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Voilà, la stratégie est très interréssante ^^
Je pose X bombes, l'ennemi vient, je les pète, puis je lui bute la gueule avec d'autres sorts et voilà.
Et On appelle cela de la stratégie?, limite si on peut pas considérer cela comme la manière la plus simple de jouer roublard [encore que le rush no brain ( foncer sans cervelle) est tout aussi efficace et moins long] ET C'EST CE QU'IL FAUT CHANGER CHEZ LE ROUBLARD, qu'un kikoooo rush no brain tape moins et se fait dégommer alors que celui qui joue sur les bombes, le placement, etc lui, puisse taper plus qu'un iop


Ce message a été modifié par I-am-a-sadik - 03 Octobre 2011 - 21:04:36.

ababa78PS:tu dis qu il frappe moin qu 1 eni le mien frappe du 90+ avec 2 tirs napalm(sans compté l immolation) et frappe du 110+ avec pulsar

/s

Sauf ton respect, au lv45 tes dommages pues. Avec 6PA un cra feu c'est minumum 90 sur 2 ardente pour 6PA, 90 pour 5PA sur immolante, 60 sur explo pour 6PA et 60 sur éclairante pour 5PA. Si c'est un cra feu cc, tu peux quasiment doublé les valeurs que je viens d'annoncer, grâce aux immolations et explosion qui s'annonce coup sur coup.
Ok le cra est le DD distance, mais si tu défends le roublard uniquement parce qu'il tape avec des tirs, c'est raté.
En plus, foncer avec pulsar, c'est vraiment ignoble comme tactique. Ce sort a un mauvais ratio PA/PM et ne justifie son lancer que si on a besoin de chercher un petit extra avec ses PM, sachant que si on foire quelque chose on se fait prendre à sec au càc.

heu je bats des cra (faut juste ce rapprocher ) et je ne fonce pas avec pulsar je l ai deja dis je fais pulsar que quand mon adverssaire et au CaC et que je ne peux pas m échapper .
PS: qui a un roublard lvl 40 au moin?? tester la classe sur une longue durée et apres vous pourrez vous plaindre.


Ce message a été modifié par ababa78 - 04 Octobre 2011 - 17:41:38.

Je dois avouer que le roublard tape très bien, bien, moyen, bof, nul (tout est en fonction de quoi on relativise : iop air, cra, jusqu'éni) tu bat des cras, mais tu ne nous donne aucune donnée ^^
C'est comme moi, je pourrais dire que je but des iop airs les mains dans les poches (mais ils sont 15 levels de moins....). de plus, même avec des données chiffrées qui te dit qu'il jouait bien, était bien stuff, etc...
Ce n'est pas la tactique roublard qui est vraiment mise en cause mais leurs dégats trop faibles.

Je n'ai pas envie de monter deux niveaux en plus pour me plaindre :p

Dans deux niveaux le constat sera le même, j'ai deja assez monter de perso 40 et + pour le savoir.

pk pas 2 lvl en+ c a partit du lvl 40 que sa devient interresant et ceux pour tout les perso surtout avec maj lvl 40 tu peux accerder au mode 9pa.. sans trop de malus sauf la goultard..

et mode 9pa pour un roublard c la classe tu peux direct faire un mur
.

Pas du tout, le Roublard eau que je propose n'a rien à voir avec le Iop air pré-maj , mais alors VRAIMENT rien à voir , autant terme de dommage (qui est plus faible que le Iop air actuel) qu'en terme de maniabilité.

Sa différence vient de sa capacité de dommage supérieur DE BASE au roublard air et feu et la possibilité de pouvoir se débrouiller au cac de façon correct.

Par exemple, un Iop , en dommage brut, explose le roublard eau , un eca air est +/- équivalent ; il est cependant légèrement plus résistant qu'un écaflip et possède des effets que ne possèdent pas un écaflip/Iop plutot utile en multi et solo.


Et, oui, c'est parce que c'est une beta que c'est le bon moment pour revoir une classe qui ne fonctionne pas , indépendamment des bugs divers.
Même sur le papier, on voit clairement les problèmes ....qui se vérifie en pratique !
Ce ne sera certainement pas à la sortie du jeu que cette classe pourra etre revus , puisqu'elle passera dans une phase de stabilisation très longue pour ne pas "lésé" les joueurs qui investiront dedans.

Donc, si on veut que cette classe bouge : C'est maintenant ! 

tu veux quoi comme donnée?? tout depends de la resistance aussi et je n ai jamais dis que je battais iop air, le placement du debut et la maps est tres important aussi .


Ce message a été modifié par ababa78 - 04 Octobre 2011 - 19:34:51.

J'aime bien le "Sans trop de malus sauf la goultard" (-30% de res moi je les sens passer). Le troisième PA viendrait d'une Broche Celeste* hors de prix pour le commun des mortels et que je n'ai jamais vu en vente? (-20% d'expé, wé comment j'xp avec ça?).
Enfin bref si faut vraiment racler dans le top du top du stuff pour avoir un roublard juste jouable, definitivement je passe.


PS: j'ai deux persos niveaux 59, un 51 et deux justes un peu au dessus des 40. Donc je pense quand même avoir suffisement d'expérience des niveaux 40+, pour sentir quand pexer un perso devient juste de l'acharnement.

Bha au pire achete la dragolyre x) et enfaite suffit pas d avoir un iop(ou autre) lvl 50+ pour connaitre une autre classe .

PS:j ai eu la dragolyre a 70K donc tu peux surement avoir cet somme ,non??


Ce message a été modifié par ababa78 - 04 Octobre 2011 - 19:51:43.

et l'acharnement est utile aussi regarde ce que sont devenu les sadi x) ou bien les éca...

Oui, ben je continurais ma roublarde le jour ou un patch passera par la. Pour l'instant je ne prends aucun plaisir à la jouer et je ne vais pas me forcer, je l'ai deja assez fait.

@ababa87: non effectivement ca ne m'apprends pas à jouer les autres classes(quoique à grouper avec d'autres personnages ca permet de voir un certains nombres de techs). Par contre, ca permet voir les choses avec un peu plus de relief (genre les dégats qu'on peut espérer vers les niveaux 40 d'un DD /sifflote).

Vue le peu de roublard qu il y a je sais pas si ta pu voirs technique roublard x) enfin bon je vais pas te faire changer d avis sinon quand j ai eu mes 8PA j ai vue mes degat changer considerablement (en tout cas mieux qu avant)

PS:enfaite cet situation me conviens parfaitement (qu il n y est pas beaucoup de roublard) on se sens tres vite unique xD.

Bon... j avoue que le Roublard est po mal !! je tape du 14 au lvl 6 !! c`'est deja po mal

l'arme ultime des roublard sont les bombes, je pense qu'un up des DMG serrait la bien venu car il est plus rentable de se servir, presque en tout temps, du pistolet. Je partage l'avis de plusieurs comme quoi le roublard manque de force, et ce de facon cruel malheureusement.

Pour l'animation en combat, rien a redire lorsqu'il est stationnaire, sa position revêche dégage un certains charme, voyons voir quelle serrons les animation l'ors des déplacement! Pour courir je le vois bien se déplacer au ras du sol ou terminer tout mouvement par un tour sur lui meme pistolet braqué pret a tirer sur la prochaine chose qui bouge ^^ pour la marche, qu'il ne perde pas son style revêche si séduisant et peut etre combiner ca avec un peu de subtilité!

Les bruitages son bien mais aucune ovation, surtout pour les bombes dont l'explosion manque de boum boum ( de violence si on veux 

Passons au pouvoir!

Tir perforant
L'idée est bien mais la pousser un peu plus serrais encore plus intéressant. Ceux ayant une faiblesse contre l'eau sont un peu trop a l'aise pourquoi pas augmenter les DMG de facon significative contre un adversaire ayant cette faiblesse? Si non, cela est contre productif.

Bombe à eau
Une hausse des DMG serrais la bien venu mais vue sa zone étendu il ne faut pas abusé. elle est cependant difficile a placer l'ors de gros combat, pour que une bombe soit rentable dans le sistem actuel il en faut au minimum deux et les zone sécuritaire sont donc, presque, inexistante.

Tir croisé
Inutile dans la plus pars des cas et je n'ais pas eu le temps de le tester sérieusement

Bombe X
Intéressant et utile en équipe contre les adversaire blindé.

Tromblon
A utiliser en dernier recours, une chance de salut en quelque sorte.

Vent

Tir venteux
Utile contre les cibles difficile a atteindre mais je regret qu'il soit aussi rentable, ou presque, que les bombes.

Tornadobomb
la bombe la plus facile a placer vue sa zone en croix et le fais qu'elle ne demande aucune ligne de vue. Cependant, elle demande une hausse important des DMG vue sa zone d'action.

Tir rapide
Une attaque a spamer, je n'aime pas spécialement meme si elle est plus ou moins rentable.

Grenado
Le fais de déplacer les ennemis peut etre utile mais ca se résume a ca.

Dague boomerang
L'animation est bien mais placer sa en combat alors qu'un iop et un sacri se dispute a savoir qui devrait etre en première ligne, pas évidant.

Feu

Tir Enflammé
Si vous faites un sort spécialement plus douloureux avec le pistolet je peux comprendre qu'il soit plus souvent, plus rentable que les bombes mais le fait que tout les tires au pistolet le sois c'est impardonnable.

Bombe
Difficile a posé sans toucher un allié mais les degat sont si petit qu'il sans fou un peu en faite... Le fait que l'on ne peux pas lancer les bombes sur une case non libre rend cette bombe donc difficile a placer pour toucher plusieurs adversaire.

Napam
Hausse des bobo, encore une fois, si non rien a redire.

Bombe immolante
Le principe est bien je ne vois rien qui accroche particulièrement

Pulsar
Bobo correct mais dans plusieurs cas, difficile a utiliser mais pas impossible! 

Le plus gros problème du roublard est qu'il n'est bon à rien... mais vraiment.


Ses sorts de tirs sont asthmatique ; sans parler de l'animation général franchement mollassonne qui donne l'impression de tirer des billes .
OK, on se bat avec un tromblon , mais quand même !

Tirs qui sont , au passage, parfois sacrément alambiqué pour pas grande chose, dans tout les sens du terme (coucou, tir croisé, dague boomerangue ) et certains étant simplement no-brain dmg-deal copié/collé.


Les bombes ne sont pas mieux lotis et doivent être boosté/placé/optimisé par un florilège de bonus via passif et soutient actif.
Et même en gagnant des bonus élémentaire du personnage, ce n'est pas 100-200% de dommage qui vont changer grand chose vus la puissance de base des sorts ( 27 au lvl 100 ).

Les murs sont risible : coucou , 3 bombes pour un mur de 3 case mais on peut passer sur les bombes ,no problem... oups, j'ai marché sur un mur ? j'avais pas remarqué...ha ouais, ya écris -20PV dans le chat LOL .




Résultat, on se retrouve à passer son temps à Tirer directement car c'est largement plus rentable que les bombes , qui ne se différencie même pas vraiment les unes des autres...la zone tout au plus, les bombes supérieurs étant tout simplement contre productive.


Bref , on se retrouve avec une classe ne pouvant ni se spécialisé réellement en tir car inférieur en tout points face à un Crâ /Enutrof , ni sur les bombes car demandant trop de point pour au final pas grand chose .
Elle n'a aucun attrait en soutient (c'est même parfois un boulet) à cause de ses bombes et l’inexistence d'effet de contrôle de foule/buff/debuff efficace et utile en groupe (sur ce plan là, même un Iop fait son boulot) , n'a pas d'intérêt en tant que damage dealer puisque toutes les classes le surpasse sur ce plan (sauf l’éniripsa et de pas beaucoup... ) , n'a rien à faire au cac vus sa résistance mais possède des sorts l'y contraignant sans réel moyen de fuite.

Bref, actuellement, le roublard, il fait de la figuration et ajoute une ligne de drop....
Je n'ai qu'une chose à dire à propos du boulot sur les Roublards :

@Samangel :

Pour être plus précis concernant ta suggestion de roublard eau, prends le sort à passage dans le dos là, puis imagine derrière ça le spam du sort qui coûte 1PM. Sérieux fais un effort, ça ne te rapelle rien ? Ce que je veux dire au fond c'est pas que ton roublard eau serait identique au Iop air mais que déjà dans ce que tu proposes et avec seulement deux sorts y a au moins un abus flagrant qui saute aux yeux.

Je pense que c'est illusoire de croire qu'à ce stade du développement les dévs vont se mettre à refondre les classes entièrement (bon ok ils l'ont déjà fait après la V2 mais vous tenez vraiment à jamais voir le jeu sortir ?) car si demain on devait refaire le roublard de 0 ça va leur prendre du temps de tout réinventer et ça va aussi nous prendre du temps à nous testeurs de repérer les éventuels abus et les insuffisances.

Y a déjà assez largement à faire a discuter de la version actuelle et je pense que c'est aussi une question de respect du travail fourni que de faire avec ce qu'on nous propose et de voir comment améliorer à partir de là plutôt que de dire en substance que c'est tout de la merde et qu'il faut tout changer.


Ce message a été modifié par MakuraK - 06 Octobre 2011 - 04:35:22.

Sauf que comme tu dis tout est que de la merde >

Tu as tords, tords et retords!
Le jeu est encore en beta et donc sujet aux modifs. Quand à nous, notre role de testeur fait que nous somme là pour aider les concepteurs, les aider à trouver les bugs mais aussi à repérer les déséquilibres dans les classes.

personnellement, j'attends déjà de voir le résultat des bombes lorsque que les % seront appliqués, je les trouvent faibles mais ça va déjà faire une grosse différence.

Mais je suis entièrement d'accord avec tout ce que tu dis. Y a juste une différence majeure entre comme tu dis repérer les déséquilibres et en discuter et tout refaire de zéro. On est testeurs pas game designers. Tu trouves que dire "Bon ben ce que vous avez fait ça va pas du tout faut quasiment tout jeter et mettre ça, ça et ça à la place, oui comme ça ce sera équilibré parce que c'est moi qui le dis" ça va aider les concepteurs à équilibrer les classes ?

Et oui le roublard dans l'état actuel des choses est merdique (ok sauf pour les gens qui sont satisfaits de faire du plus de 100 de dégats juste en se limitant aux tirs) j'ai jamais dit le contraire, sauf que la cause principale c'est bien moins le design général qu'un bug à la con qui l'empêche de jouer la partie la plus intéressante de son gameplay.

Quand ça ce serait corrigé on aura déjà plus d'éléments pour juger. Je dis pas qu'il faut rien changer du tout... Mais dire dés maintenant qu'il faut quasiment tout refaire de zéro je trouve en effet que ça a vraiment pas de sens.


Ce message a été modifié par MakuraK - 06 Octobre 2011 - 12:13:48.