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Comunity Manager de WAKFU para HispaÑia * Inscrito desde el: 20/02/2008
posté 19 de Abril de 2012 16:33:21 | #41

Cita (Fugazprincs @ 18 Abril 2012 19:09) *
Que extraño eso [Viokotoru], por que recuerdo que mediante mail contestando un reporte de Bugs tu mismo me dijiste que Wakfu tenia problemas en escapes de memoria, de hecho hicimos algunas pruebas, que extraño que ahora todo este bien.

Sobre el contenido, tu mismo lo reconoces, le falta contenido, ahora si es poco o mucho es otra cosa, el tema es que le falta.

Me alegra que hayas utilizado el pasado. Efectivamente, hubo problemas de fuga de memoria durante la beta y recién salida la Gold. Dichas fugas fueron corregidas en su mayoría en el primer parche y las pocas que quedaban fueron corregidas en el siguiente.
Más recientemente, fue detectado un "conflicto" en la comunicación entre servidores que podía causar leves fugas de memoria en ciertos equipos al realizar determinados cambios de "dimensión" (viajar a una isla conquistable, al Zinit, a otra nación... o incluso entrar en algunos edificios, mazmorras o salas secretas). A pesar de ser un problema menor, que solo afectaba a una parte de los usuarios (la mayoría no realizaba el tipo de "cambios de dimensión" que estaba dando el problema") y que no generaba una fuga de memoria realmente apreciable en una computadora media, el problema fue corregido en un hotfix siguiente al parche de su aparición.
En resumen, puedo decir que actualmente NO HAY fugas de memoria en WAKFU; por lo tanto, me alegra ver que ambos estamos de acuerdo en usar el pasado al hablar de este tipo de problemas.

Sobre la falta de contenido, ¿qué decir? Pues exactamente lo ya dicho, que es un placer ver que estamos de acuerdo en algo, además ahora estamos de acuerdo en ¡dos cosas!
Personalmente, con lo de la falta de contenido nunca he negado que no falten los zobals ni los tymadores (habría sido imbécil), ahora: si tenemos en cuenta todos los aspectos del juego y vemos que todos están perfectamente funcionales, la conclusión que obtenemos es que de uno de los aspectos (los personajes) se puede decir que por trasfondo histórico falta un 14,3%.
En mi opinión, una ausencia de menos del 15% en solo una de las funcionalidades de un juego tan vasto, variado y libre como lo es WAKFU no es una carencia crítica. Insisto, ¡no niego que falten esas dos clases! Solo digo que decir "el juego está incompleto y eso es una verdad absoluta" es un punto de vista demasiado radical y que por exceso cae en la demagogia.




Cita (Fugazprincs @ 18 Abril 2012 19:09) *
Wakfu pide mas que dofus, es algo obvio, pero de ahi a exigir mas que otros mmorpg como " lineage 2, o Tera online" ni hablar.

Me veo obligado a darte la misma respuesta que WinterCrow, aunque con otras palabras. ¿Es esta frase algo más que la mera expresión de una impresión personal que te es propia? Porque como ya he dicho, no conoces los requisitos mínimos de WAKFU...




Cita (Fugazprincs @ 18 Abril 2012 19:09) *
Wakfu es muy mal optimizado, yo si se lo que es, optimizar el juego es programarlo de manera tal manera que el juego no tenga que comer procesos exesivos del procesador o recuersos de una maquina en donde en realidad no tendria que comer.
(...)
Como ya dije en la conferencia, estoy hablando con los programadores para implementar soluciones que reduzcan el consumo de memoria y de gráfica y que permitan jugar en buenas condiciones con configuraciones más básicas. En principio, las reformas (que lamentablemente no vendrán en el próximo parche) serán opciones que activar en el menú gráfico. Por ejemplo "activar que solo se muestre un monstruo por todo el grupo".
Personalmente considero que esta es la reforma más importante para el juego y como tal se lo hago saber a mis compañeros. Espero que en futuros parches o actualizaciones podáis empezar a ver los resultados de este trabajo."
Bueno, volvemos a diferir. No pretendía decir que no supieses lo que es "un juego optimizado" (el modo en que lo usas demuestra que para ti tiene un significado claro), lo que te quería decir es precisamente que al ver como lo utilizabas me resultaba evidente que no sentimos la palabra igual y por ello, para evitar malas interpretaciones, quería saber cómo la entendías tú.

Como te dije, para mí (y para los programadores) la optimización implica siempre un referente en base al cual se optimiza lo programado. Por ejemplo, podemos decir que un programa está "optimizado para Windows Vista" o que una web está "optimizada para Chrome". Esto significa simplemente que su rendimiento óptimo se alcanza con ese SO o con ese navegador.
En el caso que mencionas, no creo haber hablado de "optimizar" sino de "optimizar el rendimiento". Para que nos entendamos, con esto me refiero EXACTAMENTE a lo que has citado en ese párrafo: a implementar la opción de desactivar cierto contenido gráfico o de sonido para así reducir el consumo tanto de memoria del PC como de ancho de banda del juego.

Por poner un ejemplo: Si actualmente bajáis el sonido al mínimo, puede que no lo oigáis, pero el sonido sigue llegando y eso son datos que se intercambian vuestro PC y el servidor. Sin embargo, si en vez de bajar el sonido lo desactiváis con la casilla de "mute", el cliente no ya enviará solicitudes respecto al sonido, ahorrando así un poco (mínimo) de ancho de banda y de consumo de memoria.
En lo que estamos trabajando es en la implementación de este tipo de opciones desde el punto de vista gráfico. Una vez implementadas, podremos decir que el juego se come menos recursos (o como le dicen aquí, "es menos goloso") ya que la suma de mucho ahorros mínimos de memoria pueden resultar en un ahorro lo suficientemente importante como para marcar la diferencia entre "el juego me funciona, pero es injugable" y "puedo jugar sin problemas, aunque no con dos cuentas"; pero incluso en dicho caso, no me verás nunca escribir que el juego "ya ha sido optimizado" (usándolo en el valor que tú lo usas).

Dicho esto, te confirmo que esas modificaciones siguen en la "to do list" de los programadores. Al requerir trabajo tanto por parte de los programadores del juego como de los de redes y de cliente, es un aporte que de seguro tardará más en ver la luz que otros.




Cita (Fugazprincs @ 18 Abril 2012 19:09) *
De hecho busque y encontre el link donde reconoces las fugas de memoria de wakfu,( que hasta el dia de hoy existen)

Haz clic aquí

Me extraña que hoy no reconoscas estos terminos y problemas que anteriormente si, tambien recuerdo que en la fase beta estabas muchos mas abierto a ayudarnos y participabas mas en los foros, de alguna forma sentiamos que estabamos trabajando en conjunto, pero hoy....
Lo siento, sé que ya he respondido a esto, pero no me resisto a responderte de nuevo:
Veintisiete de abril de dos mil once. Espero que estas siete palabras signifiquen algo para ti, personalmente me las tomo más como un chiste por tu parte que como una muestra de la falta de confianza en Ankama que implica el creer que tras casi un año de trabajo constante aún vamos a seguir siendo incapaces de corregir un problema de esa índole, que llevaría existiendo ya más de un año.

Y un apunte para todos. Como digo en ese comentario, añadir nuevo contenido también significa que puede que el contenido codificado pueda codificarse de una forma más ligera. Estas modificaciones siguen llevándose a cabo (es el día a día de cualquier juego MMO) pero actualmente no hay ninguna orden cuyo peso excesivo genere un lag perceptible utilizando una computadora de características medias. Por eso es por lo que he afirmado más arriba (y vuelvo a afirmar) que no hay fugas de memoria.


Comunity Manager de WAKFU para HispaÑia * Inscrito desde el: 20/02/2008
posté 19 de Abril de 2012 16:40:41 | #42

Cita (uzuhenry @ 18 Abril 2012 22:33) *

Y la gran mayoría de los bugs arreglados en hotfixes son bugs que te encuentras con sólo 15 minutos de testeo. Y luego hay soluciones ilógicas y chapuzas como la de retirar todas las papeleras, cuando simplemente había que usar un if.


Yo no sé de programación, así que sólo puedo deducir qué es una "if" al traducirlo del EN (if = si condicional> orden de condición).
Si lo he entendido bien, ¿podrías precisar como habrías usado ese comando? Gracias por adelantado.


posté 19 de Abril de 2012 17:50:51 | #43

Cita (ViKoToRu @ 19 Abril 2012 16:40) *

Cita (uzuhenry @ 18 Abril 2012 22:33) *

Y la gran mayoría de los bugs arreglados en hotfixes son bugs que te encuentras con sólo 15 minutos de testeo. Y luego hay soluciones ilógicas y chapuzas como la de retirar todas las papeleras, cuando simplemente había que usar un if.


Yo no sé de programación, así que sólo puedo deducir qué es una "if" al traducirlo del EN (if = si condicional> orden de condición).
Si lo he entendido bien, ¿podrías precisar como habrías usado ese comando? Gracias por adelantado.
Básicamente si el problema estaba la introducir objetos no intercambiables en las papeleras, simplemente ala hora de ejecutar la acción de introducir el objeto en la papelera se considera su variable que dicta si es o no intercambiable. En caso de no serlo el objeto no es introducido en la papelera y enviado el feedback.

En pseudo-código:

Intento introducir objeto en papelera;
si (el objeto no es intercambiable){
envía feedback "objeto no intercambiable";}
si no{
introduzco objeto en la papelera;}

La variable que dicta si el objeto es o no intercambiable debe existir ya que se comprueba en la interfaz de intercambio o al intentar tirarlo al suelo. Por lo tanto debe estar ahí, aunque desconozoco como está implementado (Puede haber una lista de objetos no intercambiables, o que esa variable sea una propiedad del objeto).

Espero haberme explicado, si quedan dudas no dudes en preguntar.

Por otro lado, respecto al tema de los requisitos de wakfu. Es un juego que puede pedir más que el lineage2 sin despeinarse, debido a que su base es en java, lo cual al ser lenguaje interpretado ya hace que consuma una gran cantidad de recursos del sistema (Esto java la suple con su inmensa portabilidad). También hay una gran cantidad de aceleraciónes 3D así como efectos de particulas con una ENORME cantidad de detalle y de animación. Otros efectos como el ojal de visión al estar tras una estructura también es algo que requiere recursos.

Con todo esto en mente wakfu es un juego bastante exigente en cuanto a máquina. El hecho de que no tenga gráficos basados en polígonos no significa que no haga cálculos equivalentes o incluso mayores a los que hacen aplicaciones que si mueven grandes cantidades de polígonos. Si algo no se puede criticar de wakfu es su apariencia y su apartado artístico, sus animaciones, diseños y elementos son hermosos y brillantes, y que requieren una enorme cantidad de trabajo.


Mensaje modificado por uzuhenry - 19 de Abril de 2012 17:59:13.
posté 19 de Abril de 2012 17:59:09 | #44
No me refiero a que al matar a ogrest se termine, sino que es el objetivo principal del juego, es la razon de que tu existas, de que estes entrenando, haciendote mas fuerte, consiguiendo mejor equipo, dentro de la historia, la razon mas basica de eso, es para derrotar a ogrest, pero no puedes derrotarle, asi que si no puedes concluir la historia principal del juego, es que no esta terminado.

Te pongo un ejemplo, si yo quisiera rolear una "partida" de Wakfu, creando el personaje y siguiendo toda la historia, me estaria haciendo mas fuerte pero nunca podria terminar ya que nunca podria enfrentarme a ogrest.


posté 19 de Abril de 2012 20:29:16 | #45
Bueno, Creo que la forma en la que "escribo-Expreso" es un poco confrontacional, por eso recibo respuesta defensivas, intentare no serlo tanto. En realidad intento ser realista y quizas por ello no condecendiente. Reitero mis disculpas.

No puedo ver lo que dice WinterCrow por que lo omiti por insultos via Ankabox.


En fin de cuentas [Vikotoru], parece que en todo estamos deacuerdo solo que con visiones distintas ( Tú como representante de ankama en nuestra comunidad ) y ( yo, como un simple usuario que espera cosas de Ankama).

Si los problemas ( que de alguna forma veo que existen y se reconocen quizas no abiertamente), puedo deducir que lo que queremos ambos es que se solucionen, ( en realidad todo el mundo de Wakfu), pueden tener nombres distintos, visiones distintas, pero me conformo que se sepa de su existencia y se quieran solucionar, ya eso es un gran paso.

En realidad [Vikotoru] siempre quedo conforme de alguna manera con tus respuestas, pues veo que almenos sabes de la existencia de estos temas ( aunque siempre sean respuestas directas a mis post " desagradables" xD) pues, lo reconozco, pero creeme que aunque no lo sepas en tus respuestas hay mucha informacion y de ahi se pueden desprender muchas respuestas en muchos ambitos.

No seguire debatiendo sobre temas que creo estas equivocado, ( que tienen que ver directamente con terminos, apreciaciones sobre rendimiento que a simple vista no puedes saber ( mi maquina por ejemplo), etc) ya que no tendira sentido para los demas usuarios y tampoco para ti, enteniendo que de alguna forma contestar post a cada rato es dejar de lado otras cosas quizas mas importantes.



Daisukiichan


El equiparse y hacerse mas fuerte ( dejando de lado a ogrest), has dicho las palabras claves, uno se equipa ni se hace mas fuerte para derrotar a ogrest, en realidad lo hace para sobresalir por sobre el resto, dejar una marca, ser reconocido, imponerse, defender, agredir etc etc. Y eso es lo que le da un objetivo a la mayoria de los Mmorpg, ya que si pensamos que el objetivo solo es derrotar a ogrest estariamos dejando de lado lo que es un Mmo y basicamente tomariamos aspectos de un Rpg. De igual forma creo que Ogrest no puede ser el objetivo final de wakfu, es un juego que salio a meses, donde seguro en años se implementaran mas islas sets etc etc. Si es asi, y fue implementado para ello, debe ser algo casi casi imposible ( no he luchado ni he visto es amazmorra), algo que solo sea posible concretar a partir de niveles muy avanzados, si no, no le veo mucho sentido.

Como siempre creo, que lo clave en Wakfu debiera ser el pvp y las guerras entre naciones, pero no se ha logrado "crear" ese sentimiento nacionalistas que si logro por ejemplo Dofus ( antes que saliera 2.0) entre brakmar y bonta.... es que era sin mas palabras genial!!! ( todo esto es una apreciacion personal).



Mensaje modificado por Fugazprincs - 19 de Abril de 2012 20:32:00.
posté 19 de Abril de 2012 21:08:39 | #46
¡Por fin te has dado cuenta que te has metido en un jardin del que no puedes salir!.. aunque estas dando y dando vueltas a ver si asi escurres el bulto, pero bueno.

En cuanto a los insultos que dices de ese usuario, primero mira la viga de tu ojo antes de ver el del ojo ajeno, por que puedo mostrar un mensaje de Ankabox hacia mi en el que me llamas "imbesil" (asi de bien escrito XD) antes de que cobardemente me omitieras.
Se ve que para ti los que te llevan la contraria, en vez de debatir y/o rebatir, solo se merecen tus insultos y tu omision. Asi te irá muy bien en la vida, te lo recomiendo.

Como nota personal, si hay algo que me repugna de las personas son las contradicciones, y no se puede ir por ahi dicendo "Wakfu es una mierda, vayamonos todos al Tera que lo estrenan dentro de nada" y luego soltar un "soy un simple usuario que espera cosas de Ankama"... tu lo unico que espera de Ankama es que te haga el juego a tu gusto, y eso, ya te dije, es imposible.

En resumen, Viko te ha dado pruebas y datos antes los cuales deambulas en un mar de incongruencias a ver si dando muchos palos aciertas en algo. Lo mejor que puedes hacer es volver a tus origenes, irte preparando para ese fantastico juego que promocionas, y dejes de amargarte por un juego del que no esperas nada, y de paso, dejas de amargarnos a nosotros con tus divagaciones que no se asemejan a la realidad, o que representan una realidad superada desde hace un año.

Por cierto, es de valorar que Viko trate a las personas como adultas (lo sean o no en la vida real) aportando datos e informacion que se de primera persona que falta "en otros foros".


Mensaje modificado por ykosovol2 - 19 de Abril de 2012 21:09:54.
posté 20 de Abril de 2012 13:46:09 | #47
Pero a ver xD MMORPG quiere decir que el juego es multijugador masivo y todo eso, si. Que cada uno nos ponemos nuestros objetivos, si.

Pero es que no estoy hablando de eso xD Antes que juego, Wakfu es una historia, una historia que NO puedes terminar. Creo que no conseguiis entenderme.


Vuelvo a repetir, el PRINCIPAL motivo de tu existencia es derrotar a Ogrest y que vuelva la paz. Los objetivos SECUNDARIOS son hacerte mas fuerte, reconocido y prosperar en tu nacion.

Wakfu nos quiere contar una historia, que no podemos poner fin porque no esta implementado, por eso mismo el juego esta inacabado. Igual que en dofus toda la murga que te sueltan en Incarnam tiene que ver con conseguir los 6 dofus.


Y sigo diciendo, lo que hace a Ankama como empresa distinta al resto, es que se molesta en ponerte un motivo de existencia, un motivo por el cual tu personaje esta haciendo lo que hace, una historia que continuar. Y renegar entre comillas de eso porque aun no esta implementado diciendo que el juego ya esta completo da muy, muy, MUY, mala imagen y es cargarte la fama que hace a Ankama ser lo que es.


posté 21 de Abril de 2012 12:10:50 | #48
Wakfu es no solo un MMORPG, es tambien un MMO-SANDBOX.


posté 21 de Abril de 2012 19:18:39 | #49
Como muchos decís al juego le falta mucho contenido. En eso estamos todos de acuerdo, lo que me parece extraño es que la cosa vaya tan lenta, porque ya son años de beta y el juego oficial salio "sin contenido" En otros post Vikotoru a dicho que el nivel sera el 200 (solo podemos acceder a nivel 105) y como esto muchas cosas mas.

Ademas tienen una manera extraña de meter el contenido imprescindible, como es el Zobal. Implementan contenido de nivel alto sin tener todos los personajes terminados. Parece que construyen la casa a piezas, una del suelo y luego otra para el techo, van combinando.

Somos muchos quejándonos si no es de una cosa es de otra. Pero no habría ninguna queja, si la cosa esta como es debido.
Definitivamente parece que no le tenéis miedo al juego que sale el 14 de mayo. Porque actualmente como están las cosas deberíais estar temblando.

Pero bueno como opinión personal a todo este tema:
A pesar de algunos puntos que no me gustan como e recalcado anteriormente, el juego es muy prometedor y a medida que pasa el tiempo las cosas van quedando mejor. Bueno, eso por el lado de los programadores.
Por la parte que le toca a Vikotoru no tengo queja, me parece que realiza un buen trabajo, aunque es algo lento a la hora de poner las noticias jejeje (imagino que se las darán mas tarde que a los franceses por eso las pone mas tarde).


posté 21 de Abril de 2012 23:12:34 | #50

Cita (Daisukiichan @ 20 Abril 2012 13:46) *
Pero a ver xD MMORPG quiere decir que el juego es multijugador masivo y todo eso, si. Que cada uno nos ponemos nuestros objetivos, si.

Pero es que no estoy hablando de eso xD Antes que juego, Wakfu es una historia, una historia que NO puedes terminar. Creo que no conseguiis entenderme.

Vuelvo a repetir, el PRINCIPAL motivo de tu existencia es derrotar a Ogrest y que vuelva la paz. Los objetivos SECUNDARIOS son hacerte mas fuerte, reconocido y prosperar en tu nacion.

No, si yo te entiendo, pero me parece que eres tú el que no entiende lo que te intentamos decir. Tus personajes, como aventureros en el mundo de los 12, no existen para derrotar a Ogrest. Derrotar a Ogrest es una consecuencia de tu existencia, no una causa.

Y es cierto que el hecho de que haya una trama argumental es poco común en los MMO (aunque hay precedentes) pero dicha trama argumental no es sino opcional, o secundario, usando tus palabras.

Lo bonito de Wakfu es que, pese a existir Ogrest y su historia, yo puedo elegir si esa es mi meta o no. Tú eliges que así sea, yo elijo lo contrario (no me interesa Ogrest, realmente, aunque probaré el Zinit cuando esté). El verdadero objetivo de Wakfu es elegir, no lo que elijas.


posté 29 de Abril de 2012 17:50:45 | #51
Creo que independientemente entre que si el objetivo es matar a Ogrest o no, no te párese iluso querer un juego en linea terminado desde el lanzamiento? pretendes acabar el juego en dos meses y ya? y eso fue todo?

Tu objetivo no es solo matarlo;, se puntea como un objetivo tal vez a seguir, tu objetivo también es hacer prosperar el mundo que quedo devastado, no veas la trama de ir a matar al malo y ahí es FIN... el juego te da cavidad a muchas cosas y seguramente cuando se pueda matar a ogrest, por que lo han dicho, mira que lvl es el y mira que lvl eres tu, cuando le alcances a lvl 200 con tus compatriotas entonces tal vez tengas la oportunidad de matarlo y seguramente tras esto llegara contenido nuevo, una meta parcial la cual seguir. Un juego en linea podría no acabar nunca si se le dan numerosos argumentos atravez del tiempo.


posté 30 de Abril de 2012 22:34:20 | #52
Yo no le veo ni un bug en este juego hasta hace poco me doy cuenta de que habia un bug con la palabra revigorizante y no lo note :O

De hecho creo que los bugs les pasa a los PCs que tienen baja velocidad y rendimiento y ademas baja velocidad de internet son los que adquieren bugs


Ahora si hablamos de otra cosa tienen un problema con la osa femenina que no le salen los cuernos ¬¬


posté 01 de Mayo de 2012 00:28:56 | #53
Yo llevo jugando desde que salio la gold, y no e visto ningun bug con mi panda.. Asi que no se de que hablan, pero lo que les puedo decir es que no tienen razon para quejarse si no son programadores, en otro caso explicaron ya que al implementar nuevos contenidos aparecen bugs nuevos y dieron un ejemplo, que dejo en claro que no es facil correjir los bugs