications de sorts (actuellement, je vois pas trop comment ils vont gérer s'ils doivent remplacer un sort par un autre)

- Modifier les règles d'xp des sorts ; exemple : le joueur sélectionne les sorts qui xpent ou pas. Si il utilise durant un combat un sort qu'il ne veut pas xper, celui-ci ne gagne pas d'expérience. Par contre, tous les sorts qu'il veut xper ET qu'il a utilisé au moins une fois dans le combat gagnent leur part d'xp, et de manière équitable (c-à-d pas 900 points pour un sort spammé et 100 points pour un sort difficile à utiliser, une répartition équitable des points).

- Faire évoluer les sorts d'une branche comme les métiers : si un sort grimpe, il fait légèrement grimper les autres sorts de sa branche

- Donner une double évolution aux sorts : au lieu d'avoir 100 niveaux accessibles uniquement via l'xp des sorts, les sorts auraient 50 niveaux d'xp + 50 niveaux équivalents au niveau du personnage. Ainsi un sort lvl 1 d'un personnage lvl 50 serait plus puissant que le sort lvl 1 d'un personnage lvl 1. Ceci pour éviter de se retrouver à HL avec des sorts lvl 1 totalement inutilisables.

Certaines de ces suggestions sont combinables, d'autres pas.

Sinon , encore plus simple :

on enleve les niveaux de sorts élémentaires , ils sont tous lv 100 dès la départ .
on commence avec -70% dans toutes les maitrises et la seule chose qui augmente en utilisant les sorts c'est la maitrise correspondante.

Mais je suis sur qu'ils ont un bien meilleur systeme de prevu qui conservera les lv de sorts et integrera les les pénalités multi-éléments et qui donnera un interet aux multi-sorts.

C'est juste qu'ils n'ont pas pris la peine d'en parler et qu'ils nous ont foutu un systeme ultra-basique en attendant.

En tout cas ça fait plaisir de voir que jsuis pas le seul a avoir remarqué ce "detail" assez genant ^^ un peu de diversité aux niveaux des builds ferait pas de mal

Ya un autre point qui me chagrine depuis le début, avec ce système, évoqué plus haut, c'est la façon dont seront traités d'éventuels remaniement de sorts post-bêta : faut pas se leurrer, la proba que les devs réussissent dès la sortie un set de sorts nickel est proche de zéro. ils auront donc deux choix : conserver coûte que coûte le set de sorts, en remaniant juste éventuellement les valeurs, ce qui est un choix extrêmement bridant pour les évolutions futures, ou remanier progressivement le set de sort de manière à l'améliorer.
Mais si, dans un système à point, on voit très bien comment ils peuvent rendre les points pour "indemniser" les joueurs lésés lors d'un changement, dans ce système, ça me semble beaucoup plus complexe. ils pourraient "rendre l'expérience", et permettre au joueur de la re-répartir entre d'autres sorts, mais ça me semble potentiellement dangereux, puisque ça permetterait d'xper des sorts à priori plus durs à monter que le sort dont l'expérience a été rendue. Ils pourraient aussi accroître l'xp des sorts du personnage jusqu'à ce qu'il aie comblé de "déficit d'xp", mais ça signifie que l' "indemnisation" ne serait pas immédiate, donc sur le coup une perte de puissance sèche sévère pour le personnage. Bref, je ne vois pas encore bien comment gérer ce type de situation proprement avec un système à "xp de sorts".

Retirer les niveaux des sorts serait, selon moi, une régression énorme. Dire que le niveau de sort et la maitrise élémentaire fait doublon est faux : les dégâts ne font absolument pas tout. En gagnant des niveaux de sort, on ne fait pas que plus de dégâts, on augmente les chances d'infliger un état, (voir nos chance d'atteindre tout court pour certaines sort ecas), la portée est accrue, etc... Il n'y a donc pas de doublon, juste un niveau de sort qui n'augmente que ce sort, et une maitrise qui augmente la totalité de la branche.
De mon point de vue donc, ce n'est pas à changer. Et si l'un des deux devait être supprimé, ce serait la maitrise. Mais une fois le sort niveau 100, ca voudrait dire qu'il est bloqué, et qu'il ne sera jamais plus efficace (hors modifications via l'équipement). En gros, la progression offensive du perso sera quasiment arrêtée une fois que ses sorts seront niveau 100, ce qui ne me semble pas etre une bonne chose.

L'autre problème soulevé au début de ce sujet est que la puissance d'un perso utilisant un unique sort serait supérieure à ceux qui ont plusieurs sorts. C'est faux selon moi, puisqu'il sera spécialisé sur un sort, et qu'il n'y a pas de sort parfait. Un Iop ayant sa colère au niveau max fait beaucoup de dégâts, certes, mais il suffit de se mettre à distance et/ou de lui retirer un PA pour rendre son sort inutile. Il devra se reposer sur un autre sort qu'il n'aura pas monté, et par conséquent, verra ses chances de victoire extrêmement réduites.
Ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres, il faut juste garder en tête que quelqu'un utilisant uniquement un sort a des chances d'être incapable de faire quoi que ce soit dans certaines situations. Au contraire de ceux ayant 3 ou 4 sorts, qui seront plus polyvalents, et pourront, quelle que soit la situation, faire quelque chose de pertinent.

Je finirai en répondant à another Jack là dessus :



Quelle est la différence entre les points d'expérience et les points de sorts, si ce n'est que pour ces derniers, on choisi directement où les mettre, alors que l'xp est mise automatiquement dans un sort? En soit, si on redonne des points de sorts au joueur pour les réattribuer comme il veut, il peut les utiliser pour améliorer un sort plus difficile à monter, exactement comme dans ton exemple avec l'expérience.
Pire, ce genre de choses peut se faire à tout moment en quelque sorte. J'utilise Craps tout le temps, je gagne des points de sort, mais je les utilise dans Pile ou Face, en attendant qu'il soit plus fiable. Ou dans léchouille, ou je ne sais quel autre sort, peu importe.

Le problème soulevé reste ouvert cependant, mais remettre le système de points de sorts n'est pas une solution.

La différence, et elle est majeure, c'est que les points d'expérience des sorts ne sont pas attribués de manière globale puis répartis au bon vouloir du joueur, mais nécessitent un usage répété du sort. Cela signifie une façon de progresser et des difficultés différentes pour monter un sort, donc s'il y a "récupération" d'xp, il y a "switch" de cette difficulté pour re-répartir l'xp dans d'autres sorts.
Exemple : flagellation est un sort extrêmement simple à monter. Mettons, les devs n'en sont pas satisfaits, le remanient, me rendent l'xp. Je pourrais très bien balancer cette xp cash dans punition ou brûlure de sang, qui sont beaucoup plus difficiles à upper. J'aurais esquivé toute la difficulté à les monter.
Inversement, dans un système à points, la difficulté est la même pour monter tous les sorts, on passe juste le niveau, les points sont attribués au sort qu'on veut, il n'est donc pas problématique de transférer les points vers tel ou tel sort.

Je ne pense pas me planter non. Quelqu'un qui a réussi à avoir énormément de PM/Tacle/sort de soutien n'aura pas une grosse quantité de PV comparé à un adversaire de même niveau (1PM+1 sort de soutien au max, ca prend déjà 41 niveaux mine de rien). Il pourra faire de gros dégâts s'il vient au corps à corps, mais il existe des sorts de soutien de déplacement de chaque coté (Flèche de recul, Dégagement, Bond, Bond du félin, Mot de frayeur... Le Sacrieur, lui, est censé encaisser avec le sourire). Et si on a pas monté un de ces sorts (ce qui n'est pas obligatoire pour qu'ils soient un minimum utile), il reste toujours un coté plus fourbe à utiliser : les états. Faiblesse, malédiction, congélation, sonné...
Selon moi, quelqu'un de polyvalent doit prévoir un moyen de se sortir de ce genre de situation, de la même façon qu'il doit avoir un moyen d'aller au corps à corps avec un Cra qui a 8 PM.

Enfin après, je n'ai peut-être pas eut certaines expériences que tu as pu avoir, mais de mon coté, je n'ai jamais eut de problème face à quelqu'un qui n'utilisait qu'un seul sort. Au contraire, ce sont les autres que je trouve dangereux. C'est peut-être un sentiment qui doit varier selon la classe utilisée, ou un truc du genre... En tout cas, je trouve les "spécialisés" plus faciles à contrer.



En tout cas, je comprends mieux ton point du vue pour les points de sort... Mais je n'aime pas trop le fait de pouvoir utiliser un sort pour en monter un autre, je trouve pas ca logique en soit...



Enfin bref, je trouve que le système est bien tel qu'il est... mais je suis peut-être le seul à le penser.

Les états ne sont pas fiables tactiquement. Très peu de sorts ont une application d'état auto, la plupart ont un "X% d'appliquer l'état machin". Ce qui fait qu'au final, au lieu de disposer d'une vraie variété tactique, le plus souvent le build "polyvalent" bénéficiera surtout de plus de sorts d'attaque (beaucoup plus faibles), avec une petite proba d'infliger un état.
Quant à l'avantage en points de vie et cie d'un build polyvalent, il est probablement également faux (mais ça pas vérifié encore. Mais c'est vrai sur dofus, et les mécanismes qui entrent en jeu sont les mêmes) : un build polyvalent se doit déjà, de base, d'investir dans plusieurs attributs, il se doit également d'avoir un stuff qui lui permette de s'adapter aux diverses situations, et généralement d'investir également un paquet dans les sorts de soutien, justement pour ce souci d'adaptation, là où un build spé se focalise sur quelques attributs précis, et y mets la patate.
Qui plus est, un point sur lequel le build polyvalent devait théoriquement prendre l'avantage, l'aspect multi-élémentaire et le fait de profiter de résistances moindres, est mis à mal dans le système de wakfu par le fait que les dégâts sont appliqués par soustraction de la résistance de l'adversaire à l'attribut de l'attaquant ; le multi-élémentaire peut bien profiter de résistances moindres, mais comme son attribut est également moindre, la différence attribut - rez n'est pas forcément plus grande chez lui que chez un mono, qui frappera sur de grosses résistances, mais avec un gros attribut.
Y'aura bien des cas où le multi-élémentaire se trouvera avantagé sur les résistances, mais à ce stade du jeu il est loin d'être dit que ce sera courant.

Les états sont souvent pas fiables, je suis d'accord, mais dans une mauvaise situation, c'est toujours mieux de tenter d'en appliquer que de rester à spammer le même sort tout en sachant qu'on a pas l'avantage. Si un perso polyvalent ne peut pas éviter un minimum le corps à corps, ne peux pas s'y rendre en temps voulu, et ne tente pas de mettre des états sur son adversaire, il reste quoi? Faire des dégâts, soigner, et buffer.
Évidemment, contre quelqu'un qui est spécialisé dans un sort de dégâts, il est inutile de répondre par la force brute, et il fera certainement plus de dégâts que ce que tu pourras te soigner. Et le buff risque de ne pas être suffisant. Le problème ne vient donc pas de la puissance de l'adversaire, mais du manque de polyvalence selon moi.
Oui, les sorts feront moins de dégâts, mais c'est un choix non? Au moins, en étant vraiment polyvalent, tu pourras attaquer de prêt, de loin, te mettre à la distance voulue, te soigner, et mettre parfois des états qui pourriront le tour de ton adversaire, ou qui amélioreront les tiens.

Pour le build, le coup du "plus de PdV" était en relation avec l'exemple qu'on utilisait. Dans d'autres cas, ce sera peut-être le reste qui fera la différence (1PM contre les cra, etc...). Certaines aptitudes sont inutiles si on ne se focalise pas dessus, comme le Tacle ou la Volonté, ce qui les spécialisés monteront peut-être, mais au détriment de quelque chose pouvant les aider dans toutes les circonstances.

Pour les résistances, je suis entièrement d'accord. Si un polyvalent peut tout de même n'utiliser qu'une seule branche pour pallier à ce problème, ca reste moins fun à jouer, et les builds sont plus restreints. Comme je lai dit plus haut, si quelque chose doit changer, ca doit plus être ca qu'autre chose.

Cependant, attendons peut-être la RAZ et l'apparition de persos de niveaux supérieurs à 50 pour voir si sur le long terme on a toujours le même point de vue, parce que si je me débrouille bien actuellement, je ne sais pas si ce sera encore le cas au niveau 100...

Je suis d'accord qu'à l'heure actuelle un build mono sort est trop avantagé par rapport à un build multi sort et pire multi élément. J'insiste sur le trop. le système de niveau de sort combiné à un niveau de maîtrise élémentaire est en soi excessivement riche en potentialité et en cohérence en terme de game play : la progression par l'utilisation est tout de même beaucoup plus satisfaisante qu'un système de point.
En théorie, un tel système devrait justement faciliter les build différenciés et complexes tout en permettant l'hyper spécialisation dans un seul sort. Conserver la possibilité de construire soit un build ultra spécialisé soit un build ultra polyvalent doit donc être absolument préservé, seul le système niveau de sort + maîtrise élémentaire peux le faire. A mon sens, même les sort de soutien devraient fonctionner de la même manière : progression par l'utilisation mais bon comme ils sont limités à 4 niveau cela semble difficile à mettre en place sans les refonder totalement.

Il faut donc améliorer le système actuel, c'est à dire revaloriser l'avantage d'être polyvalent (faire face à toute situation contrebalancée par une puissance brute moindre) sans détruire la possibilité de jouer spécialisé, qui est l'inverse (la plus grande puissance brute mais quasi incapacité à faire face à certaines situations)

Déjà je vais donner mon avis aux propositions faites (j'ai déjà expliqué pourquoi il ne faut pas supprimer le niveau des sorts)

Plusieurs suggestions pour le problème du bash mono-sort, et plus globalement du système d'xp de sorts actuel :


Idée qui m'a séduit à priori, à explorer donc. Cependant, elle a un inconvénient majeur : elle oblige quasiment à la polyvalence comme le système actuel oblige quasiment construire un build "sort unique". Pas grande amélioration donc, c'est déshabiller pierre pour habiller paul.



cf ci dessus, un système de point est beaucoup moins riche et moins cohérent
.
Pas une bonne idée, d'une part on assistera à des jeu du genre "je paramètre tous mes sort XPable, je m'attaque à un mob minable, je m'éloigne le plus possible, je lance tous mes sorts dans les premiers tours et j'achève le monstre oooouaaaaaaaaissssssss je suis un roxxxorr dans tous messssss sorts lol mdr Xptdr!!!!!!!" et d'autre part cette répartition équitable fait justement disparaître l'intérêt des niveaux de sort la progression par l'utilisation.


Là encore une idée pas mauvaise à la base qui se rapproche un peu de ce que j'ai en tête (voir plus bas) mais brut comme ça cela ne fera baisser aucunement la puissance des build mono sort mais en plus ils n'auront même plus à souffrir d'un manque de polyvalence.


En soi l'idée n'est pas mauvaise, mais cela fait en fait doublon avec la maîtrise élémentaire qui rend déjà les sort d'un lvl 50 supérieur à ceux d'un lvl1

Maintenant mon idée : intégrer un effet de synergie pour donner un avantage à la polyvalence : plus on utilise de sort différents, donc plus on a des voies élémentaires équilibrées plus les gains globaux (d'XP, de maitrise élémentaire) sont importants tout en laissant la progression des sorts liées à l'utilisation individuelle de ceux ci. Quelques précisions pour comprendre de quoi je parle :

Chaque utilisation d'un sort donnera un bonus d'XP de ce sort basique par exemple 500. Le gain réel d'XP sera cependant pondéré :

-chaque utilisation supplémentaire d'un même sort appliquera un coefficient pondérateur inférieur à 100% : par exemple 1ère utilisation 100% 2éme utilisation 90 % 3éme 70 % etc....
-chaque utilisation d'un sort différent en plus du premier appliquera un coefficient pondérateur supérieur à 100% : par exemple 1 seul sort 100% 2 sorts 120% 3 sorts 140%

Prenons l'exemple de 2 joueurs qui ont besoin de 3 sorts pour finir un combat :
le premier utilise 3 fois le même sort il gagnera globalement (500*100% + 500*90% + 500*70%)*100%= 1300 points dans 1 seul sort gain de 433XP par lancement de sort
le second utilise 3 sorts différents il gagnera globalement (500*100% + 500*100% +500*100%)*140%= 1560 points 520 dans chacun des sorts utilisés, 520XP gangé par lancement de sort.

Chaque méthode a ses avantages et inconvénient : le premier augmentera la puissance grâce à ses niveau de sorts mais gagnera moins de niveaux globaux de sort qu'un polyvalent et la maîtrise élémentaire étant proportionnelle au nombre de niveaux de sorts gagnés cette dernière rééquilibrera la puissance en faveur du polyvalent sans supprimer l'avantage d'un niveau de sort supérieur dans sa spécialisé du spécialiste.

On peut aller plus loin et intégrer un bonus en cas d'utilisations de sorts de voies élémentaires différentes, ou en cas d'utilisation de sorts de soutien.

Mais on peut également songer à appliquer un système équivalent au niveau des maîtrise élémentaires : chaque gain d'un niveau de sort donnera un % de bonus élémentaire mais la répartition des niveaux gagnés entre plusieurs sorts et plusieurs voies élémentaires donnera un bonus supplémentaire. Prenons l'exemple de 30 niveaux de sorts gagnés et d'un gain de maîtrise de 2% par niveau de sort :

-un seul sort terre niveau 30 --> 60% de maîtrise terre
-5 sorts terre niveau 6--> 90% de maîtrise terre
-1 sort terre niveau 10, 1 sort eau niveau 10, 1 sort aire niveau 10 --> 30% de maîtrise de chaque élément (sauf feu dans le cas présent bien sûr je dis ça au cas où un iop traînerait par là)
-Chacun des 15 sorts élémentaires niveau 2 --> 40 % de maîtrise de chaque élément.

Encore une fois, le polyvalent est récompensé par des bonus de maîtrise globalement supérieurs et le spécialiste par l'utilisation d'un sort de niveau supérieur.

Bien sûr les exemples que j'ai pris sont super simplifié puisque j'ai pris le cas de comparaison entre un nombre identique de sort pour les 2 cas de combat et des répartitions équitables entre sorts/éléments pour les maîtrise, les formules finales seront beaucoup plus complexe et cette complexité est sans doute un frein assez important à la mise en place d'un tel système (et si finalement ankama se décidait à l'appliquer je crains fort de voir débarquer chez moi une horde de développeurs en colère^^) mais je pense vraiment qu'une tel système rendrait wakfu encore plus riche.