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Wakfu, sistema comunista?, Opinión sobre el sistema económico de wakfu.
posté 27 de Diciembre de 2011 16:21:01 | #1
Wakfu, sistema comunista? Holas, primero que todo no quiero generar problema "politico y/o social" con la gente, solo es dentro del juego.

1. Puedes hacer tus propias kamas.
Bien, fantastico, necesitas cualquier cosa, ve a una mina y pica pica pica, es infinito.
Pienso que este hecho se deberia regular puesto que si estamos viando a wakfu hacia un juego cuyo contexto se orienta a una realidad en el mundo (historia de...) wakfu ruel no se va para una mina y fabrica avaramente sus kamas sino que las obtiene como todo el mundo, gana concursos comercia compra, hace y vende.
Esto hace que la kama no sea un elemento muy impresindible en la vida de un perso ya que cuentas con una fuente inagotable de esta. Con respecto a lo anterior esto mas bien molesta puesto que lo unico que se pierde es tiempo (valioso en un futuro wakfu no beta) para obtener dicho elemento. hay una especie de ezfuerzo algo de recompenza pero trabajo por ningun lado.

2. Puedes ejercer todos los oficios.
No me he documentado muy bien de hecho estoy dando una primera opinion en base a lo que he jugado (osa 42, iop 51), pero si no quitan eso de que cualquier perso pueda aprender todos los oficios se va a desvalorisar demasiado el trabajo de un artesano, ¿para que buscar y pagar si yo puedo (con mis persos o con ayuda de mis amgos) subir mis propios oficios? ahh si que ahorro tiempo y desgaste.... todos saben que todos van a tener esta capacidad, digamos que creo un grupo de amigos cada amigo selecciona un oficio y se comprometen a incrementarlo juntos, eso estaria bien, pero ala falta de limon falta de limonada, solucion yo mismo me hago con el limon.

3. Drop de sets especificado y elaboracion se items especificados.me refiero con esto a que es injusto que se puedan dropear sets o partes muy valiosas 1ro por pura suerte 2do sin mayor exfuerzo desvalorizando ahun mas dichos set, por tanto desvalorizando la venta de dicho item dropeado y a lo ultimo inservible, (ejemplo dropeas un casco jalato, vas lo pones en venta el mas caro esta a 5k, lo pones a 4 pierdes 1k de puesto ganancia nada), eso si te lo compran porque lo otro es irselo a dropear asi de facil, y si te lo copran habra sido con 20 minuticos en una mina sacando hierro.

Ahora bien. el resultado de lo anterior esque (si tu has jugado al wakfu espero me comprendas) cada dia las cosas valen menos o te las regalan, el acto de otorgar un objeto sin consecuencia alguna mas que el de una subasta sin valor me refleja a un sistema comunista donde tu trabajo no vale y siempre recibiras lo mismo por mas destacado que seas.

Recordemos que estamos en fase Beta y aun no se ven la cantidad de jugadores "Adictos o Superaficconados o superJugadores o vividores del juego" como os querais denominar que existe en d***s y que es un fenomeno inevitable, cuando estos persos lleguen ya no seran destacados al demostrar el mejor set, el novel mas bueno, el mejor grupo porque lo que tienen ellos no valdra mucho conforme avance el juego relativo a las relacones con otros jugadores. un ejemplo un jugador (humano) con 6 cuentas cada cuenta puede acceder a todos los oficios no tendra necesidad alguna de solicitar ayuda a otro perso (como ya sucede inevitablemente en d***s) pero a medida de su progresion se acomulara de items que no le ha costado trabajo obtener, entonces habra dos opciones eliminarlos ya que quiero sel mejor y unico y que nadie me copie o regalarlos porque si (bien vendelos, crea un comercio a base de cosas que cualquir otra persona obtiene en una lucha de fuerza bruta en la misma situación)

el precio mas alto que vi en wakfu fue de 120 kamas era un amuleto de jalato real nivel 30 promedio (comprendo que ahun no salen pero que van a salir items mas grandes prontamente) que no se dropea sino que lo hace un joyero 30+ y sus materiales se hacen de un minero 40+ demuestra que aca si se imprime el valor del trabajo de la persona que lo elaboró y fabricó, pero si buscas un item nivel 60 promedio como el gorro del minilubo lo ves a tristes 30 kamas, porque? porque se lo dropearon y de tanto sacarlo ya pa que, 1 horita en una mina y compras el sombrero nivel 60 que no costo ni puchito hacerlo y lo cmpras con el triste amulero y quedas O.o como es posible, es como si en d***s compras un sombrero de jalato real en 5mk y un Gorrongo en 60kk.

Para apoyar lo anterior, si la idea orginal de wakfu era un sistema sin PNJs mas lo que te indicaban como jugar porque ponen a disposicion un foro de comercio, complicando las cosas, en lugar de un cuadernillo de obreros.

Gracias por leer y responder, si os parece logico, tonto o nada pero que lo hagais cordialmente.
PD Ahh lo anterior en base en que la futura actualizacion publicada despues de la elimiación de todos los persos no menciona ningun tema de interes economico; y si tienen alguna publicación ala que hagan referencia respecto al tema muchas gracias por dejar el link.


posté 27 de Diciembre de 2011 16:35:11 | #2
El kama es aquí mucho mas difícil de obtener que en la mayoría de los juegos, la verdad es que opinando habiendo subido solo ese par de chars a esos mediocres niveles no hace mas que acreditar el echo de que hablas sin saber, el sistema de kamas es casi impecable, por otro lado el artesanado es tremendamente difícil de subir, así que es incluso mas fácil subir el pj a 100 que un oficio al mismo nivel, aun mucho mas disparatado subirlos todos, tanto fabricar el dinero como levelar los oficios requiere horas y horas de juego que es realmente donde se paga el precio, en horas que son mucho mas escasas que los kamas, dándole ahí el valor al dinero y los objetos.
En cuanto al drop ni me pronuncio, cuantos sets del cuervo negro has obtenido? anda que...

Lo único que realmente esta fatal en wakfu es el anutrof, que al igual que en dofus o es mas que un pj dropeador incapaz de ser un "main character"

Juega mas y luego opina.

Gracias por su tiempo.


posté 27 de Diciembre de 2011 16:41:22 | #3
XD Respuesta estilo Oficina de negocios.
Nena borraran los persos y todo volvera a inicial enfoquemonos entonces desde el punto de vista que durante un buentiempo todos volveran a ser nivelees chicos.
Emm me parece genial que como lo insinuas hallas obtenido alguna parte del set del cuerbo negro, buen cabrok, pero si recuerdas tu proceso en lo que ha subido, espero que si.

Ah me podrias explicar tu ponto de vista sobre las kamas, no me vale que me den una respuesta tan severa y directa sin explcarme. y gracias


posté 27 de Diciembre de 2011 18:14:33 | #4
A mi me agrada el sistema actual de kamas =P, es verdad que en un principio es algo relativamente facil el hacer drop de set aventurero, y posteriormente el set jalato es de los mas necesitados, es al que la mayoria en el juego aspira o el tofu, a mi en lo personal siendo nivel bajo no pude dropear mas que una sola capa jalato, mejor me puse a hacer kamas y comprar lo que me faltaba, estoy completamente de acuerdo en que sera de los sets que mas se dropearan ya que la mayoria es vamos a levear en jalatos, pero igual es el set que mas se requerira en cierto momento. Droperlo o comprarlo es cuestion de cada uno y depende de ti el valor que quieras darle como mercante, pero hay que ser realista tambien,es lo bonito de esto, cuando compre los mios veia sombreros jalatos en 15 k, y posteriormente otros en 5 k, algunos claramente querian hacer su aguinaldo a base de estos elementos.

La ventaja de las naciones es que hay sets que puedes sacar mas facilmente dentro de ella o que inclusive son exclusivos de la nacion, yo como brak me decidi por el set bali, el cual no se puede hacer dentro de ella porque sencillamente no existen esos puerquitos, las piezas que encontre en brak de este set estaban por arriba de los 15 k, me parece que el casco estaba en 30 k, cuando por fin pude viajar por cañon vi las partes de los sets hasta en 5 k, a lo que voy es que la exportacion aveces funciona muuuy bien si sabes emplearla, muchisimo mas en epocas de guerra XD.

La idea de poder hacerte de todos los oficios es engañosa, ya que dices me dispongo a subir todos mis oficios para no depender de nadie, pero como dice el dicho "el que mucho abarca poco aprieta", mejor especializate en alguno y hazlo rendir, hay algunos que son faciles de subir pero otros que no tanto.

El sistema economico esta bien implementado a mi criterio, depende de nosotros llevarlo por el buen camino =D


Mensaje modificado por Priitth - 27 de Diciembre de 2011 18:16:48.
posté 27 de Diciembre de 2011 18:57:50 | #5
Man, poco y nada importa si lo que dices es verdad o no, puesto el juego nunca a dicho que es un juego tipo simulador o que trata de ser lo más real posible. Si dices que el objeto más caro que has visto es 130k (perdona mi rudesa) significa que aun te queda mucho del juego por descubrir y que has hecho esté post sin siquiera probar el juego completo.... Además creo que estaba prohibido crear post con contenido: "racismo e ideologias politicas" creo que eso lei en alguna parte .-. .


posté 27 de Diciembre de 2011 19:43:31 | #6
Weno con respecto a eso, aclare que mi opinion no tenia nada que ver con rechazo a ideologia politica real.

Pues sera avanzar mas.

Sin embargo confirman que la mayoria pefiere un sistema sin competencia, me gustará ver entonces esperar a que alguno complete set kabrok o superiores (si salen..) y que empiecen a dropear para vender a los demas.

Wakfu ha puesto en marcha un sistema basado en popularidad, esta chido ya veran =D.

Si, hace como casi dos años cuando wakfu salio con las 12 clases disponibles que andabas por alli como osamodas capturando hasta jalatos reales (todo esto a modo de beta cerrada) leí: sistema mas realista de craft y economia, en eso ahun no habia politica y podrias rellenar un mapa de manera literal con plantas.
y bomo todos dicen lo mismo pues sera subir mas =D.

Alguno tiene un truco o link a tema para que al usar dos ventanas de wakfu al tiempo cuando abres una o la otra no se traben los sonidos?, el juego corre perfecto pero los sonidos de una ventana otra se distorcionan con ruido.


posté 27 de Diciembre de 2011 22:02:40 | #7
Bueno como ex jugadora de la era dofus debo decir que en realidad hay muchas cosas que me agradan de este sistema ( si bien algunas me tienen de los nervios jijijijiji)
La creación de kamas y la libre elaboración de todos los oficios creo que es una gran avance. Siempre puedes probar a ver que oficios te dan más rendimiento o usar uno determinado para, por ejemplo, subir puntos de ciudadanía.
En cuanto a la falta de banco y mercado.... En fin lo del banco ciertamente me tiene crispada puesto que muchas veces me encuentro con mi mochila a tope y aunque pase cosas al "mi mercado particular" muchas veces termino por tirarlas o destruirlas.
La falta de mercado tiene mi panadera desquiciada pero como tengo una sacro siempre puedo aprovechar bien el excedente jajajajaajaja
Creo que lo que tenemos que hacer es acostumbrarnos. A mi al principio me dejó descolocada el cambio en ciertos puntos pero ahora aprovecho al máximo las posibilidades que nos ofrecen.


posté 27 de Diciembre de 2011 22:44:53 | #8
1.- Puedes hacer tus propias kamas.
En esta fase Beta es mucho más sencillo conseguir kamas minando porque la población del servidor es relativamente baja. Unos meses después del lanzamiento de la gold veremos el foro inundado con temas pidiendo- no, rogando que abran más minas porque hay demasiada competencia y subir de nivel decentemente será casi imposible.

2.- Puedes ejercer todos los oficios.
Sí, es tu elección si decides entrar de lleno al sistema de oficios, pero coincido con Priitth en que es mejor especializarse en un grupo de oficios en vez de realizarlos todos. He jugado desde la V1 de la Beta, y no he puesto un dedo encima de un yunque para forjar armas. Simplemente no me va. En cambio, prefiero los oficios de recolección para poder hacer panes, comidas, y en la V2, medicamentos y pociones. Igualmente habrán muchos que ni en sueños querrán tomar en manos un hacha o una guadaña para recoger sus propios recursos, y en cambio preferirán el forjado y elaboración de productos. Incluso habrán algunos que preferirán el dropeo y nunca se acercarán a un taller.
A la larga quizás sí sea beneficioso dominar todos los oficios, pero con tanta competencia que habrá en el juego junto a la oferta y demanda variable, muchos preferirán concentrarse en lo que les gusta.

3.- Drop de sets especificado y elaboracion de items especificados.
Hay dos factores muy importantes que influyen en el drop, que son: la demanda del monstruo y la existencia de éste. De qué sirve que todos los jugadores quieran un casco jalató, si nadie se dedica a replantarlos? Si no hay jalatós, será difícil dropear un casco, y por lo tanto su precio aumentará. Ahora imaginen esta situación con monstruos de nivel alto con buenos drops de set que requieren niveles de peletero igualmente altos. Sus precios sobrepasarán el Monte Zinit. En ese caso, tus esfuerzos por dropear y conseguir partes del set que no pueden fabricarse serán recompensados con una buena suma.

Meterse con la economía nunca es fácil, ni tampoco lo es aprovecharse de ella. Lo mejor es observar la oferta y demanda, la situación de los drops y oficios, las tendencias en las compras, etc.


posté 28 de Diciembre de 2011 15:05:20 | #9
Man, soy minero 14 i actualmente dispongo de 7832k como las gane? Reventas, Vendas De set's antiguos, man aprovechate, la Capio real, esta en 30k i me lllegaron a pagas 300k por que no la vendia nadie... se un buen comerciante, az el famoso concurso de casco trufado ( bonta ) i vende el mismo casco enn 180k, fabrica gultars, dropea dragoliras dropea mercagema azte un buen vendedor i no no soy anutrof de drop


posté 28 de Diciembre de 2011 18:21:37 | #10

Cita (Dharymel @ 27 Diciembre 2011 22:44) *
1.- Puedes hacer tus propias kamas.
En esta fase Beta es mucho más sencillo conseguir kamas minando porque la población del servidor es relativamente baja. Unos meses después del lanzamiento de la gold veremos el foro inundado con temas pidiendo- no, rogando que abran más minas porque hay demasiada competencia y subir de nivel decentemente será casi imposible.

2.- Puedes ejercer todos los oficios.
Sí, es tu elección si decides entrar de lleno al sistema de oficios, pero coincido con Priitth en que es mejor especializarse en un grupo de oficios en vez de realizarlos todos. He jugado desde la V1 de la Beta, y no he puesto un dedo encima de un yunque para forjar armas. Simplemente no me va. En cambio, prefiero los oficios de recolección para poder hacer panes, comidas, y en la V2, medicamentos y pociones. Igualmente habrán muchos que ni en sueños querrán tomar en manos un hacha o una guadaña para recoger sus propios recursos, y en cambio preferirán el forjado y elaboración de productos. Incluso habrán algunos que preferirán el dropeo y nunca se acercarán a un taller.
A la larga quizás sí sea beneficioso dominar todos los oficios, pero con tanta competencia que habrá en el juego junto a la oferta y demanda variable, muchos preferirán concentrarse en lo que les gusta.

3.- Drop de sets especificado y elaboracion de items especificados.
Hay dos factores muy importantes que influyen en el drop, que son: la demanda del monstruo y la existencia de éste. De qué sirve que todos los jugadores quieran un casco jalató, si nadie se dedica a replantarlos? Si no hay jalatós, será difícil dropear un casco, y por lo tanto su precio aumentará. Ahora imaginen esta situación con monstruos de nivel alto con buenos drops de set que requieren niveles de peletero igualmente altos. Sus precios sobrepasarán el Monte Zinit. En ese caso, tus esfuerzos por dropear y conseguir partes del set que no pueden fabricarse serán recompensados con una buena suma.

Meterse con la economía nunca es fácil, ni tampoco lo es aprovecharse de ella. Lo mejor es observar la oferta y demanda, la situación de los drops y oficios, las tendencias en las compras, etc.

Tienes toda la razón Dharymel, a pesar de ser un sistema de un Beta esta bien logrado y tiene un fin lógico.
Referente a las kamas la forma de hacerlas tu misma con las minas es un sistema revolucionario que me parece correcto pero tarde a temprano como dice Dharymel las minas no podrán abastecer a todos.
Los oficios: Llegar a un peletero a nivel 30 lleva muchas horas de esfuerzo cada nivel que subes aumenta mas y mas los puntos que te piden para el siguiente, si no te especializas en algunos oficios como mínimo, tardaras toda tu vida en wakfu subiendo nada mas oficios y eso es aburrido.
Hacer Objetos o dropearlos: Todos es cuestión de suerte y también del tipo de Monstruo del cual dropeas dicho objeto, lógicamente también de la cantidad de mobs que hallan a disposición (los peleteros son muy útiles) Y sobre los objetos caros o baratos depende mas que todo de la demanda y de los objetos que pida dicho objeto para ser elaborado.

A Dharymel soy una gran admiradora tuya y tratare de ayudar lo mas que pueda a la comunidad como tu lo haces también muchos besos. Feliz Navidad y Feliz Año Nuevo.